住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[351: 横槍さん]

分かりやすく言うと
一条　→　軽自動車
住林　→　カローラ

って感じかな。

住林はデザインは良いんだが木軸ってところでポイント落としてるよね

[352: 匿名さん]

しまむらとユニクロとトップバリュと三越とダイソー

当てはめるなら？

[353: 匿名さん]

３４９は３４７に対してです。

[354: 匿名さん]

それでは、マークII（現在マークX）クラウンは、何処のHMになりますか？

[355: 匿名さん]

ハイムのグランツーユーとか。

[356: 匿名さん]

一条と住林を比べてるのですから、住にする場合はしょぼ仕様でしょう。デザイン性、品質性はなし

[357: 横槍さん]

>ハイムのグランツーユーとか。

ヒュンダイのソナタってところでしょう。存在意義そのものが不明みたいな。

[358: 匿名さん]

本来木というものは工業製品ではないため、それ自身が起こす伸縮の問題がつねにつきまとうので実際使用される温度で養生してから組み上げていくのがベスト。
　どこぞの会社がやっているユニット工法は鉄骨の作り方をそのまま木に転用しただけのものだから全く理にかなっておらず、施主の「雨に当たる＝寿命に影響」という思い込みを解決するだけの策でしかなくなっている。実際建築中に雨に当たったことが原因で寿命や性能に影響したという事例は過去に一度もない。

カップラーメンの麺はすぐ伸びてしまうように、一夜城というのはそれなりにリスクを抱えているわけです（笑）

[359: 匿名さん2]

ハイムの全壊したという原因を検証するとユニット間伸縮のずれによる基礎の一部分に過剰に圧がかかっていたことが引き金となって基礎われを起こしたという噂もちらほら

[360: 匿名さん]

住林と一条以外の話は要らないです

[361: 匿名さん]

>実際の過去の家の耐震補強工事を無料でやっているということはＨＰで明言されていて、その費用を一条の取り分でやっているなど一言も書いてないからね。

おいおい。それを言うなら「お施主様の工事代金から頂いております」なんてイチイチ公表する会社がどこにあるんだよ。
ある意味過去の家の耐震補強を無償でやりました　ってのは住林がテレビのゴールデンタイムに出してるＣＭと同じ宣伝みたいなもんだろ。

[362: 匿名]

だから住林、一条以外の話題いらねっつーの。

[363: 匿名さん]

でっ？どうなった？住林利益率について、見解が無いが？
一条それなりに弁解して理解得ようとしてるから問題無いと思うけど
住林大丈夫？経営状況？噂では、統廃合あると言うの本当？

[364: 匿名さん]

一条は潰れたら富士ハウスと同じ道を辿るが住林は親の冠がある以上親が尻拭きするからね。これだけでも随分差があるよ。

だから会社のレベルが違い過ぎるっていってるの。

[365: 匿名さん]

↑馬鹿だね？住宅事業部めちゃくちゃ業績悪いの、発表するな！関東営業所か？

[366: 匿名さん]

一条さんは意味が分からないかな？
住林は統廃合があろうがなかろうか、会社を畳もうがなかろうかに関わらず現在進行中の物件については全て滞りなく建つしアフターも契約内容どおりにされるということだよ。
一条は富士ハウスの二の舞になるわけだ

[367: 匿名さん]

一条はひょっとしたらタマが拾ってくれるかも。躯体が同じだから

[368: 匿名さん]

坪単価７０万円以上もする一条工務店じゃ、タマホームとは考え方が違うから、タマホームが一条工務店を拾うことはないでしょう。それに一条工務店は、それなりに儲かってるから、潰れないよ。

[369: 匿名さん]

一条に坪70かけた家は少なくとも関東には存在しません。
きっと総大理石とかなんかね

[370: 匿名さん]

何処までを坪単価に入れて計算するかによるけど、契約書金額で計算すると70超えるよ。因みに関東だ。

[371: 匿名さん]

アシュレなら超えないかもしれないが、Ａ以上にすると超えるかも。
網戸付けたり、モノコックにしたり。

[372: 匿名さん]

＞366へ
お前も馬鹿だね。財団法人住宅完成保証の理事長は、一条施主だよ。おまえんとこの、社長の矢野さんも理事してるだろ？
そんな人が、個人の家を潰れそうな会社にたのむか？いい加減なこと言ってると怒られるぞ！

[373: 匿名さん]

ホントだよ。住友林業なんか、まことちゃんハウスで
住民訴訟起こされたのに、あんな趣味悪い家売名行為
で、完成させちゃったもんな。普通じゃないよ。
そのおかげで、あの辺一帯住友林業現場ないだろ！

