住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[2046: 周辺住民さん]

一条は古い一条の無料改修費用を新たな施主の代金から捻出するんだぞ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

[2047: 匿名]

ハイハイ そうですか

[2048: 匿名]

>>２2043
一条が大地震でかなりの数倒壊しているとのことですが、具体的には？

[2049: 2048]

間違えました。
確認したかったのは、2043さんのコメントです。

[2050: 匿名さん]

＞一条の優れているところ
＞住む人の住み心地も重視した耐震性の高い住宅

＞一条に一票

みなさん、意味わかります？

[2051: 匿名さん]

2043の、
>でも一条は大地震でだいぶ倒壊してるからね
は、やはりでっち上げですか？

一条営業に確認しましたが、そんな事実は無いとの事ですし、
google検索にもヒットしませんし。

2043は住林および一条とは無縁のアンチ木造の愉快犯だと思いますが、
匿名掲示板とは言え、度が過ぎますね。

[2056: 匿名さん]

プッ！！

住林も大した柱なんて使ってねーしょw

[2060: 匿名]

住友林業の外観オシャレなのに、耐久の悪い木を貼付けるから、白蟻に三年程でやられてる．．．

だから、ショボ林業と言われているのですか？

[2061: 購入経験者さん]

一条も柱はほとんどが国産ですよ。
梁はさすがに外材ですが。
ばななではありません（笑）

[2062: 購入経験者さん]

バナナの木も、シロアリにやられるのかなあ？

[2063: 匿名]

何歳？ バナナは木じぁない草だ…よ？

[2064: 匿名]

フィリピンに謝りな。

[2065: どっちのハウスショー]

住友林業ノスタルジア
一条工務店i-cube

建てるならどっち？？

[2066: 匿名さん]

住林は高いから却下。
一条は選択肢がないから却下。

自分の好きな家が建つのは
どちらかと言われれば住林だけど、
これ以上何も言うことはないです。

[2067: 住友住民さん]

住友林業を批判している奴らは、無知ですね。笑える。
特に、>>2060

そもそも一条と住友を比べるな！！
クソスレだな。

[2068: 匿名]

>>2060

根拠や実例があるのでしょうか‥？？

個人的には一条のカントリー調のモデルハウスにはまったく魅力を感じたコトがありませんので検討外でした。実際に最近建った家も外からだけ見ましたが、ちょっと有り得ない感じでした。あくまで趣向の問題ですがね

[2071: 匿名]

隙間だらけ換気とクズ木の寄せ集め檜


住友林業

[2072: 匿名]

詐欺まがい営業と金太郎飴

一条工務店

[2073: 終了希望]

じゃあ どっちもだめということなんすね。 よくわかりましたから終わりにしてください

[2074: 匿名]

高気密高断熱と床暖房

加圧注入材によるシロアリ対策

割安な豪華標準



一条工務店

[2075: 匿名]

特徴がない事が特徴

名前がブランド

なんでもできる住友林業

[2076: 匿名]

選ぶのは…


あなたです


私は住友林業でした

[2077: 匿名]

隙間だらけ換気…北海道仕様で解決

クズ木の寄せ集め檜…100年単位で考えてる自分がおかしい(そんな家が自分の予算で建てれる訳がない)60年なら精度がよい集成材


詐欺まがい営業…どうしても不信感

金太郎飴な家…モデルハウスが標準(どの家を見学しても､大して変わらない)建てる前に飽きてしまった


私は住友林業でした

[2078: 匿名]

選ぶのは…

他にも選択肢はありますよ

[2079: 匿名さん]

一条の売りにしていることって
うらはらで本当に良いことなのか
見極めることができないと
まんまと洗脳されて
選んでしまうんですよね。
良い面しか強調しないですからね。

[2080: 匿名さん]

そのとおり、その唯一の断熱は一般的な数値であり自宅の数値の計算値ももらえず、機密に至っては入居数ヶ月しか維持できない。
内情を知れば品質はフィリピン基準だということが分かる。

