住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[301: 匿名さん]

自分ならヘーベルも一条もタイプじゃない。

[302: 匿名さん]

>>300さん、家族が反対する？皆、同意の上でに決まってますよ（笑）

[303: 一条さん]

>家族が反対する？皆、同意の上でに決まってますよ（笑）

それは

>勿論だんなの収入しだいだから

これがあるからでしょ。だから

>フェチじゃないかもしれないわね。

って結論づけてあげたでしょ

[304: 匿名さん]

>自分ならヘーベルも一条もタイプじゃない。

おれもそうなんだけど一般的にはヘーベルはウケが良いでしょ？
電話だったらドコモがいいみたいな。

あくまで近所での話題を書いたのでね。ああ、あと年寄り世代では断然住林が受けが良い。
名実ともに納得はするわな。住友っていわれりゃ

[305: 匿名さん]

一般的にウケが良い？？ヘーベルもフェチの部類だよ（笑）

[306: 匿名さん]

あーゴメン
ウチはカミサンの方が稼ぎあるからなぁ
でも、一条の和の家ってのは俺が決めさせてもらいました
最初はどーだったか知らんけど今は気に入ってるみたいだよ。
まぁ、ウチのカミサンがオシャレかどーかは分かんないけどね

[307: 匿名さん]

計画当初から内心住林で建てようと思ってて、一条他数社も視野にいれて検討してた。
そして営業にもその事は伝えていた。
２００万くらい値引きがあっていよいよ住林と契約しようと日取りを決めたんだけど、
どうしても外せない用事ができて営業に契約をちょっと待ってと連絡した。

すると営業が断わりを入れたと勘違いしたのか、頼んでも無いのにもう２００万円
値引きした見積もり持ってきて「何とかコレでお願いします。」と。

はっきり言って信用ゼロです。
４００万も値引きできるなら初めから持ってきてよ。
用事が無くて予定通り契約してたら後からの２００万は無かったんだよね？

かなり気に入ってて頼むつもりだったけど信頼関係築けなそうなんでお断りしました。

ちなみに建坪約５５坪、３４００万→３０００万　（諸費用・解体・照明・カーテン込み）でした。

[308: 匿名さん]

↑スミリンは、その金額で契約しても、そこからが凄いですよ（笑）提案工事と言う名のオプションその他モロモロ（笑）。

[309: 匿名さん]

そうそう住友緑化(外構業者)は、住宅とつるんで値段の操作してるんだよ。
他へ頼めばもっと良いものが安くできる！

[310: 匿名さん]

>そうそう住友緑化(外構業者)は、住宅とつるんで値段の操作してるんだよ。

それって何か問題か？
人によって値段が違うのなんか当たり前でしょ？
ヤマダ電機の買い物ですら統一か価格じゃないんだから（笑）

ばっかみたい

[311: 匿名さん]

>それって何か問題か？
>ヤマダ電機の買い物ですら統一か価格じゃないんだから（笑）

住宅と家電製品並べても・・　　ばっかみたい

[312: 匿名さん]

ムキになるなんて

[313: 匿名さん]

住林、図星でびっくりだよな。
値引きしまくって下さい。
本来の値段で家売って下さい。

[314: 匿名さん]

結局、住林や一条で建てれない人、もしくは他メーカー営業マンの書き込みが多いってことですかね。
見るの止ーめよっと。この手のスレはそればかりですね。

[315: 匿名さん]

>一条で建てれない人、

これはいないだろう。だとするとタマちゃんでも建てられないという事になってしまうからな（笑）

[316: 匿名さん]

一条が古臭いと言ってる住林施主、建て売り並のあんたのほうがしょぼいですよ。詳しくない人がみたらタマなみや。

[317: 匿名さん]

詳しくない人が見ても明らかに住林や一条はタマホームと違いますよ。お互い比べるメーカーのレベルを下げたらダメですよ。

[318: 匿名さん]

予想をはるかに下回るしょぼりんの60万、70万台…金払ってもろくな設計しない。しないどころか、5回もしないうちにギブアップしやかった。しかも、若手の2級建築士。呆

[319: 匿名さん]

＞３０７
うそこけ！住友林業はそんな安くないぞ。

[320: 匿名さん]

