住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[222: 匿名さん]

一条と同レベルのＨＭは何処ですかね？

[223: 入居済み住民さん]

タマと一条散々考えたな　あのころが懐かしく思う

まずタマの売りは安くて伸びてる会社で勢いがあって外装内装ともにあの値段なら悪くない
でも色々調べるうち高高にハマってしまい、自分は実績のある一条にした

住友林業と一条では、客層が異なる感じがする
今となっては住林で建てるなら地場の工務店に頼む

その理由は
値段が高すぎ（従業員にあれだけの給料支払ってれば家自体にコストはかけられないだろう）
一条と同じ値段ではかなり貧祖な感じになってしまう。
高高に熱心ではない
高いけど中身は安い家といった印象
木づかい運動で一条　住林両者表彰されたけど、着工数で計算してみると一条のほうが１棟あたりの木の使用量が多い

デザインは住林の圧勝だと思うというか一条でも出来るのだが、なかなか勇気が出ない
一条はどれも標準なので、付けないと損した気持ちになってしまう

たとえば腰壁なんて１５枚ぐらいがタダで付く　
それ以上付けたい場合は購入することになるけど１枚約２万５千
それなら付けないよりは付けたほうがお得？みたいな感覚に陥ることが多い

外壁タイルや出窓なんていうのも同じ感覚

腰壁つけないから減額して！！というのは無理らしい
ちなみに減額されるものもあるけど、基本減額無しなのでどれもこれも内外装もザ一条になってしまう。

参考まで一条ではこんなデザインも出来ますよ
http://www.ichijo.co.jp/lineup/exterior/pop_up/popup_works13.shtml
上記の理由により、やる人が少ないだけだと思ってる

[224: 購入検討中さん]

一条の営業さんって住林をすごくライバル視しませんか？
かなり不快になるくらい・・・・

[225: 匿名]

それは担当によるでしょう。

　私の一条の担当は不思議なくらい他社メーカーのことは言わないです。（住林はすごく言う。）

　自社の特長を熱心に話すだけですよ。自分も一条の家に住んでいるらしく

　いつも自信を持って話すので、話しに引き込まれていきます。

　まだ私もどちらにするか決めていません。

[226: タマ？]

一条とタマじゃ軸組って事が同じなだけでしょ。タマはありえん！
一条に万俵大輔

[227: ２２３]

タマなら坪数増やせるし、広々暮らせるのかななんて妄想してた。
あのころは、みのもんたのＣＭにやられてたと思う　

素人相手ならタマは好印象だけど
色々勉強していくうちタマは論外になってしまった。

やっぱり家を建てるってことは施主も勉強しないとね

[228: ビギナーさん]

２２７同様、初めはタマも良いと思った。
３０年前の家に比べればずいぶん良くなっている。
タマにオプション付けまくれば、一条と同額ぐらいで住林に負けない仕様になると
感じます。

しかし、高高を希望しても無理みたいなので、そのあたりを希望する人は、Ｒ−２０００
やスエーデンや他の工法で検討するしかない。
一条以外はほとんどＦＣなので、見極めも必要。（一条も地区によりＦＣらしいが）

[229: 匿名さん]

ちょっと待て
いつから一条かタマか、になった？

[230: 匿名１００]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[231: 匿名さん]

貧乏人が何を語る。
一条も住友も金出せば、いい家が建つぞ。

[232: 匿名さん]

うそこけ

[233: 匿名さん]

↑お金が物をいいます。

[234: 匿名]

断然○林！
だって倒産しないと思うから。 アーバンの二の舞にならない様に、会社の財務面も検討した方がいいと思います。

[235: 匿名さん]

ぼりりん？しょぼりん？

[236: 匿名さん]

結局、施主の好みだよね。外観だって一条のあれが好きな方もいるし、住林の標準建売みたいな仕様でもブランド名が欲しい方もいるし。
どっちでも本人がよけりゃいいじゃん。

[237: 匿名さん]