[2081: 匿名さん]

加圧注入材は良いとは限らない。
無垢柱は、間伐材では良いとは限らない。
だいたい加圧注入している時点で、無垢好きの人にとっては、本来の無垢の意味を失っている・・・
カタログは選びやすいけど選択肢が少ない。
健康に良いとアピールしているが、構造用合板を多用している。
値段が分かりやすいようで、見積もりは実際は何にいくらなのかはっきりしない。

[2082: 匿名さん]

住林って、一条と比べんなって喚くくせに、結構色々と調べてるのね。
2077なんて何軒も見学したみたいだし。

[2083: 匿名]

>>2082 そりゃそーだよ。
方や百○億も使って全国ＣＭやり、無駄に社員が１２０００人からいて、
今まで捨てていた間伐材を接着剤でくっつけ有効利用、
直営工場も無し、自己資本比率は、３６数パーセント。販売実績９８００棟。

因みに積水ハウスは、５７パーセント．．．

方やＣＭ無し、社員は３４００程、国産無垢の４寸柱を使い、直営工場国内７工場
自己資本比率４９パーセント、販売実績７４００棟。
そりゃそーだ。本気にならざる得ない。

住友ブランドにあぐらかいて、嘘ばっかり言うことに一流だもの、

一条あたりに食われる日は近いだろうね。

ちなみに、積水ハウスは両者共に眼中無いですけどって笑ってる。

[2084: 匿名さん]

>>2083
そうまでして一条が住林に売り上げで勝てないことを力説されても。

[2085: 匿名]

勝てない？
ここ最近の両社の販売戸数の推移知ってる？

あと5年後はどうだろうね

[2086: 匿名さん]

>>2085

それは一条が住林を抜くという意味ですね？
言い換えれば、5年後にはダッサイ家が増えて街並みの景観を損ねるという意味ですね？

[2087: 匿名さん]

売上と販売戸数の違いがわからないのが一条クオリティ

[2088: 匿名さん]

販売戸数の話をしていたのに、売り上げで勝てないって茶々を入れてあげく売り上げと販売戸数の違いがわからないとかのたまっちゃうのが住林クオリティ

[2089: 匿名]

住友グループ内のの押し付け販売で、数を抜いたら既に一条の方が販売実績は、上回っているのでは？

[2090: 匿名さん]

一条の売上、ここ2年減少してるんだろ？
棟数にしても売上にしてもタマホーム以下なんだから、まずはノーブランド同士、タマホームに追いついてから住林に挑めよ。

[2091: 匿名]

積水ハウス…ＭＨの天井と壁の合わせ目にヒビがあった

３年でヒビがはいるような家を高い金をだして建てようとは思えない

構造体についての話しもローコストで同じ様な事をしてる所を見た

なぜにナンバーワンなのかわからない？

[2092: 匿名]

ついに積水も参戦か！？積水は広告宣伝に使ってる費用がNo.１だと聞いた。

[2093: 匿名]

住友無勢が、積水ブランドに．．．は？

[2094: 匿名さん]

タマホームは阪神大震災で全半壊ゼロをうたってるが一条はなにもなし。
工法や材料は競合すんだからまずはタマホーム位のレベルの躯体にしてからだよ。
スミリンは2008年度実績でも木造トップ。高くとも多くの人に選ばれてるということだ。

性能が良いなんて思ってるのは施主と創価学会信者くらいだ。

[2095: 匿名]

積水ハウス…プレハブナンバーワン

プレハブかよ

[2096: 匿名さん]

>>2094
タマホーム、阪神大震災の時にまだ会社設立してないけど。
家造ってもなきゃ全半壊もゼロだわな。
それとも、寝ぼけてんの？　ダセ。

[2097: 匿名]

モデルハウスが倒壊した某ハウスメーカーを必死で擁護しているイタいエセ施主。

やり玉にあげられている一条は倒壊無しですね。カタログに記載されているので、いい加減な事言うのはやめなさい。

[2098: 匿名さん]