住林だって一条しか買えない施主が頼んだらそりゃ建売並みの家しか建たないに決まってる。

住林は一条やタマとレベルが違うので（大体企業規模からして月とすっぽんでしょ）お金持ちがある程度予算をかけて展示場クラスの家をキチンと建てるのが流儀ですよ（笑）

　どこの国籍か分からないような建売デザインが我慢できれば一条という安いメーカーも選択肢としてありますよ。

　まあ、どう転んでも世間一般では一条はメーカーとは見てくれませんよ。ははは

大体誰も羨ましく思わないからね一条じゃ。しかも最近では

「一条？、どこそれ？　こないだ倒産したところか？」

とクチを揃えて言われますよ。ｸｸｸ


そもそもなんで一条と住林が競合するのかがわかりません。ｸｸｸ

[321: 一条施主]

無借金経営だから健全企業♪

とか言ってつなぎ融資要求されてホイホイ要求呑んでいるのがたまらなくこっけいだよ。

つなぎ融資があるかないかは、会社の信用調査の第一歩だというのに（笑）

[322: 住林で検討中]

一条もいいと思うよ。ただ総二階で建てるならｲﾒｰｼﾞ的に住林。　切妻で家を凹凸にしたいなら一条かな～

[323: 匿名さん]

よくもまあもの知らない人が多いもんだ。
財務内容比べてご覧、2009年分財務内容、住宅売り上げTOP10の中で、住林経常利益率最低の0.9％だろ。
因みに富士ハウス0.63％で、破産だよ。
一条8.70％、積水ハウス7.13、最近危ないだ事の営業してるそうだけど、どんどん一条が危ないってやれよ
一条仕事増えちゃうから、いい加減にテキトーな事言ってると、住林、民事再生するぞ。ﾊﾊﾊ

[324: 匿名さん]

そんなに利益があるにも関わらず、過去施主の耐震補強費用を現在施主から回収する為坪単価に上乗せしてると一条スレで見たが、余計に謎だ。
上棟前に７割支払いの噂も謎だ。

[325: 匿名さん]

それは住林が勝手に言ってる事だろ。
それより、前に建てた施主は高く買わされている。
今は値引き200万円とか400万円引いて迄販売しなければならないほうが、
二重価格でやっていると言うことだろ。
以前の儲けは何処いっちゃってるんだい？
価値が無いもの高く言っておいて、元の値段であたかも安く見せる。
そんな手法がいままでは上手くいってただけだろ。
でなければ今の、ていたらくさをどう説明するんだ？

[326: 匿名さん]

一条は、サービスがあったりなかったり？
坪単価が上がったり下がったり？キャンペーン価格とか言ったり？2月20日までと言ったり？31日と言ったり？
元値で買う人可哀想アルね。

[327: ハイマー]

てかさ、あんな木軸の在来工法なんて材料費以外は実質ゼロ円じゃん。
あんなショボイオープン工法も施工型のC値やQ値とっただけで客が取れるんだから客もヴァカだよね。

[328: 匿名さん]

住林の安いタイプと一条のアシュレどっちが安い？

[329: 匿名]

それ言いはじめたら住林だって坪55からできるとは言ってるからね。
一条並みに下げることはできるんじゃない？
もちろんそれじゃ一条より良い物はできないけど。

くどいようだが一条は材料費以外の金がまるでかかってないからね。
設計代や投資回収もないからね♪
あるのは古い一条の立替費用が上乗せされているだけだから

[330: 匿名]

>>323
ほんとですか。
住林経営あぶないんですか？
住林は経営危機になったら住友グループが面倒見てくれないんですかね
そのまま民事再生ですかね？

しかし、富士ハウスは粉飾してたみたいなんで数字はあまり当てにならないような・・・

[331: 匿名さん]

＞＞３２９
言ってる意味がわからないのですが、もうちょっと具体的に教えてもらえますか？

[332: 匿名さん]

スミリンが危ない？何処情報？

[333: 匿名さん]

一条は過去に建てた家の保守費用を原価オンしてるんですか！？

[334: 匿名さん]

