住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[401: 購入検討中さん]

一条は外観が冗談みたいだもんな・・・

[402: 匿名さん]

あのデザインがウチの近くに建ったら結構ショックだよな。
ウチのあたりはこの界隈じゃ卑しくも高級宅地だから。
幸いにして一軒もない・・・というか実は実物は見たことなんだけどね（笑）

[403: 匿名さん]

高級住宅街にしょぼりんかい。真似できないね。ブルーシートなみ

[404: 匿名さん]

ええっ！　一条はブルーシート並みにショボイって？
いくら俺でもそこまでは言ってないよ　ｸｸｸ

[405: 匿名さん]

ああ、そうそうキミウチが住林で建てたと勘違いしてるみたいだから断っておくけど木造で立てるほどウチは落ちぶれていませんので。しかもこの２社とも軸組みでしょ？それってローコスト建売とおなじじゃん。
　ということでキミと一緒にしないでね♪

[406: 匿名さん]

ラティスを柱にダンボールハウスかい

[407: しょぼともなわ]

○ー○ルハウスだろ

[408: 施主さん]

へ○べ○ハウスです。

[409: 匿名さん]

○ー○○なんて恥ずかしくて住めません

[410: 匿名さん]

>○ー○○なんて恥ずかしくて住めません

違うでしょ、お金がなくて買えませんが正解でしょ？
お金がないことは別に恥ずかしいことではありませんよ。堂々と生きてくださいな（大爆笑）

[411: 匿名さん]

えー、へーベルって高くないよね。しかも、どっからみてもへーベルだし、最近は狭小住宅が得意のようで。

[412: 匿名さん]

>最近は狭小住宅が得意のようで

確かに低所得地域には狭い土地に無理してヘーベル建ててるシーンを良く見ますよね。
でもね、木造軸組みに比べたら段違いに高いよ。見積もりすら取ったことないんだろうから知らないとは思うけど。一度とってごらん（笑）わかるから

[413: 匿名さん]

だいぶ自慢したいようですので、仕様と金額を披露してくださいな。まぁ、余裕で100万オーバーでしょうね。

[414: ご近所さん]

４０５＞
おまえはあーほーかー？
鉄骨が木造の上？？？いつの話してます？きっと１０年前から進化してない頭
ですなＷ
現在どこのメーカーでも木造が最上級でしょう。
家はもう強さだけじゃないんですよ。
４１０＞
お金あったとしてもへーベルで建てませんが？？？
もっと住み心地のいい家にしますよ。
地震と火災に強いって・・・両方こなきゃまったくダメ住宅だしＷ
メンテナンスで５年・１０年ごとに何百万もとられるくらいなら
マンションでいいでしょＷ
４１１＞
へーベルは普通に住める家にするのに坪８０万はかかりますよＷ
高いでしょＷそれで安いと思うのはへーベルで建てているあーほー
でしょＷ

[415: 匿名さん]

へーベルもピンキリだからな。下は一条に毛が生えたぐらいだろ

[416: ブリ]

ヘーベルはありませんでしたねー。
というよりは私達の地方には無いんですよヘーベルって。
ヘーベルは全国展開ってできないんですね。

[417: 匿名さん]

いやあ、ちょっと書いただけでこんなに僻んでくれる人がいるなんて♪
嬉しくて身悶えちゃうよ（笑）

もっと僻んでー

[418: 匿名さん]

あまりいじめちゃかわいそうだぞ。へーベルもやつの家も頭もたいしたことないんだから。

[419: 匿名さん]

414へ
お前いい加減に語尾に[W]って付けるのやめろよ。目障りで読みにくい。

[420: 匿名さん]

>あまりいじめちゃかわいそうだぞ。へーベルもやつの家も頭もたいしたことないんだから。

それもそうだ。木造で僻んでるところに安いと言われたらもう立ち上がれないよね（笑）

[421: 匿名さん]

へーべれはうちゅはねずみいろが流行ってるんですね

[422: 匿名さん]

木造VS鉄骨のスレじゃねーし

住林と一条以外は来なくていいですよ

[423: 匿名さん]

一条はうすではレンガの出窓が流行ってるんですね。

[424: 匿名さん]

レンガ?？

[425: 匿名さん]

流行ってるというか昔からあのスタイルだよ。
出窓も昭和時代に一部の地域で爆発的にはやったが、今の時代の建物に出窓は変だよね？

コストダウンのために統一デザインということは良くあるが、もう少し考えれば良いのにね

[426: 匿名さん]