＞モデルハウスが倒壊した某ハウスメーカーを必死で擁護しているイタいエセ施主。
＞やり玉にあげられている一条は倒壊無しですね。
現実問題として、それでも一条は住林に勝ててないんだから。
売上に4倍も開きがある。

[2099: 匿名]

利益率はどう？

[2100: 匿名]

>>2098

住林！売上４倍あるんだけどね、借金は８倍以上〜今や利益率

数パーセントの、企業だから、ショボいとか言われてるんじゃない？


言うことが二流だよね。
良く調べて発言しなよ。

墓穴掘るだけ。（笑）

[2101: 匿名さん]

>借金は８倍以上
会社としての信用があるから借金できるんですよ。

[2102: 匿名さん]

利益率利益率って、それだけ施主からぼったくってるんじゃねーか。

[2103: 匿名]

企業努力とぼったくりを混同している方がいるのはこのスレですか？

[2104: 匿名さん]

一条主義者が言いたいのは素晴らしい気密断熱性・そつない耐震性を優れたCPで実現してるんだから、一条がいいに決まってるということなんだろう。
現実はそんな言い分にもかかわらず、住林のほうが売れている。
性能やCPが全てじゃなくて、それ以上に求められているものがあるからだ。

[2105: 匿名さん]

企業努力というなら安くして施主に還元、その分数売るという選択もできたわけだろ？
そうせずに利益率を高めるのはぼったくりじゃねーのか？

[2106: 匿名さん]

企業努力をセンスの向上に向けてください。
利益率でなくて（笑）

[2107: 匿名]

今度、アンケートにそう書いておきます。

[2108: 匿名]

薄利多売のビジネスモデルは施主の立場からも止めてほしいね。

[2109: 匿名]

薄利多売のビジネスモデルは施主の立場からも止めてほしいね。

[2110: 匿名さん]

>>2104
一条主義者として言いたいのは、果たして住林がもし住友グループの施主を囲ってなかったとしたら
年間棟数ナンボのもんだということ。

たいした技術も革新性も無い家にブランドイメージで高く買わされている施主が可愛そうだ。

[2111: 匿名]

ほんとだよね。
一条は、とにかく公的技術賞総なめだよ。
ここずーと公的技術賞も受けられない企業に生き残る術べはなしと言うことだな。
建築屋が、グッドデザインも取れない、ましてや省エネ関連皆無の住林がＮｏ．１なんて絶句だね。

住林は、何か賞貰ってるの？

間伐材利用の柱と、きづれラティスで、産業廃棄物処理賞ってのあったらＮｏ．１だろうけどね。

[2112: 匿名]

そりゃこの前まで与党にいたからね。今後は厳しいかもね。

[2113: 匿名]

その辺の反論が関の山でしょうね。残念です

[2114: 匿名さん]

>一条は、とにかく公的技術賞総なめだよ。

舐めるのは良いが売り上げランキングはタマホームより下だよね。
少なくとも客の反応は悪いわけだ。

何を取ろうと客が認めなければ何の意味もなさない（笑）

大体賞を取ってるからと言って買いたくなる客なんかいないし。

建築中にでかでかと掲げるあの垂れ幕がまた恥ずかしいよね。
ローコスト特有の安っぽさと不安な香りを漂わせてるよ。そして極め付けが外人部隊でしょ？

何をどう弁明しようと認められっこないよ。
あはは。

なんでも好きなこと書いてたら。

[2115: 匿名さん]

要するにそれくらいつまんない賞だということ。

腐れ賞取って喜んでるんなら大手独自のクローズド工法に目を向けたほうがなんぼも良い。
在来軸＋パネルなんて建売の王道じゃねえか。

わざわざ一条を注文する位なら建て売りのほうがよっぽどマトモだろ

[2116: 匿名]