[374: 匿名さん]

ははは、軸組にいくらパネル張ったところでイカサマモノコック(笑)
理論を通さないと何でもありですね(笑)

[375: 匿名さん]

↑モノコック？住宅で？
車、ヒコーキだったらわかるが...
とにかく住宅カタログでモノコックと書いてあること自体問題だよな。

[376: 果汁]

過重さん。悪口、誹謗中傷いらない。情報交換しよ、よくもわるくも含めて。

[377: 匿名さん]

>375モノコックが飛行機と車にしか成り立たないという根拠のほうが分からない(笑)
中卒だろ君？

[378: 匿名さん]

ラティスのほうがよっぽどわからん。

[379: 匿名さん]

377へ
モノコックについてしらべて報告しなさい。
灘中卒より

[380: 匿名さん]

その前にモノコック構造が家に当てはまらない理屈を教えてよ♪

[381: 横やり]

面白い。俺も聞きたいです。何で家がモノコックと言えない持論をw

[382: 匿名さん]

どっちでもいいけど高いですよ。

[383: ワクワク]

379さんは何て回答するのかが楽しみだねw

[384: 匿名さん]

レスがぱったり止んだところをみると単独書き込みだったようだね。
まあ、（間違ってるんだから）答えられない・・が正解だから許してやるよ。
また元気に書き込みなさい（笑）

[385: 匿名さん]

れれ、もう許しちゃったの？？
優しいねw

[386: 匿名さん]

モノコックって、結局どうなの？

[387: 匿名さん]

おっ早速出てこられたね♪よかったね。

モノコックについては既存の技術ですから中卒レベルでも日本語がある程度理解できればwikiなどで調べれば少しは理解できるかも知れません。
　今ここで書いたところで中卒君にかかれば「wikiで必死に調べた」などと罵られるのが目に見えてますから自分の目で納得したほうが双方に都合よいと思いますよw

復活したのが見られたので、僕はこの辺で失礼

[388: 匿名さん]

別人です

[389: 匿名さん]

くだらんスレだ

[390: 検討してます]

住林やっぱ高い。本体、提案ともに12%の諸経費とってた！

[391: 匿名さん]

一条か住の比較ってありえんだろ。無駄な時間を過ごさず一条にしときなされ。無駄金使えなきゃ無理ですから。

[392: 匿名さん]

住林の木材と地元密着中堅ﾒｰｶｰの県内木材とどっちの方が質がいいのだろう。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力､提案力だと住林だけどｱﾌﾀｰや建てた後の対応を考えると後者かなぁ？
嫁の親が数年前に建ててるから地元密着中堅ﾒｰｶｰの方が無理な頼みもOKしてくれるだろうか？

[393: 匿名さん]

>391
激しく同意。住林は贅の一品ですから諸経費の割合を細かく気にしなければいけないほど財政が逼迫している方は無縁の世界だと思います。庶民派の一条にしなされ

[394: 匿名さん]

一条か住の比較ってありえんだろ。
住はローコスト住宅に仲間入りしたじゃん

[395: 匿名さん]

↑ということは一条はついにセンチュリーホームと肩を並べるくらいまでになったということですね。分かりやすく言えば。

[396: 匿名さん]

>>395
わざとだよね？バカ？
住林総2階の内装チャチな家ならかなり安いぞ。
（もっとも、契約をわざと渋って値引きを引き出すスキルが必要）

[397: 匿名さん]

とりあえず標準仕様で見積もらせたが、70万オーバーしたので、最初に60万台前半と聞いているが何故かと聞いたら、窓が多いとか、総二階じゃいとか、ベランダが大きいとか、苦しい言い訳のオンパレード。そして、値引きしますからと…

[398: 匿名さん]

>住林総2階の内装チャチな家ならかなり安いぞ。

これを一条でやったら建売と同価になっちゃうね♪

[399: 匿名さん]

あんたはしょぼりん見たことないようで！ケラケラ

[400: 匿名さん]

ウチのほうは高級住宅街なので一条とかタマホームなどのローコスト住宅は
まるで建っていないのでね。ｸｸｸ

[401: 購入検討中さん]

一条は外観が冗談みたいだもんな・・・

[402: 匿名さん]

あのデザインがウチの近くに建ったら結構ショックだよな。
ウチのあたりはこの界隈じゃ卑しくも高級宅地だから。
幸いにして一軒もない・・・というか実は実物は見たことなんだけどね（笑）

[403: 匿名さん]

高級住宅街にしょぼりんかい。真似できないね。ブルーシートなみ

[404: 匿名さん]