あの出窓は、確かにダサイ。だけど、本人が気に入ってるならそれで良いよ。他人がトヤカク言う事では無いかな？

[427: 匿名さん]

そりゃそうだ。
でもあの家がやってきたら地価は間違なく下がると思う。
タマホームのほうがいくぶんマシかしらね

[428: 匿名さん]

>>427
よっぽど一条相手に負け続けてる営業マンなんだな。キミは。

[429: 入居済み住民さん]

一条の家変ですか？

近所に白い洋風の一条の家があるんですが、素敵だな。って見てたんですが。
タイプは違いますが、住林の家も良いと思います。

双方良く研究していると思いますよ。
はたであれこれ言う人より、躯体やデザイン、使いやすさを考えている、両社のスタッフさんを応援したいですね。

[430: 匿名さん]

一条に負けるシチュエーションなんかあるのか？ ｸｸｸ

[431: 匿名さん]

廃墟や時間が経つとお化け屋敷の洋館に見える可能性はある。

[432: 匿名さん]

しょぼりん擁護者は必死でつね

[433: 匿名さん]

何故か一条施主が必死に見えるが何でだ？

[434: 通りすがり]

一条派が必死に見えます。負けて何かありますか？自分が好きならそれでいいのでは？

[435: 匿名さん]

住林施主ってしょぼい仕様でも自慢げで態度デカイ気が…標準程度じゃ見た目はタマレベルだろ

[436: 匿名さん]

営業が必死の抵抗するならまだ話は理解できるんだが一条はなぜ施主がそんなにメーカーを代弁するのかが分からない。
一条ローコストメーカー、安くて良いことだと思うんだが。安いのに嘘までついて高いなんてホラ吹いたらそれこそ営業妨害だと思うんだが。

一条七不思議だわ

[437: 匿名さん]

グレードを上げて高いと言っています。
一条の一番安いグレード(アシュレ)をすべて標準仕様で建てると、、。
モノコックではないただの軸になり、断熱材はグラスウールになり、外壁はリシン。屋根はカラーベスト。網戸もなし。雨戸シャッターは不明。浴室乾燥機もなし。24時間熱交換換気システムもなし。免震もなし。

安いでしょうね。

[438: 一条さん]

住友みたいに大きなところは規模も大きく設計力もあるから設計品質で性能向上を図れる。現に躯体デザインでは同業者他社を唸らせる完成度がある。
ところが一条のように施工上がりの組織だと資金力がなければ自ら設計する力はないからどうしても施工でカバーするしかない。いわゆる体育会系ってやつだよね。 とにかくその場の施工中に詰め物ガンガンして施工からレシピを作っていく。

理論から導く住林と、理論ではなく結果から逆を追う一条。

最近では中国でも理論設計が行われはじめたよ。

自分はさらに上層デザインを求めているから木軸だけは眼中にないからね。一緒にしないでね

[439: 匿名さん]

だから軸にパネル張ったってなんちゃってモノコックにしかならない。理論を無視した見真似の施工じゃねえ

[440: 匿名さん]

大手は設計理論を売りにしてるわけです。だからグレードによって変わるのは設備などであって躯体や構造は一律なんですよ。これがいわゆるクローズド工法の素晴らしいところ。
小さいところは見てると面白いですよね。グレードによって筋交いがパネルになったり本数が増減したり太さが変わったり。
最初聞いた時は開いた口が閉じませんでした。なにより営業が自信満々にそれを話すところ。「グレードによって安全率が変わるのか！」と聞いた時の弁解がまた傑作でね

[441: 匿名さん]

一条の最低グレードで考えると割高に感じます。

[442: 匿名さん]

住林はなんで抵抗するのでしょう。オプション付けまくんなくちゃしょぼしょぼなのわかってるだろうに。え、わかってない。

[443: 匿名さん]

構造自体がオプションよりマシ。

設備品は好みがあるので、安いので十分って人もいるのです。高級感も重視してる人はヤマハのドルチェを付けたり、住林は自由度が高いのです。

[444: 匿名さん]

苦しい抵抗ですね。自社林持っててカタログも配ってるのに、外材使ってるのはどう言い訳するのでしょう？ほとんどは国産と騙されてるんだろうね…

[445: 匿名さん]

構造自体がオプションよりマシ

[446: 匿名さん]

多分なんだが住林施主はいないと思われ(笑)
一条批判はあるが住林擁護は一切ないから

[447: 匿名さん]