>>2115
今や値引き無しではダーレも買わないのでしょう？

バナナの叩き売り商法の○林さん(通称、ショボ林)、あなたがおっしゃる、クローズド工法？

インチキ造語も一流ですね？○林さんはラティスフェンス張りの、マルチアンバランス工法で、

隙間風すら感じられる家が売りですから、暑い時は熱く、

寒い時は寒気立つ四季が感じられる家造りについては、大手メーカーの中では断トツですから、恐れいります。（笑）


間伐材を柱に使い、木を育てて、日本の国土の千分の一の間伐材育てる。恐れいります。


産業廃棄物もどきのリサイクル住宅に、高いお金払うひとが哀れですけど。

そう感じさせないトークも一流ですね。恐れいります。

[2117: 匿名さん]

一条も間伐材。
傷のなめあいしてろ。

[2118: 匿名さん]

まあ住友は置いといて一条とか、そのローコスト系？になると施主のレベルがぐーんと下がるんだな。
何だよこの書き込みは、ガキのケンカだろ？

ったく安物には卑しい人間しか群がって来ないな。

[2119: 匿名さん]

汎用性の低いモノを大量生産して
大量在庫抱えるから
自由設計できないし、
何年経ってもデザインが成長しない
一条の家づくり。
６年前に見た家とおおよそ変わってない。

[2120: 匿名さん]

どうも勘違いしてる人多いけど、値引き後の住林の価格なんて一条と変わらないか
むしろ安いんだけどね。

[2121: 匿名さん]

住友が大幅値引きしてもそれでも一条より断然高い。
なのに販売数は比較にならない差があるね。
安きゃ売れる訳ではないね、一条さんよ。
よっぽど嫌われてるんだろうね。

[2122: 匿名]

大幅値引きをしたかのような毎度の演出が大衆の心を掴んでいるんですね。

[2123: 匿名]

この２つだったら住友林業かな
ハードも大事だけどソフトも軽視したくない
一条のインテリアは好みではない
積水ハウス施主です

[2124: 匿名さん]

性能は悪い。ホームセンターに売ってるラティスの外壁下地。
一番重要な構造体は無垢でも集成材でもどちらでもどうぞ　というポリシーの無さ。

それでいて木造業界屈指の高価格。

ボラレてんの気づいて無いの？

[2125: 匿名さん]

>>2120
交渉して高いと思えば値引きを要求するのは当然。
値引きに応じない一条が利益率高いのは、施主のことを考えてない。

[2126: 匿名さん]

>>2125
住林は施主の事を考えてあらかじめ上乗せした見積もりを出すということですか。

呆れるね。

[2127: 匿名さん]

>>2126
適正価格からさらに引くんだろ。
だから利益率が小さくなる。
値引かない一条は利益率が高くなる、それだけのこと。

[2128: 匿名さん]

>>2127
アホですか？
適正価格＝適正な利益率（会社として存続するにあたり必要な利益）を含めた価格。

ほとんどの客が値引きを要求してくるのに対して、利益を削って値引いていると言う事？
そんなわけ無いでしょ。
それでもちゃんと利益を出して会社が存続しているということは、アナタの言う適正価格とやらが
元からボッタクリなんじゃないの？

[2129: 匿名さん]

>うな毎度の演出が大衆の心を掴んでいるんですね。

同じことしても一条は売れないからきゃくは正直だよ。

一条は加えて「来月から値上げ」作戦だろ、あとあのサブリミナル効果ばりばりのきしょくわるいHP

大抵はあれ見て嫌になる。

知ってたか？あのHPから下手に質問とかすると「営業を紹介する」と電話かかってくるんだぞ。
おっかなくてｶﾞｸﾌﾞﾙ

[2130: 匿名さん]

>>2128
じゃあ「基本小売価格」と言い換えてもいいよ。
利益率を下げてまで客に還元してる会社と値引きを拒否して利益率を挙げてる会社、どっちがボッタクリがわからんほど子供じゃあるまい。