>一条は過去に建てた家の保守費用を原価オンしてるんですか！？

ちょくちょくこの話題ループしてるけど同じ人が意図的にやってるの？
まぁそれはいいとして、商品代金の内訳に何が含まれているのかなんて各会社の勝手じゃないの？

[335: 匿名さん]

＞330さんね富士ハウス粉飾してた見たいで.....
っいってるけど、粉飾無いから潰れているんだよ。経営審査事項に記載されるものに嘘はないの。
噂ですからとか、大丈夫だとかまくし立てた、ネット住人も問題だな。
根拠なく数字は、今のご時世だせないんだからね
一昔前の話ししないこと！

[336: 匿名さん]

住友林業と住友グループは全くの無関係ですよ。

住林は元々、四国の田舎の出だよ

[337: 傍観者]

＞住友林業と住友グループは全くの無関係ですよ。
そんなことない。
三菱鉛筆と三菱グループは無関係だが。

[338: 匿名さん]

原価オンの話題が好きな方が居るみたいですから（笑）大体、原価オンの無いハウスメーカーを教えて下さいよ（笑）

[339: 匿名]

>原価オンの話題が好きな方が居るみたいですから（笑）

過去に建てた家の補修費用をさかのぼって無償でやるという、いわゆる
過去の失態隠しに要する費用を上乗せする企業は後にも先にも一条だけだよ（笑）

原価オンとか意味不明な表現を使っているが、そもそも内容をすり替えている（笑）
悪徳商法の予兆だよね。こういう手法って

[340: 匿名さん]

国産材木を使ってると思わせて外材を使ってるメーカーを教えてください。笑

[341: 高見見物さん]

おもしろいから、もっとやってよ。
応援してます。

[342: 匿名さん]

悪徳ってのはな、更かしまくって、元値で値引きと言ってる。
S林だろ。今日も値引き頑張りますって営業か？
二重価格が、悪徳っていうんだよ。
落ちたもんだな。昔のS林は余裕があったのにな！

[343: 匿名さん]

一条ＣＭしない値上げする、値引きしない。
なのに、何故毎年7000軒以上やってるの？他みたいに値引きすればもっと売れるのに？

[344: 匿名]

>何故毎年7000軒以上やってるの？

だって注文住宅を安く作るなら一条とかタマとかしか選択肢ないじゃん。
だからタマが急速に伸びてるんじゃん（笑）
しかもタマのほうが安くて良いからあっという間に北海道到達だよ。

きみの論法でいくとこれはどう説明つける？（笑）

ははは、苦しいね

[345: 匿名さん]

利益が７％？あるのに
現在施主から取るのは？現在施主に何の責任が？

[346: 匿名]

まあ日本人は価格マゾ的なところがあって、タマより安くするとかえって怪しまれるから建築費用としては格安で済んでいるが過去の代償を現在の施主に転嫁することで価格もタマに並ぶから怪しまれずに済む・・みたいなね。

実際の過去の家の耐震補強工事を無料でやっているということはＨＰで明言されていて、その費用を一条の取り分でやっているなど一言も書いてないからね。

[347: 匿名さん]

まともな利益が無い会社がよくゆうよ。お荷物住宅事業部！

[348: 匿名さん]

検討中の客に向かって失礼だよ。

[349: 匿名さん]

どうして？なぜ人の口に戸を立てようとするのか。
建てた人に失礼と言うならまだわかるが。
それにもしそうだとしても、悪い情報を遮断するのは検討中の人たちにとって大きな損失だよ。
メーカーは自社に不利な情報は隠して消費者から遮断してしまうからね。

[350: 匿名さん]

このスレッドに対する回答は既に出ていて、ここらでまとめると

必要最低限の性能とデザインとコストで選ぶなら　→　一条
高いデザイン性と品質、そして充実の満足度を得るなら　→　住林

実用品と高級品、どちらを選ぶかで決まるということでしょうかね。

[351: 横槍さん]

分かりやすく言うと
一条　→　軽自動車
住林　→　カローラ

って感じかな。

住林はデザインは良いんだが木軸ってところでポイント落としてるよね

[352: 匿名さん]

しまむらとユニクロとトップバリュと三越とダイソー

当てはめるなら？

[353: 匿名さん]

３４９は３４７に対してです。

[354: 匿名さん]