最終見積もりをだして貰って営業さんに言いましょう。住林（一条）とどちらにしようか決めかねています。
住林の営業、〇百万値引きします。
一条の営業、よく比較したうえでおきめください。

[448: 匿名さん]

そうそう、そうですよ。
いくらどんぶり勘定か、営業の目の前で建具を変更していくらと聞いてみなさい。少なくとも、うちの地域じゃ即答なかったね。

[449: 匿名さん]

↑出た！御家芸
一条劇場のスタートだ。 ｸｸｸ

[450: 通行人]

↑しょぼ林のお家芸ですね。苦しいこと言われるとごまかそうとする。人間もしょぼりん、へーベルなみ！

[451: 匿名さん]

やれやれ、毎日オウム返しか。頭使わなくて楽チンだな(笑)

[452: 匿名さん]

そうそう、批判は言論の自由である程度はみとめられているが嘘は一発タイーホもあるから気をつけな ｸｸｸ

[453: 匿名さん]

しょぼりんさんへ。
悪口の書き込み不要です。しょぼりんのすごいところをかきこんで下さい。

[454: 匿名さん]

頭使うほど内容ないからね。早く知りたがってる人が多い外材、薬、原価オンについて説明してくれよ。え、わかってない？わかってたら買わないか

[455: 匿名さん]

だからいってるじゃん。うちはヘーベルだし軸には興味ないって。住林はいないよ(笑)

[456: 匿名さん]

454さんへ
何度も出ていますが「原価オン」と言う世間で聞き馴れない単語は454さんがお勤めの住林で○百万円値引きするために、高い見積もりを客に提示する時の社内用語なのでしょうか？
それとも住林以外でも一般的に使用されている単語なのでしょうか？ご教授下さい。
よろしくお願いします。

[457: 匿名さん]

あんたそんなこと言ってるようじゃHMに騙されちゃいますよ。対策は自分で考えてください。

[458: 匿名さん]

言われてみると確かに変わった言い方だな。原価オンってそもそもどういう意味？
しかも対象は原価で良いのか？最低限の利幅マージンとかはいらないのか？

そこんとこ説明頼むよ。興味あるな

[459: 匿名さん]

これだけ皆さんの関心を引くってことは、どちらも注目すべき良いハウスメーカーという事でしょう。
結構な事です。切磋琢磨して日本の未来を担って欲しいものです。
やっぱり日本人の住まいは木造軸組みですよ。

[460: 匿名さん]

↑なるほど、言った本人すら分かってなくてごまかした訳だね(笑）
　分かりやすいアフォで結構結構

[461: 匿名さん]

452はきもいっす・・・
454さん説明して！

[462: 匿名さん]

ダメだこりゃ。これこそ、騙すほうも騙されるほうも悪いと言う。

[463: 匿名]

なんや、このスレはまともな書き込みできんダボばっかりかえ！

[464: 匿名]

ダボってどこの田舎言葉？

[465: 匿名]

原
　価
　　オ
　　　ン
　　　　っ
　　　　　て
　　　　何
　　　で
　　す
　か
？

[466: 匿名]

オンっ　　　
　価　　　て
　　原　　何
　　　　で　　　
　　　す
　　　か
　　　？

[467: 匿名]

↑残念！崩れた

[468: 匿名さん]

な
に
や
っ
と
ん
の
じ
ゃ

[469: 匿名]

>ダボばっかりかえ

地方出身者が来てヤバくなってきたので一時退散します

[470: 匿名さん]

原価オンってのはね、ここじゃない住林スレで何度もでてきてるんだよ。
今月限定の無料サービスってあるよね？無垢床材とかなんちゃらとか、これは今月限定なんで今月中に契約を！という目玉商品と位置づけられてるんだけど、この目玉商品実は見積もり価格の中にしっかり含まれてます、ってことに端を発してるんだよ。通常価格＋目玉商品価ー目玉商品価格＝通常価格。通常価格に目玉商品価格乗っけて見積もり出してるんだから、もともと通常価格なのにいかにもお得ですよ、って見せる為の行為をいってるんだよ。
問題は何故この様なことが可能なのか、ってこと。詳細見積もりをださないからこういう操作ができるんでは？ということを、まあ、延々と繰り返し語られてきたわけ。そんでもって、けっょくうやむや。
わかった？

[471: 匿名さん]

結局スミリンの売りは？何にも無い訳ね W

[472: ヘーベル施主]

そんなに気に入らないんなら契約しなきゃいいじゃん。どうせ高くて買えないんだからさ。
そういうの「＊＊＊」って言うんだよ

[473: 匿名さん]