[2131: 匿名]

>>2129

今の住友林業は、この程度の人間しか集わない。

昔はレベル高かったよな。まあ、がんばれ

[2132: 匿名]

どう考えても社員じゃないから。大手で働ける文章力じゃないから。

[2133: 匿名]

売上が全てを物語っている

[2134: 匿名さん]

>>利益率を下げてまで客に還元してる会社
そんな会社あるの？慈善事業じゃないんだから・・・。
もしこれまでの住林がそうだったとしてもこれからは違うんだろうね。社長が「収益力の回復に努める」って明言してるしね。
それに値引きっていっても、もとから乗ってた分を引くか、値段下げたぶんだけ仕様も変更になるんでしょ？

[2135: 匿名さん]

＞そんな会社あるの？慈善事業じゃないんだから・・・。
ボッタクリを改める気がない上に、さらに値上げしようとしてる会社もあるのにね。

[2136: 匿名さん]

いくらでもお金使っていいなら住林
お金ないからビルダー発注だけど

[2137: 匿名さん]

＞＞2127
利益率なんて言葉使ってるけど両者のそれを知ってるのか？
適当な思い込みやイメージだけで語っちゃダメだよ。

他の人も言ってるけど、慈善事業じゃないんだから自らの利益圧迫させてまで値引きなんてしないだろ。
もっとも、原価割れしてでもそこまでしないと社員や職人へ給料払えないという末期症状なら話は別だけど。

[2138: 匿名さん]

いや～、一条はないな～。

[2139: 匿名]

いやいや〜
住林しょぼいな〜

[2140: 匿名さん]

>いや～、一条はないな～。
普通に一般論

>いやいや〜
>住林しょぼいな〜
一条施主限定の感想。


実のところそうでしょ。スミリンの展示場を悪く言う人なんて聞いたことないしその展示場の隣に建つよそのメーカーも影響を受けているのが笑える。

[2141: 匿名]

スミリンの展示場は、立派に決まってるよ。
おかしなこと言う人ですね。

[2142: 匿名さん]

一条は展示場で嫌になるよね。独特のにおいとうっそうとしたなんとも言えないよどんだ空気。

[2143: 匿名さん]

スミリンの家って安っぽくないか？
窓枠が無いトコとか

[2144: 匿名]

窓枠ない方がすっきりで良いけどな。人それぞれか。

[2145: 匿名さん]

>窓枠が無いトコとか

デザインによるよ。新しいオフィスビル何かだと窓枠なしが流行ってる。
窓枠ありなしなんて一条の出窓（ぷっ！）みたいなもんだよ。

どうしてもというならつけられるし。

一条のセンスじゃあ語れるのは昭和時代までだな。

[2146: 匿名]

まだやってるよ。

[2147: 匿名さん]

いやいや、クロスに窓枠無しっつーのが安っぽいんだよ
そこまでケチるか？って思っちゃう
漆喰に窓枠無しは、シンプルでオシャレだと思うけどね

[2148: 匿名さん]

>クロスに窓枠無しっつーのが安っぽいんだよ

ああ、まさにこれ。新しいビルの窓付近のつくり。

もちろん好き好きだが

>漆喰

こういうセンスがあり得ないわ。オレ的には
究極にださいね～

まさに「うっそうとした」デザインだよね。

[2149: 匿名]

漆喰

もったり

って感じ

[2150: 匿名さん]

内装の話ですよね。
窓枠なしの場合、クロスを巻き込んで
サッシを取り付けるだけの施工となると、
ローコストの住宅によく見られます。
もし結露したら大変ですよ。

手間のかかることをきちんとやってもらわないとね。
デザインでただスッキリさせるだけじゃなく、
こういう事が見る人には分かる部分だと思います。


外側の方では、
一条の家で、窓の外に飾り枠みたいなのついていますが、
ああいうのは、デザイン的に避けたいですね。
普通にサッシの下部に雨受けするだけで、
外壁の汚れはある程度防げるし、
デザイン的にもシンプルに収まるのになと思います。