それでは、マークII（現在マークX）クラウンは、何処のHMになりますか？

[355: 匿名さん]

ハイムのグランツーユーとか。

[356: 匿名さん]

一条と住林を比べてるのですから、住にする場合はしょぼ仕様でしょう。デザイン性、品質性はなし

[357: 横槍さん]

>ハイムのグランツーユーとか。

ヒュンダイのソナタってところでしょう。存在意義そのものが不明みたいな。

[358: 匿名さん]

本来木というものは工業製品ではないため、それ自身が起こす伸縮の問題がつねにつきまとうので実際使用される温度で養生してから組み上げていくのがベスト。
　どこぞの会社がやっているユニット工法は鉄骨の作り方をそのまま木に転用しただけのものだから全く理にかなっておらず、施主の「雨に当たる＝寿命に影響」という思い込みを解決するだけの策でしかなくなっている。実際建築中に雨に当たったことが原因で寿命や性能に影響したという事例は過去に一度もない。

カップラーメンの麺はすぐ伸びてしまうように、一夜城というのはそれなりにリスクを抱えているわけです（笑）

[359: 匿名さん2]

ハイムの全壊したという原因を検証するとユニット間伸縮のずれによる基礎の一部分に過剰に圧がかかっていたことが引き金となって基礎われを起こしたという噂もちらほら

[360: 匿名さん]

住林と一条以外の話は要らないです

[361: 匿名さん]

>実際の過去の家の耐震補強工事を無料でやっているということはＨＰで明言されていて、その費用を一条の取り分でやっているなど一言も書いてないからね。

おいおい。それを言うなら「お施主様の工事代金から頂いております」なんてイチイチ公表する会社がどこにあるんだよ。
ある意味過去の家の耐震補強を無償でやりました　ってのは住林がテレビのゴールデンタイムに出してるＣＭと同じ宣伝みたいなもんだろ。

[362: 匿名]

だから住林、一条以外の話題いらねっつーの。

[363: 匿名さん]

でっ？どうなった？住林利益率について、見解が無いが？
一条それなりに弁解して理解得ようとしてるから問題無いと思うけど
住林大丈夫？経営状況？噂では、統廃合あると言うの本当？

[364: 匿名さん]

一条は潰れたら富士ハウスと同じ道を辿るが住林は親の冠がある以上親が尻拭きするからね。これだけでも随分差があるよ。

だから会社のレベルが違い過ぎるっていってるの。

[365: 匿名さん]

↑馬鹿だね？住宅事業部めちゃくちゃ業績悪いの、発表するな！関東営業所か？

[366: 匿名さん]

一条さんは意味が分からないかな？
住林は統廃合があろうがなかろうか、会社を畳もうがなかろうかに関わらず現在進行中の物件については全て滞りなく建つしアフターも契約内容どおりにされるということだよ。
一条は富士ハウスの二の舞になるわけだ

[367: 匿名さん]

一条はひょっとしたらタマが拾ってくれるかも。躯体が同じだから

[368: 匿名さん]

坪単価７０万円以上もする一条工務店じゃ、タマホームとは考え方が違うから、タマホームが一条工務店を拾うことはないでしょう。それに一条工務店は、それなりに儲かってるから、潰れないよ。

[369: 匿名さん]

一条に坪70かけた家は少なくとも関東には存在しません。
きっと総大理石とかなんかね

[370: 匿名さん]

何処までを坪単価に入れて計算するかによるけど、契約書金額で計算すると70超えるよ。因みに関東だ。

[371: 匿名さん]

アシュレなら超えないかもしれないが、Ａ以上にすると超えるかも。
網戸付けたり、モノコックにしたり。

[372: 匿名さん]

＞366へ
お前も馬鹿だね。財団法人住宅完成保証の理事長は、一条施主だよ。おまえんとこの、社長の矢野さんも理事してるだろ？
そんな人が、個人の家を潰れそうな会社にたのむか？いい加減なこと言ってると怒られるぞ！

[373: 匿名さん]

ホントだよ。住友林業なんか、まことちゃんハウスで
住民訴訟起こされたのに、あんな趣味悪い家売名行為
で、完成させちゃったもんな。普通じゃないよ。
そのおかげで、あの辺一帯住友林業現場ないだろ！