しょぼへーベル住みが騒いどるぞ。はようおまえのとこの仕様と坪単価を公開せんかい

[474: 匿名さん]

キミの格安一条の自慢が先だよ。
安くて羨ましいな(笑）
頼むよ。価格とできれば間取なんかも欲しいな。あとは劣化等級や耐震等級、耐火等級などのスペックも見たいぞよ。
　木造なら、そのとき筋交い1本を壁倍率いくつで計算してるかなどのデータや地耐力に対する地盤補強の内容とかも知りたいな。

[475: 匿名さん]

木造で構造計算とかしてなければ、その分の内容はいいや。

[476: 野次馬さん]

ヘーベルさん。一条はその辺のデータはありませんよ。
スペックも定められていません。確か耐風や積雪などのスペックもないと思いました。
木造軸組みなのでその辺は許してあげないと

[477: 住林で建てたい]

住林の家、商品名とかは分かりませんが大きな屋根がのった重厚感たっぷりのあの家。
カッコいいですねぇ。ジャパニーズモダンとでも言うのでしょうか？ため息が出るほどカッコ良い。隣に建っているパナホームが同じようなデザインで建てたのはちょっと笑ってしまいました。それもカッコいいです。

でもあんな家建てられたら自慢できますよね。
　高そうだから無理だと思いますが、値段だけは聞いてみようと思っています。

[478: 匿名さん]

へーベルなんてよく自慢できますね。呆

[479: 匿名さん]

↑けなしたくなる気持ちも分かりますが、住宅性能のスペックはあったほうがよいでしょ？
PC買うときだってスペック見ますよね？

[480: 匿名さん]

住林の営業のみでなくなぜへーでルの営業さんまで？
スレ違いですよ。
475、476。

[481: ヤジウマ]

どの家を見てもへーベルとわかるださい外観は一条以上だし、エコ時代にメンテ代は掛かる、安いのでパスしました。うちは一条や住林ではございません。

[482: ヘーベル施主]

格安一条の施主自慢が始まらないな。
スペックがないから尾尻を巻いて逃げ出したかｸｸｸ

[483: 匿名さん]

しょぼへーベルの自慢話も始まりませんね。はやくしないと、へーベルスレのように相手にされなくなりますよー

[484: 匿名さん]

第１回木づかい運動感謝状贈呈式

http://www.jawic.or.jp/kidukai/rep/af060127_hyousyou.php

↑住林も表彰されてるけど、使用量を施工数で割ってみると、一棟あたりは一条が上

ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2007大賞

http://www.ichijo.co.jp/topics/hy2007_1.shtml

[485: 匿名さん]

>>484
自分もそれ不思議に思いました。
住林の方が一条の倍近く受注・施工実績があるにも関わらず、国産材の利用実績にそれ程差がない
ということは、住林のキャッチコピー「国土のウン千分の一は住林の社有林です」とは言うものの
あまり国産材は使ってないと言う事？

[486: 匿名さん]

社有林を持っているけど、それを使うとは書いて無いからね。

[487: 匿名さん]

そっか、社有林を持ってるとそこの木を使ってるとは別問題か

[488: 匿名さん]

日本一の社有林を持ちながら、それを『住友林業の家』に使うつもりがないのなら、『日本一の社有林』などと広告しないほうがよいのではないかと思います。こういうのは、ある種の誇大広告にあたるのではないでしょうか。

[489: 匿名さん]

一条がまた暴れだしたよ(笑)
国産材使って建てると何か良い事でもあるのか？ｸｸｸ

[490: 匿名さん]

国産材って言ってもほとんど柱か土台くらいですよね？
梁とかは輸入材が多いだろうし。

[491: 匿名さん]

ハウスオブなんとかもすごい垂れ幕を掲げてたからすべての家をそうゆう仕様で建ててくれると勘違いして展示場に入ったら、すべてオプションだった。

[492: 匿名さん]

一条さんは標準仕様で建てると24時間換気システムも付いてないんですか？

[493: 匿名さん]

社有林持ってるのは嘘じゃ無いから別に良いじゃん。

[494: 匿名さん]

住林がまた、あせりだしたよ(笑い)
金儲けのために集成材使って本物とか？ｸｸｸ

[495: 匿名さん]

↑あんたはなに。暇なやつだね。くくく

[496: 匿名さん]

>>489

国産材をたくさん使うと、木づかい運動に貢献できます♪

>>493

例えば、牧場直営の焼肉屋に入って外国産の肉が出てきたらどう思います？
しかも成形肉ですよ？

[497: 匿名さん]