住友林業の標準仕様って、よくわかりません。カタログにも出てないでしょう。

[238: 契約済み]

設備・仕様集ってパンフがあり
そこに載ってるのが標準品なはず
展示場なりに行って営業さんに言えば貰えると思うけど

[239: 匿名さん]

標準仕様品を見せてくれと言えば支店で実物見れるはずですが。そして、しょぼさに驚き、オプションで割高になります。

[240: 購入検討中さん]

このサイトいろいろ勉強になりました。
一条で検討しているんですが、今は不安な所を逐一見つけては営業マンに聞いています。

柱の材質が弱いが、加圧注入する事でデメリットをメリットに変えているらしいという事を
今度直接聞いてみようと思います。（檜を重ねて使うのと実際どちらが強いのかとか。）

後、延床面積で単価を固定して営業活動をされてるみたいですが、小屋裏収納は延床に入らない
みたいですけど、もっと好きなロフトが延床坪数に入るのか分かる方いたら教えてください。
（最低でもオプション代金はつきそうですけど）

スレの本題ですが、外観のデザイン性と提案力の無さは営業マン自身が100％住友林業に負けていて
勉強していく課題だといっていたので、注文者側の僕からも提案を出しながら協力して補っていけば
マシになるかなと思います。最後は妥協も必要になってくる部分もあるかと思いますが…

[241: 一条施主]

ははは、月とすっぽんってやつだね。

大体ＨＰみただけで差があるよね。
住林の家はデザインはため息が出るほどカッコいいよね。対する一条は建売？と見誤るほどひどいw。これで構造がマトモならまだ救いもあるが、住林と同程度・・・いや劣るだろうね。
　自分で建てておきながらここまで書いてしまったが、結局コストの問題で一条にするしかなかった・・だけなんで大手で建てられる人が羨ましい限りですはい。w

[242: 匿名さん]

住林のデザインが良い？そりゃー相当金出さなきゃ無理だ！そんな価値なし

[243: 契約済みさん]

>>241
どうみてもなりすまし施主ですね。

[244: 一条施主]

いくら金を出してもかっこよくできない一条よりはマシ。
実際ウチがそうだった。外だけならまだしも中もあの変な造作家具がねえ。チン子も萎えるあのダサさ。ホントはきちんとしたメーカーで建てたかったのに・・ううっ

[245: 匿名さん]

>241

言えてる言えてる。アイフル・富士（既に倒産）・一条・タマ・センチュリーは萌えないよ。

[246: 匿名さん]

そんな風に思う人は一条では絶対に建てないと思う。
まさになりすまし・・・。わかりやすい。

[247: 匿名さん]

いくら金を出しても…って言うなら、金を出して、あなたの言う「きちんとしたメーカー」で建てられたんじゃないの？矛盾してない？

[248: 匿名さん]

いくら金を出してもって、ないから一条にしたんだろ。言ってることおかしいですよ。住は多少見栄えよくしただけで坪80万は覚悟かね。60万ぐらいのは安い建て売りなみにひどい。

[249: 匿名さん]

住林検討する若しくは、建てた方は、品がない人多いととられます。
悪口ばかりで、本当嫌になります。あなたたちが、書き込みすることで、
本当の品がある人達には正直迷惑です。

[250: 匿名さん]

246～
卑しい発言だね～
住友を悪くいうことはないのにね。
品が悪いのは誰だか(笑)

[251: 匿名さん]

一条さんは随分ライバル心燃やしてるみたいだけど住林とはどう考えても格が違うと思う。

[252: 匿名さん]

一条の品格(笑)

[253: 匿名さん]

一条が相手だと必死で値段を下げてきますよ。住林は。

[254: 匿名さん]

坪１００万以上出せるなら住林。

[255: 購入検討中さん]

やっぱ住林は高いのですね。
身の丈にあったところにお願いすることにします。

一条も免震、高高、床暖などを付けると安いとは思えませんが、それらを住林で付けると高くなるんでしょうね。

一条が身の丈に合っているのかわかりませんが、一条に一票。

[256: 一条さん]