[374: 匿名さん]

ははは、軸組にいくらパネル張ったところでイカサマモノコック(笑)
理論を通さないと何でもありですね(笑)

[375: 匿名さん]

↑モノコック？住宅で？
車、ヒコーキだったらわかるが...
とにかく住宅カタログでモノコックと書いてあること自体問題だよな。

[376: 果汁]

過重さん。悪口、誹謗中傷いらない。情報交換しよ、よくもわるくも含めて。

[377: 匿名さん]

>375モノコックが飛行機と車にしか成り立たないという根拠のほうが分からない(笑)
中卒だろ君？

[378: 匿名さん]

ラティスのほうがよっぽどわからん。

[379: 匿名さん]

377へ
モノコックについてしらべて報告しなさい。
灘中卒より

[380: 匿名さん]

その前にモノコック構造が家に当てはまらない理屈を教えてよ♪

[381: 横やり]

面白い。俺も聞きたいです。何で家がモノコックと言えない持論をw

[382: 匿名さん]

どっちでもいいけど高いですよ。

[383: ワクワク]

379さんは何て回答するのかが楽しみだねw

[384: 匿名さん]

レスがぱったり止んだところをみると単独書き込みだったようだね。
まあ、（間違ってるんだから）答えられない・・が正解だから許してやるよ。
また元気に書き込みなさい（笑）

[385: 匿名さん]

れれ、もう許しちゃったの？？
優しいねw

[386: 匿名さん]

モノコックって、結局どうなの？

[387: 匿名さん]

おっ早速出てこられたね♪よかったね。

モノコックについては既存の技術ですから中卒レベルでも日本語がある程度理解できればwikiなどで調べれば少しは理解できるかも知れません。
　今ここで書いたところで中卒君にかかれば「wikiで必死に調べた」などと罵られるのが目に見えてますから自分の目で納得したほうが双方に都合よいと思いますよw

復活したのが見られたので、僕はこの辺で失礼

[388: 匿名さん]

別人です

[389: 匿名さん]

くだらんスレだ

[390: 検討してます]

住林やっぱ高い。本体、提案ともに12%の諸経費とってた！

[391: 匿名さん]

一条か住の比較ってありえんだろ。無駄な時間を過ごさず一条にしときなされ。無駄金使えなきゃ無理ですから。

[392: 匿名さん]

住林の木材と地元密着中堅ﾒｰｶｰの県内木材とどっちの方が質がいいのだろう。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力､提案力だと住林だけどｱﾌﾀｰや建てた後の対応を考えると後者かなぁ？
嫁の親が数年前に建ててるから地元密着中堅ﾒｰｶｰの方が無理な頼みもOKしてくれるだろうか？

[393: 匿名さん]

>391
激しく同意。住林は贅の一品ですから諸経費の割合を細かく気にしなければいけないほど財政が逼迫している方は無縁の世界だと思います。庶民派の一条にしなされ

[394: 匿名さん]

一条か住の比較ってありえんだろ。
住はローコスト住宅に仲間入りしたじゃん

[395: 匿名さん]

↑ということは一条はついにセンチュリーホームと肩を並べるくらいまでになったということですね。分かりやすく言えば。

[396: 匿名さん]

>>395
わざとだよね？バカ？
住林総2階の内装チャチな家ならかなり安いぞ。
（もっとも、契約をわざと渋って値引きを引き出すスキルが必要）

[397: 匿名さん]

とりあえず標準仕様で見積もらせたが、70万オーバーしたので、最初に60万台前半と聞いているが何故かと聞いたら、窓が多いとか、総二階じゃいとか、ベランダが大きいとか、苦しい言い訳のオンパレード。そして、値引きしますからと…

[398: 匿名さん]

>住林総2階の内装チャチな家ならかなり安いぞ。

これを一条でやったら建売と同価になっちゃうね♪

[399: 匿名さん]

あんたはしょぼりん見たことないようで！ケラケラ

[400: 匿名さん]

ウチのほうは高級住宅街なので一条とかタマホームなどのローコスト住宅は
まるで建っていないのでね。ｸｸｸ