だったら建具もすべて国産を使って欲しいよ。
メイドインフィリピンやソロモンじゃなくて。
全部国産ひのきで作ってほしいよ。温もりたっぷりで。
適材適所ってゆう言葉があるんですよ。

[498: 匿名さん]

>だったら建具もすべて国産を使って欲しいよ。
この　だったら　って何処を指してるのかな？
適材適所でヒノキの建具って・・

[499: 匿名さん]

一条でしょ。

[500: 匿名さん]

単純に一条のが柱や他材料が多いから国産材使用量が住林とそんなに変わらないってこと？

[501: 匿名さん]

そゆこと～。

[502: 匿名さん]

国産材使って一条みたいなうまれたての小鹿住宅に住むか？ ｹｹｹ

[503: 匿名さん]

近所で最近住林さん建ってました。
そんなに近づいて見てないですけど、遠めにみてスゴイ綺麗な柱使ってるなぁって思いました。

[504: 匿名さん]

遠目に見ると、集成材の柱って綺麗に見えるよね。アンマリ節も見えないしね。良いとは言わないけど。

[505: 購入検討中さん]

無垢じゃないよ、それシート張ってるよ

[506: 匿名さん]

↑誰に言ってる？

[507: 匿名さん]

一条さんの現場の廃材置き場を確認しましたが、無垢の切れ端はひとつもなかったなあ。。

[508: 匿名さん]

↑プレカットだからじゃないの？

何が入ってたか教えてください！

[509: 匿名さん]

一条の柱は黒緑色だからすぐに分かるはずです。

[510: 匿名さん]

柱の切れ端なんかあるわけないだろ。

[511: 匿名さん]

柱以外は集成材なの？

[512: 匿名さん]

プレカットだから。

[513: 匿名]

>一条の柱は黒緑色だからすぐに分かるはずです

これ島忠とかに売ってるやつだよね。加圧注入済みの木材（笑）

[514: 匿名さん]

一条工務店が使っている、あの、どす黒い緑がかった柱には、どうも抵抗感があるな。白アリ対策は、わかるけど、もっと別の方法はないのかな。例えば、積水ハウスのシャーウッドは、基礎に直接柱を立てるし、タマホームなどは、基礎にパッキンを載せて、さらに土台にヒノキを使っている。一条工務店が、柱に薬剤を入れるのも理解はできるが、もはや、あの柱は木ではないな。何か別の物体だよ。

[515: 匿名さん]

予算ふんだんにあったら、日本で１番良い集成材使ってる、シャーウドにすると
思うけど、住友林業と一条工務店を検討するのに、タマホームは無いと思う。
要は、防虫処理を現場でするか、工場でするか？安全性が高いと思う方で、
するんだろうけど？因みに住友林業はどんな処理をするのですか？安全性高いですか？

[516: 匿名さん]

お金がある人は丸ごと建て替えるので防腐も防蟻も関係ありません。

それ以外の人は屋根や壁、基礎の心配もお忘れなく。家は柱だけじゃないんですよ。
キッチンもクロスも替え時です。

[517: 匿名さん]

＞５１５日本で１番良い集成材使ってる、シャーウドにすると
思うけど

どんな集成材？

[518: 匿名]

一条の加圧注入というのはホームセンターレベルということだよ（笑）
要するに今となっては古い時代の産物というかさ、
こだわっているように見えて実は技術や設備投資できないだけで

[519: 匿名さん]

屋根や壁、基礎にもこだわったほうがいい
柱が例え腐れなくても、サイディングやカラーベストはボロボロじゃないのかな

[520: 匿名さん]

なみうちモルタルのひびわれもね。

[521: 匿名さん]

どちらも有害物質を多量に使ってんだろ？
なぜ使う？
本当に有害性を説明してるのか？
まるで輸入野菜を買わされているみたいだ。

[522: 匿名さん]

↑あんた！今度はこっちかい！

[523: 匿名さん]

>>518
他社はホームセンターレベルのことをあえてやっていないの？
それともやりたくてもやれないの？
土台だけ加圧注入材使ってるとこ多いよね。

[524: 匿名さん]

ホームセンターでも売ってるくらい安全だということ。

[525: 匿名さん]

ホームセンターで劇薬指定の農薬売ってますけど．．．

[526: 匿名さん]

なるほど、こうやって無理矢理納得して苦汁を飲んでる訳ね。一条は(笑)

[527: 匿名さん]