急場しのぎの安価な高校住宅なら良いんじゃないの？
断熱方法や気密施工はDIYレベルだよ(笑)

[257: 匿名さん]

一条工務店も住友林業も高すぎて、お金がもったいないよ。タマホームで十分住める家できましたよ。

[258: 匿名さん]

↑そんなことないよ。タマと同仕様にすれば一条も同じくらいで建てられるよ。

しかし

最近過去に建てた一条の家の無料補修工事費を実質新しい施主に負担させているため、値上げ値上げが続いているのでそういった意味ではやはり割高なのかもしれません。

[259: 入居済み住民さん]

住友林業のモデルハウスを見ましたが、
標準の洗面台等がしょぼかったです。
それに比べて
一条の洗面台は、上質でした。
住友林業のラティスのような木組みにがとてもいいとは思えません。
木を前面に出したイメージですが、実際には合板が多いようです。
一条はドア等ソロモンマホガニーですので、重厚です。
たしかにモダンさは無いですが、一条の方が標準仕様であれば、ずっといいように思います。

[260: 匿名さん]

展示場を見ての感想、

一条　構造にこだわりがあるらしく、Ｑ値だのＣ値だの高気密高断熱のよさを熱心に話してました。
でも２時間は長い、他も見たいのに。
たしかに免震とか無垢材とか良さそうなところもありますが、この季節にエアコンをつけっぱなしなのは
いただけません。網戸がオプションって？展示場はほとんどが標準だそうで、かなり立派な標準仕様書の
カタログを頂きました。一条オリジナルの設備ばかりのようで、どれを選んでも金額が変わらないようです。
良さそうなのもありましたが、妻いわくキッチンはかなり古臭いそうです。坪数×坪単価での見積もりなので
設計士をいれての打ち合わせは１００万円の手付けを払ってからゆっくりやればいいそうです。

住林　雰囲気やセンスは抜群に良かった。窓は開けっ放しで風が気持ちよく子供も楽しそうでした。
エアコンに頼り切らないように通風とお日様の入り方をプランに活かす設計をするそうです。
オプションは多数、注文住宅なので予算に応じて多くの選択肢を用意しているそうです。
金額は予想通り高めの様子。でもどんな家を提案して貰えるのかとっても気になりました。
妻はかなり乗り気の様子で、自家自賛なる実例集を楽しそうに眺めております。

[261: 匿名さん]

一条を検討に入れてる人が自画自賛かい？あんな家はかなり金出さなきゃ無理ですよ！
展示場ベースて考えてるようじゃダメだね。金持ちは例外

[262: 購入検討中さん]

一条が良い理由は免震です。高高もアレルギーの人にはメリットがあるそうです。

住林の良いところは、展示場の家が素晴らしいところ。こんな家に住めたら良いなって本気で思いました。

早く家建てて住みてー。

[263: 木ぞう派]

自家自賛、僕も貰ったけど建てれないな！　ｱｲﾃﾞｱや営業にあんな風にと言う点で参考になったけどね。

10年後のﾒﾝﾃも重要だけど10年後は趣味も考え方も変わってるとするなら一条のﾃﾞｻﾞｲﾝは？　と思うね。

[264: 匿名さん]

自家自賛と標準仕様は差がありすぎる。客を馬鹿にしてるのか。

[265: 匿名さん]

自家自賛の家って本当に素敵ですよね。見ていてため息が出ますが、どの位のお値段なのでしょう？
億は軽く超えてそうなお家が多いですよね。住林では当たり前？

[266: 匿名さん]

自家自賛で1億以上ならぼったくりでっせ

[267: ビギナーさん]

金額抑え目で画一的、高高住宅が希望なら一条

金額は高くてもオリジナルな家、自然と共生できる健康住宅なら住林てとこかな。

[268: 匿名さん]

自家自賛の家で、１億の家は無いでしょ～？無い無い。

[269: 匿名さん]