ええっ！　一条はブルーシート並みにショボイって？
いくら俺でもそこまでは言ってないよ　ｸｸｸ

[405: 匿名さん]

ああ、そうそうキミウチが住林で建てたと勘違いしてるみたいだから断っておくけど木造で立てるほどウチは落ちぶれていませんので。しかもこの２社とも軸組みでしょ？それってローコスト建売とおなじじゃん。
　ということでキミと一緒にしないでね♪

[406: 匿名さん]

ラティスを柱にダンボールハウスかい

[407: しょぼともなわ]

○ー○ルハウスだろ

[408: 施主さん]

へ○べ○ハウスです。

[409: 匿名さん]

○ー○○なんて恥ずかしくて住めません

[410: 匿名さん]

>○ー○○なんて恥ずかしくて住めません

違うでしょ、お金がなくて買えませんが正解でしょ？
お金がないことは別に恥ずかしいことではありませんよ。堂々と生きてくださいな（大爆笑）

[411: 匿名さん]

えー、へーベルって高くないよね。しかも、どっからみてもへーベルだし、最近は狭小住宅が得意のようで。

[412: 匿名さん]

>最近は狭小住宅が得意のようで

確かに低所得地域には狭い土地に無理してヘーベル建ててるシーンを良く見ますよね。
でもね、木造軸組みに比べたら段違いに高いよ。見積もりすら取ったことないんだろうから知らないとは思うけど。一度とってごらん（笑）わかるから

[413: 匿名さん]

だいぶ自慢したいようですので、仕様と金額を披露してくださいな。まぁ、余裕で100万オーバーでしょうね。

[414: ご近所さん]

４０５＞
おまえはあーほーかー？
鉄骨が木造の上？？？いつの話してます？きっと１０年前から進化してない頭
ですなＷ
現在どこのメーカーでも木造が最上級でしょう。
家はもう強さだけじゃないんですよ。
４１０＞
お金あったとしてもへーベルで建てませんが？？？
もっと住み心地のいい家にしますよ。
地震と火災に強いって・・・両方こなきゃまったくダメ住宅だしＷ
メンテナンスで５年・１０年ごとに何百万もとられるくらいなら
マンションでいいでしょＷ
４１１＞
へーベルは普通に住める家にするのに坪８０万はかかりますよＷ
高いでしょＷそれで安いと思うのはへーベルで建てているあーほー
でしょＷ

[415: 匿名さん]

へーベルもピンキリだからな。下は一条に毛が生えたぐらいだろ

[416: ブリ]

ヘーベルはありませんでしたねー。
というよりは私達の地方には無いんですよヘーベルって。
ヘーベルは全国展開ってできないんですね。

[417: 匿名さん]

いやあ、ちょっと書いただけでこんなに僻んでくれる人がいるなんて♪
嬉しくて身悶えちゃうよ（笑）

もっと僻んでー

[418: 匿名さん]

あまりいじめちゃかわいそうだぞ。へーベルもやつの家も頭もたいしたことないんだから。

[419: 匿名さん]

414へ
お前いい加減に語尾に[W]って付けるのやめろよ。目障りで読みにくい。

[420: 匿名さん]

>あまりいじめちゃかわいそうだぞ。へーベルもやつの家も頭もたいしたことないんだから。

それもそうだ。木造で僻んでるところに安いと言われたらもう立ち上がれないよね（笑）

[421: 匿名さん]

へーべれはうちゅはねずみいろが流行ってるんですね

[422: 匿名さん]

木造VS鉄骨のスレじゃねーし

住林と一条以外は来なくていいですよ

[423: 匿名さん]

一条はうすではレンガの出窓が流行ってるんですね。

[424: 匿名さん]

レンガ?？

[425: 匿名さん]

流行ってるというか昔からあのスタイルだよ。
出窓も昭和時代に一部の地域で爆発的にはやったが、今の時代の建物に出窓は変だよね？

コストダウンのために統一デザインということは良くあるが、もう少し考えれば良いのにね

[426: 匿名さん]

あの出窓は、確かにダサイ。だけど、本人が気に入ってるならそれで良いよ。他人がトヤカク言う事では無いかな？

[427: 匿名さん]

そりゃそうだ。
でもあの家がやってきたら地価は間違なく下がると思う。
タマホームのほうがいくぶんマシかしらね

[428: 匿名さん]

>>427
よっぽど一条相手に負け続けてる営業マンなんだな。キミは。

[429: 入居済み住民さん]