ホームセンターで「裸で」売ってるくらい安全だということ。

あの緑色が嫌だというなら、スーパーやコンビニのトイレにある液体石鹸で手を洗うなんて怖くて出来ないんですね

ウェットティッシュやファミレスのおしぼりで手を拭くのも怖いでしょう、同じ成分ですから

[528: 匿名さん]

ウエットティッシュは緑茶成分がいま流行りです。天然成分も流行りです。

[529: 匿名さん]

↑殺菌か抗菌かの違いでしょ

[530: 匿名さん]

緑茶成分で白蟻防げるなら誰も苦労しないよ

[531: 匿名さん]

精製水　エタノール　パラベン　プロピレングリコール　塩化ベンザルコニウム

いま手元にあるウエットティッシュの品質表示です。

[532: 匿名さん]

塩化ベンザルコニウム←逆性石鹸

殺菌作用があります

[533: 匿名さん]

一条さんは↑の成分が使われてるんですか？

[534: 匿名]

>ホームセンターで「裸で」売ってるくらい安全だということ。

どうりでホームセンターの木材はすぐ腐るわけだ。
5年は持たねえもん

[535: 匿名さん]

↑ＡＣＱ加圧注入材の安全性の話をしてたんでしょ？
論点をすり替えないでね。
ホームセンターの木で建ててるわけじゃないし。

家を骨組みのまま雨ざらしで５年放置すれば、比較できると思うから、やってみて下さい。


ちなみにＡＣＱの主成分に塩化ベンザルコニウムが含まれてます。

[536: 匿名さん]

それで白蟻が防げるなら誰も苦労しませんね。
すごいすごい。

[537: 匿名さん]

>>536

わかった！！
あんたバカだろ。

[538: 匿名さん]

↑なら説明してあげたらいいじゃん。
なぜ安全なのか。
なぜ白蟻と腐食を防げるのか。

[539: 匿名さん]

↑それくらいググってくれよ

[540: 匿名さん]

住友林業の防蟻は何使ってるのさ？

[541: 匿名さん]

お金がある人は建て替えるから、気にしない。

[542: 匿名さん]

＞住友林業の防蟻は何使ってるのさ？

どちらも人体に猛毒な薬剤使ってるんだろ？
都合の悪いことは誰も言わないんだな。

[543: 匿名さん]

↑一条がＡＣＱなら住林は？って聞いてるだけなんですけど

[544: 匿名さん]

＞＞５３８
安全については今まで飽きるほどのレスがあると思うけど。

[545: 匿名さん]

>>544さん
んで？安全なの？

[546: 匿名さん]

安全については今まで「飽きるほど無意味な」レスだらけだったな。
しまいには「本社に聞いて報告しろ！」だから。しょぼりんは。

[547: 匿名さん]

一条の家は安全性や耐久性については一切数値化されてない。
一条に限らず軸組の家ってみなそうだけど

[548: 匿名さん]

>>546
そんなの当たり前だろ。安全性みたいな話で、確かな内容知りたいならその会社に直接確認しろよ。それともこの板で適当な内容知りたいのか？

[549: 匿名さん]

そんなレス飽きるほど書かれてもな～　無意味ｗ
情報開示するしないは諸簿林の勝手だよねー

[550: 匿名さん]

ＡＣＱの耐久性は一般的に屋外使用で10年、屋内や構造使用で30年とされている。一条さんは75年と表示している。
ＡＣＱの弱点は浸透しきれていない中心部分が露出した場合、無防備になる。実際芯までは注入できていない。
実際現場見学会で斜めに釘を打たれた部分から浸透していない部分が見えていた。他にも釘の打ちミスでホゲタかはわからないがカケてる部分は普通に肌色だった。

[551: 匿名さん]

誰も答えてくれないから、住友林業ＨＰを見た

「土台の下端から高さ１ｍの高さまで、外周部の主要木材には、防腐・防蟻処理を施しています。この薬剤は木材の内部に定着する性質を持つ、非有機リン系のものであり、人体と住環境の安全に配慮しています。」


外周部の主要木材だけなのか…

成分とか具体的な安全性、何年持つのかは記述無し

住林施主さん、あとヨロシク

[552: 匿名さん]

んなこと会社に聞けよ。他のＨＭの施主でもそうだろうけど、成分まで知ってる奴なんてほとんどいないだろ？一条の施主は全部クリアしてるのか？

[553: 匿名さん]