施工で性能を取る方法と設計で性能を取る方法があります。
前者は投資費用がかかりませんし単純ですから一条やアイフル、生協住宅など規模が小さいローコストメーカーで採用しやすいわけです。
後者の場合高度な技術開発や投資が必要になりますが、施工に頼らない高品位な住宅が建てられる。これこそが現代美であり大手の最大のメリットですね

[270: 匿名さん]

↑貴方は毎日現場見てる？なんだかんだで、人が動く事が多い業界ですからね。幾ら簡素化して良い物が出来ても、他の業種よりも人に頼る事の多い業界。だからいつまでたってもクレームが無くならない。ロボットが建てれば良いのかね？

[271: 匿名さん]

↑残念ながら職を持っているので毎日どころか施工中のシーンは一度も見れませんでした。
ただ貴殿が言ってる内容は一条をはじめとした施工系のローコスト工法に限った話かも知れませんね。(笑)

[272: 匿名さん]

↑貴方の家はパルコン？それ以外だとハイムの鉄骨？後、大手と言っても人が動く前者の方だから？

[273: 一条施主]

一条の値段をローコストとは言わない気がしますが、住み心地等、満足度は非常に高いので別に建ててもいない、住んでもいない方達の言い分を聞いても何とも思いませんよ。

設計も納得のいくまでライフスタイルを考慮し、しっかり考えてくれましたよ。

[274: 匿名さん]

すぐメーカーを特定したがるのはなぜかな？
メーカーフェチ？(笑)

快適なのはタマホームも同じだよ(笑)
デザイン無視は全てローコストの仲間です

[275: 特定さん]

ごめんね、間取りを考えるのは設計ではなくてプランニングだね。
軸組みには設計という概念はありません。
何ていうか、やっつけ…みたいな

[276: 匿名さん]

大手ハウスメーカー数社の設計、間取り、共にやっつけに見えましたよ。
もちろん外観も。
もうちょっと考えてよって感じでした。鉄骨でしたが。

[277: 匿名さん]

↑それは田舎だからだよ
都内の展示場や営業所いってごらん。凄いよ(笑)

仮に良いもの提案したところで君契約できるほどお金ないでしょ(笑)

営業も良い仕事取りたいだろうし君には一条がお似合いだよ

[278: 匿名さん]

一条にオプションで夢の家と免震と床暖を付けずに、
“すべて標準”で建てたらローコストです。
パネル無しの軸になりますが。
タマは標準で軸組パネル。

[279: 匿名さん]

田舎云々じゃなくて、鉄骨だからじゃない？

[280: 匿名さん]

自家自賛はこだわりとかプランで営業や設計の推薦によって掲載が決まるらしいので金額ではないようですよ。

[281: 匿名さん]

それはどうでしょうかね？しょぼい建て売りみたいのは見たことないですけど！
誰か自家自賛に掲載要求して契約したら？

[282: 匿名さん]

掲載されたら金がもらえるとか

[283: 匿名さん]

鉄骨はデザインの融通が利かないみたいですね。値段も安かったですが。
一条が数百万高かったです。大手鉄骨でもかなりオプション付けてみたんですがね。

[284: 匿名さん]

スレ違いでつね

[285: 契約済み]

一条でそれだけ掛けたら凄い家ですね。うらやましい坪90万ぐらいですか？
私の家は、２階迄の総タイル張り、免震、ソーラー、全館床暖房入れても、こみこみ50坪で単価83万でした。

[286: 匿名さん]

>２階迄の総タイル張り、免震、ソーラー、全館床暖房入れても、こみこみ50坪で単価83万でした

そこまで嘘ついてローコストをアピールか（笑）
大丈夫、一条は安いのみんな知ってるから（笑）

展示場が坪50～だって営業も断言してたしね（笑）

ローコスト♪ローコスト♪
タマに押されて大苦戦（笑）

[287: 匿名さん]

最近どのスレにもタマちゃん顔だしてるねぇ

ここは住林か一条かだから、わざわざ来なくていいですよ♪

[288: 匿名さん]