一条の家変ですか？

近所に白い洋風の一条の家があるんですが、素敵だな。って見てたんですが。
タイプは違いますが、住林の家も良いと思います。

双方良く研究していると思いますよ。
はたであれこれ言う人より、躯体やデザイン、使いやすさを考えている、両社のスタッフさんを応援したいですね。

[430: 匿名さん]

一条に負けるシチュエーションなんかあるのか？ ｸｸｸ

[431: 匿名さん]

廃墟や時間が経つとお化け屋敷の洋館に見える可能性はある。

[432: 匿名さん]

しょぼりん擁護者は必死でつね

[433: 匿名さん]

何故か一条施主が必死に見えるが何でだ？

[434: 通りすがり]

一条派が必死に見えます。負けて何かありますか？自分が好きならそれでいいのでは？

[435: 匿名さん]

住林施主ってしょぼい仕様でも自慢げで態度デカイ気が…標準程度じゃ見た目はタマレベルだろ

[436: 匿名さん]

営業が必死の抵抗するならまだ話は理解できるんだが一条はなぜ施主がそんなにメーカーを代弁するのかが分からない。
一条ローコストメーカー、安くて良いことだと思うんだが。安いのに嘘までついて高いなんてホラ吹いたらそれこそ営業妨害だと思うんだが。

一条七不思議だわ

[437: 匿名さん]

グレードを上げて高いと言っています。
一条の一番安いグレード(アシュレ)をすべて標準仕様で建てると、、。
モノコックではないただの軸になり、断熱材はグラスウールになり、外壁はリシン。屋根はカラーベスト。網戸もなし。雨戸シャッターは不明。浴室乾燥機もなし。24時間熱交換換気システムもなし。免震もなし。

安いでしょうね。

[438: 一条さん]

住友みたいに大きなところは規模も大きく設計力もあるから設計品質で性能向上を図れる。現に躯体デザインでは同業者他社を唸らせる完成度がある。
ところが一条のように施工上がりの組織だと資金力がなければ自ら設計する力はないからどうしても施工でカバーするしかない。いわゆる体育会系ってやつだよね。 とにかくその場の施工中に詰め物ガンガンして施工からレシピを作っていく。

理論から導く住林と、理論ではなく結果から逆を追う一条。

最近では中国でも理論設計が行われはじめたよ。

自分はさらに上層デザインを求めているから木軸だけは眼中にないからね。一緒にしないでね

[439: 匿名さん]

だから軸にパネル張ったってなんちゃってモノコックにしかならない。理論を無視した見真似の施工じゃねえ

[440: 匿名さん]

大手は設計理論を売りにしてるわけです。だからグレードによって変わるのは設備などであって躯体や構造は一律なんですよ。これがいわゆるクローズド工法の素晴らしいところ。
小さいところは見てると面白いですよね。グレードによって筋交いがパネルになったり本数が増減したり太さが変わったり。
最初聞いた時は開いた口が閉じませんでした。なにより営業が自信満々にそれを話すところ。「グレードによって安全率が変わるのか！」と聞いた時の弁解がまた傑作でね

[441: 匿名さん]

一条の最低グレードで考えると割高に感じます。

[442: 匿名さん]

住林はなんで抵抗するのでしょう。オプション付けまくんなくちゃしょぼしょぼなのわかってるだろうに。え、わかってない。

[443: 匿名さん]

構造自体がオプションよりマシ。

設備品は好みがあるので、安いので十分って人もいるのです。高級感も重視してる人はヤマハのドルチェを付けたり、住林は自由度が高いのです。

[444: 匿名さん]

苦しい抵抗ですね。自社林持っててカタログも配ってるのに、外材使ってるのはどう言い訳するのでしょう？ほとんどは国産と騙されてるんだろうね…

[445: 匿名さん]

構造自体がオプションよりマシ

[446: 匿名さん]

多分なんだが住林施主はいないと思われ(笑)
一条批判はあるが住林擁護は一切ないから

[447: 匿名さん]

最終見積もりをだして貰って営業さんに言いましょう。住林（一条）とどちらにしようか決めかねています。
住林の営業、〇百万値引きします。
一条の営業、よく比較したうえでおきめください。

[448: 匿名さん]

そうそう、そうですよ。
いくらどんぶり勘定か、営業の目の前で建具を変更していくらと聞いてみなさい。少なくとも、うちの地域じゃ即答なかったね。

[449: 匿名さん]

↑出た！御家芸
一条劇場のスタートだ。 ｸｸｸ

[450: 通行人]

↑しょぼ林のお家芸ですね。苦しいこと言われるとごまかそうとする。人間もしょぼりん、へーベルなみ！