>>552
あんたアホか？
一条は少なからず安全性や成分についてＨＰ等で明記されているのにココの住民は
見た目だけで気味が悪いだ毒だ　と言うから比較して住林の例を引っ張って来たんだろう。
それを会社に聞けだ成分を知ってる奴はいないだ言うんなら
その前にこのスレ>>1から読み直したらどうですか？

[554: 匿名]

>安全性や成分についてＨＰ等で明記されている

安全といっているだけで安全の根拠はまるっきり示されてないよね。
工法は至ってシンプルなオープンだから他社との棲み分けも微妙だし。
例えば防蟻処理の件も他社より高い位置まで処理する根拠や効果についてまでは全く示されてないとかね。
　オープン工法しか取れない零細企業特有の色がばりばり出てる。

[555: 匿名さん]

安全の根拠

http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/05.shtml

高い位置まで処理の根拠って…柱を丸ごと加圧注入するんだから、そうなるのは当たり前だよね

処理範囲が広い方が、より安心に決まってる

[556: 匿名さん]

あのさ、その零細企業に、殆ど技術力で、完敗の口だけ企業がよくゆうよ？
何か一条より優れた技術が住友林業にあるの？

[558: 匿名]

>処理範囲が広い方が、より安心に決まってる

この辺の短絡的志向が分からないんだよね。闇雲に範囲を広げたことによる明確な効果の根拠がさ、工事屋も工事屋なら施主も施主だよ。体育会系のノリで家作ってるよ。わっはっはは

[559: 匿名さん]

ちゃんと薬剤は中心まで浸透してますか？

[561: 匿名さん]

住林は無知な施主をイメージだけで取り込む技術は優れている。高い宣伝費を払うのは勿論施主。
使い物にならないクズ木材を売り物に変える技術も錬金術並みだわな。

[562: 買い換え検討中]

住林も企画物を出しましたね。
構造等は同じですから、間取りさえ気に入れば良いんじゃないのでしょうか。
タマほどとは言えないですがアイフル位の値段ですよ

[563: 匿名さん]

一条さんの加圧注入は中心部分まで浸透してますか？

[564: 匿名さん]

563よ　お前の話はつまらん！
前レスをみよ！

[565: 匿名さん]

現場見学会で見たお宅の木材でかけてる部分があり普通の木の色でした。そうゆうものですか？

[566: 匿名さん]

551です

またまた誰も答えてくれないんですね…
自分で調べてみましたが、新たな疑問が…

住林施主らしき人達のブログ等みると、５年おきに塗り直しらしいですけど（何十万円もかけて）
コレは本当ですか？

床下は塗れるでしょうけど、壁内の柱はどう処理してるんですか？

住林さんはツーバイもやってますが、パネル部分も塗ってますか？

[567: 匿名さん]

一条のダサい外観は加圧注入のせいですか？

[568: 匿名さん]

あの住林のしょぼい外観はダイソーの１００円ラティス耐力壁のせいでしょうか？

[569: 匿名さん]

どちらも人体に有害な防蟻剤を使用しているのでしょう？
どっちもどっちでしょう。

[570: 匿名さん]

>>563
表面塗布処理との比較の図では加圧注入処理をしたからといって、
中心まで浸透するとは限らないようです。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/03.shtml

加圧注入処理に使われる防腐防蟻剤のACQは安全で
長期間効果が続くことはわかっているのにもかかわらず、
あえて表面塗布処理だけの木材を選ぶ人の気が知れませんけど、
おそらく表面塗布処理の方が初期費用は安いのでしょうね。

[571: 匿名さん]

↑やれやれ
>>514からちゃんと読み直して下さいね

[572: 匿名さん]

571は569にあてたものです

[573: 匿名さん]

一条ダイソーハウスには言われたくないね(笑)

[574: 匿名さん]

幼稚な中傷合戦はいりません。

>>551
>>566
に答えてくれる人いませんか？

[575: 匿名さん]

だが断る！

[577: 匿名さん]

私なら一条！


お昼の打ち合わせにお寿司がでます！

網戸やシャッターもオプションなので無駄な物を付けずにすみます

[578: 匿名さん]

＞無駄な物を付けずにすみます

ということは、２階のトイレも付けないっちゅうことか？
あれは無駄以外の何物でもないからな。
たまに騙されて付けちゃっている人もいるがな。
どうせ使わないのに。

[579: 匿名さん]

良いな一条、寿司付くんだ。
入り口でも子どもにオモチャ大盤振る舞いするわ家に自信ない工務店はこれで釣るしかないってかっかっか。

[581: 匿名さん]