２８６さん
嘘ではないですよ。２８５さんくらいこだわれば本当にそのくらいはします。
それでも価値が有りますけどね。

[289: 匿名さん]

285さん、屋内外給排水工事費や地盤改良、申請費用は入ってますか？
網戸はもちろん付けましたよね？

[290: 匿名さん]

一条のコダワリの家と言ったら和風だろ！

[291: 匿名さん]

分かります！
ウチも一条で去年和の家建てました。
気に入ってますよ

[292: 匿名さん]

うちの近所に一条が建っているんだが、20年位前の建物みたいだぞ(笑)

[293: 匿名さん]

それがいいんじゃん
カッコいいじゃん。ワッカンナイかなぁ
こだわりってのはフェチみたいなもんだから、分かる人だけわかればいいのよ。
多分、その20年前みたいな家を建てた人は俺と同じ趣味なんだよ。

[294: 匿名さん]

↑なるほど、君の説明が一番うまいよ（笑）
別に良いものを建ててるわけじゃないもんねフェチだよね（笑）

[295: 匿名さん]

そうそう、
誰が見てもカッコいい住林
本人にしか理解できないフェチ住宅一条
みたいなね。

[296: 匿名さん]

でしょ
人の好みはソレゾレだからさ
じゃなきゃ、土曜の朝からこんな話で盛り上がってる俺らは一生童貞で終わっちまうよん
しかも好みが合わないってことは、何にでも競合相手が少ないってことだからね
最高じゃん

[297: 一条さん]

でもかわいそうだよね。
あの手の家は近所で差がつくからね。
例えば
「あそこんちはヘーベルだよ」「おお、やっぱ凄いな」
「あそこはタマホームだよ」「最近多いよな。みのもんたがCMやってるよな確か、キレイだよな」

一条は話題にもならないからね。せいぜい「あそこの角に建ってる家」
とかだよね。


もちろんフェチにとっちゃ関係のないことだから何も問題ないんだろうけど世間的には明らかに差がついてるよね（笑）

[298: 匿名さん]

違うんだなぁ
ウチはきっと可愛い奥さんと子供の居る幸せそうな家って言われてるよん
まぁ、角ってことは合ってるから、もしかしたらその一条ハウスはウチかも知れないっすなぁ。
今度、声かけてよ

[299: 匿名さん]

家なんて！ほぼフェチの世界じゃ無いの？自分が良ければそれで良いよ。

[300: 匿名さん]

フェチズムで家たてられたら家族は被害者だよね(笑)
車みたいに何台も同時に持てるものならまだしも…
おしゃれな女性はまず抵抗するからね、あの外観は(笑) 勿論だんなの収入しだいだからフェチじゃないかもしれないわね。

[301: 匿名さん]

自分ならヘーベルも一条もタイプじゃない。

[302: 匿名さん]

>>300さん、家族が反対する？皆、同意の上でに決まってますよ（笑）

[303: 一条さん]

>家族が反対する？皆、同意の上でに決まってますよ（笑）

それは

>勿論だんなの収入しだいだから

これがあるからでしょ。だから

>フェチじゃないかもしれないわね。

って結論づけてあげたでしょ

[304: 匿名さん]

>自分ならヘーベルも一条もタイプじゃない。

おれもそうなんだけど一般的にはヘーベルはウケが良いでしょ？
電話だったらドコモがいいみたいな。

あくまで近所での話題を書いたのでね。ああ、あと年寄り世代では断然住林が受けが良い。
名実ともに納得はするわな。住友っていわれりゃ

[305: 匿名さん]

一般的にウケが良い？？ヘーベルもフェチの部類だよ（笑）

[306: 匿名さん]

あーゴメン
ウチはカミサンの方が稼ぎあるからなぁ
でも、一条の和の家ってのは俺が決めさせてもらいました
最初はどーだったか知らんけど今は気に入ってるみたいだよ。
まぁ、ウチのカミサンがオシャレかどーかは分かんないけどね

[307: 匿名さん]