家の構造、性能、安全性等を考えてＨＭを選んだ一条施主。

「住友林業」と言う名前だけでＨＭを選び、特に家の内容には無頓着な住林施主。


あくまで私個人のイメージです。

[582: 匿名さん]

良いな住林、何百万円も値引きしてくれるんだ。
大して国産材使われてないのに自社林のＰＲするわ家に自信ない住林はこれで釣ってしょぼいのバレる前に契約とるしかないってかっかっか。

[583: 匿名さん]

>の構造、性能、安全性等を考えてＨＭを選んだ一条施主。

ｸｸｸ。在来木造なんて犬小屋以下の構造だよ。
何が性能・安全だよ。痛々しいよ(笑）

金ないやつってほんと哀れだよ。

[584: セキスイハイム]

>「住友林業」と言う名前だけでＨＭを選び、

これ重要でしょ？
一条とか・・はっきり言ってやだよね(笑）一条程度だと名前ない方がまだマシというレベルだよね。

一条って恥ずかしいと思うがいかがかな(笑）

[585: 購入検討中さん]

10条とかだといいんじゃない？

[586: セキスイハイム]

↑惜しい、十条としてほしかったな。田舎出身がたたった格好だね(笑）

[587: 匿名さん]

釣り？ハイムが言うことか？

[588: 匿名さん]

↑オマエか！住友スレ荒らしてるのは
一条君はやることが卑しいなあ

[589: 匿名さん]

住いを検討したことのある人は両社ともビッグネーム。
検討したことの無いけど、興味ある人はコマーシャル効果で住林。
外観だけしか見ない人はおしゃれに作れる住林。
中身まで見た人は耐震性、高高性で一条。
コストパフォーマンスは断トツ一条。
普通の人は住いになんか興味ないんで、どっちもどっち。
自分の方が偉い！って思ってるのが住林及び住林施主。
スレ数、レス数圧倒してるのが住林。

[590: 匿名さん]

気のせいか､自分の家に関して自慢げな住林施主。90万以上出さなきゃ自家自賛レベルにはならんだろ。ってか、自慢するようなことではない。

[591: 匿名さん]

583は一条で建てる金もなかったらしい・・・
オタクって痛々しいね・・・哀れだね・・・

[592: 匿名さん]

>中身まで見た人は耐震性、高高性で一条。

はーっはっは、木軸ベースの安建物でなにが耐震性だ(笑）大笑いだぜ。
高高なんて躯体の性能と関係ないからね(笑）後工程の追加でいくらでも出来ること。
一条クラスの零細工務店ではやらないと特長が出せないからね。

この時代にQ値C値だけを叫び続ける会社は

THE END

ｸｸｸ

[593: 匿名さん]

↑もしかしてヘーベルさん？

[594: 匿名さん]

５９２さん
木の家って快適ですよ。日本人で良かったなーってホッとします。コンクリートや鉄の家も施主の価値観がそこにあれば良いとは思いますが。

Q値C値だって、木の家に住みたいけれど近頃の住宅の快適さも欲しいっていう気持ちに応えた結果だと思うけれど。

[595: 匿名さん]

>592
定期的に出てくるね。
でも、一条だけ攻撃？
住林も同じ木軸だけど。
住林は耐震、高高性すらもおとるんだから、どうしようもないってことか。
褒め殺し、ならぬ、触れない殺し？か？
一条の回し者？かな？

[596: 匿名さん]

ククク見ーつけた！あなた専業主婦でしょ？

[597: 匿名さん]

>住林は耐震、高高性すらもおとるんだから、

劣りません。高高とか言っても一条が言うほど優位性は出ませんからね。
大手の大多数でC値やQ値にこだわらないのは優秀なクローズ工法で優れた性能を発揮できるから
C,Qにこだわる意味がないから(笑）

本当に一条が言うようにC,Qがそれほど効果があるならとっくに大手は採用しています。簡単ですからね(笑）

[598: 匿名さん]

木造は、いずれ木が痩せて来ますよね？そうなったら気密、断熱性能などは、どうなるのですか？どなたか教えて貰えますか？

[599: 匿名さん]

>>597
住林以外の大抵の名の知れたＨＭはみんなＣ，Ｑを追及した新製品出してるでしょ。

＞優秀なクローズ工法で優れた性能を発揮できるから
その性能を数値化したものがＣ値、Ｑ値なんじゃないの？

言ってることが支離滅裂ですよ。

[600: 匿名さん]

しょぼりんの優位点をプリーズ
ネームバリューなんてアホなレスは不要。