計画当初から内心住林で建てようと思ってて、一条他数社も視野にいれて検討してた。
そして営業にもその事は伝えていた。
２００万くらい値引きがあっていよいよ住林と契約しようと日取りを決めたんだけど、
どうしても外せない用事ができて営業に契約をちょっと待ってと連絡した。

すると営業が断わりを入れたと勘違いしたのか、頼んでも無いのにもう２００万円
値引きした見積もり持ってきて「何とかコレでお願いします。」と。

はっきり言って信用ゼロです。
４００万も値引きできるなら初めから持ってきてよ。
用事が無くて予定通り契約してたら後からの２００万は無かったんだよね？

かなり気に入ってて頼むつもりだったけど信頼関係築けなそうなんでお断りしました。

ちなみに建坪約５５坪、３４００万→３０００万　（諸費用・解体・照明・カーテン込み）でした。

[308: 匿名さん]

↑スミリンは、その金額で契約しても、そこからが凄いですよ（笑）提案工事と言う名のオプションその他モロモロ（笑）。

[309: 匿名さん]

そうそう住友緑化(外構業者)は、住宅とつるんで値段の操作してるんだよ。
他へ頼めばもっと良いものが安くできる！

[310: 匿名さん]

>そうそう住友緑化(外構業者)は、住宅とつるんで値段の操作してるんだよ。

それって何か問題か？
人によって値段が違うのなんか当たり前でしょ？
ヤマダ電機の買い物ですら統一か価格じゃないんだから（笑）

ばっかみたい

[311: 匿名さん]

>それって何か問題か？
>ヤマダ電機の買い物ですら統一か価格じゃないんだから（笑）

住宅と家電製品並べても・・　　ばっかみたい

[312: 匿名さん]

ムキになるなんて

[313: 匿名さん]

住林、図星でびっくりだよな。
値引きしまくって下さい。
本来の値段で家売って下さい。

[314: 匿名さん]

結局、住林や一条で建てれない人、もしくは他メーカー営業マンの書き込みが多いってことですかね。
見るの止ーめよっと。この手のスレはそればかりですね。

[315: 匿名さん]

>一条で建てれない人、

これはいないだろう。だとするとタマちゃんでも建てられないという事になってしまうからな（笑）

[316: 匿名さん]

一条が古臭いと言ってる住林施主、建て売り並のあんたのほうがしょぼいですよ。詳しくない人がみたらタマなみや。

[317: 匿名さん]

詳しくない人が見ても明らかに住林や一条はタマホームと違いますよ。お互い比べるメーカーのレベルを下げたらダメですよ。

[318: 匿名さん]

予想をはるかに下回るしょぼりんの60万、70万台…金払ってもろくな設計しない。しないどころか、5回もしないうちにギブアップしやかった。しかも、若手の2級建築士。呆

[319: 匿名さん]

＞３０７
うそこけ！住友林業はそんな安くないぞ。

[320: 匿名さん]

住林だって一条しか買えない施主が頼んだらそりゃ建売並みの家しか建たないに決まってる。

住林は一条やタマとレベルが違うので（大体企業規模からして月とすっぽんでしょ）お金持ちがある程度予算をかけて展示場クラスの家をキチンと建てるのが流儀ですよ（笑）

　どこの国籍か分からないような建売デザインが我慢できれば一条という安いメーカーも選択肢としてありますよ。

　まあ、どう転んでも世間一般では一条はメーカーとは見てくれませんよ。ははは

大体誰も羨ましく思わないからね一条じゃ。しかも最近では

「一条？、どこそれ？　こないだ倒産したところか？」

とクチを揃えて言われますよ。ｸｸｸ


そもそもなんで一条と住林が競合するのかがわかりません。ｸｸｸ

[321: 一条施主]

無借金経営だから健全企業♪

とか言ってつなぎ融資要求されてホイホイ要求呑んでいるのがたまらなくこっけいだよ。

つなぎ融資があるかないかは、会社の信用調査の第一歩だというのに（笑）