[2151: 匿名さん]

>自らの利益圧迫させてまで値引きなんてしないだろ。
逆に聞くけど、利益を圧迫しない値引きって何？
慈善事業じゃないんだから、赤字になってまで値引きはしないだろうさ。
でも住林が値引きするのは事実、一条が値引きしないのもほぼ事実。

[2152: 匿名さん]

＞＞２１５１
ぼったくり。最初からフカシた価格設定。

[2153: 匿名さん]

クロスは安っぽいというか、実際に安いんだよね

[2154: 匿名さん]

最初からフカしたまま値引きしない工務店。
ボロ儲け。

[2155: 匿名さん]

住林の家って窓枠ないって嘘でしょ。
普通にあるよ。

[2156: 匿名さん]

大概は無いでしょ(笑)

[2157: 物件比較中さん]

窓枠がダサいとかそういう議論はあっても窓枠がある・ないの議論はないだろ。つけりゃ良いんだから。
窓枠の施工は一条しかできないというなら別だが、

一条はネタ切れだな。

[2158: 匿名さん]

坪単価が高いのに、窓枠も付いてないのかw


て話じゃないの？

[2159: 匿名さん]

うちは住林で建てて、普通に窓枠ありました。追加料金もなし。
普通は違うんですか？

[2160: 匿名]

ローコストがそれなりにあるご時世、価格に見合わないと言われてもしょうがない安い仕様の林…

[2162: 匿名]

あふぉれすとに言われてもな

[2163: 匿名さん]

>一条のC値もQ値もまがいものと断定され、いよいよ反撃のネタがなくなったね。
>カワイソー----

一条スレにも書いたが、勝手に一条が性能偽装している事になっているが、そんな事実があるんなら、一条潰れるよ。
こんな匿名掲示板で騒いでなくて、出るとこ出たらいいのにね。
あんたの憎い一条をこの世から一発でぶっ潰せるネタだよ。

そんな便所の落書き以下のレスをまともに受け止めているあんたがカワイソーだね。

[2164: 匿名さん]

　どうせ一条に言わせると、「当社の基準によりＱ値、Ｃ値」だから、偽装でもなんでもないと言い出すのでしょう。
　他社よりも甘い基準で測定したことをきちんと明記しないから問題であって、それを購入検討使用としている人が知ったなら、誰も買わないでしょう。それを知ったらそれこそ潰れると思いますね。

　タマの坪単価２５万８千円が、いろんな条件をつけてその値段となっているのは、小さいながらも明記されているし、周知の事実。
　一条はかなりの大手でありながら、それを隠しているから偽装と言われてもしょうがない。

　やましいところがないのであれば、カタログで、その測定方法について明記すべき。

[2165: 入居予定さん]

そうそう、どうせ気密測定は法律外の話だからやってるだけマシだ位のノリ。
国からおとがめがあるわけでもなし。

だからのうのうと営業してるわけ。ほらやっぱりいよいよウリがなくなったよ、

[2166: 匿名]

つまり一条のＣ値は実際にはもっと大きくて、魔法瓶なんかではなく住林とおなじ日本の気候に最適な中気密中断熱であるという事ですか。

[2167: 匿名さん]

>>2164,2165
だから測定がまがいものだとかってココで誰かが言い出しただけだろ？
実際の測定方法は当然公の基準に沿ってやっているものだとなぜ考えられないんだ？

統一の基準も無く省エネ大賞他も審査しているということか？

[2168: 匿名]

だからこんな所でガタガタ言ってないで、一条の性能偽装が真実なら告発したらいいんだよ。

[2169: 匿名]

>>2167
そう考えられないブログや書き込みがあるからでは？

[2170: 匿名]

一条施主のブログの記載に気密測定のことがあってそれが基本からはずれている というのがなかったか？ 施主がうそを書くことはないだろうからね。

[2171: 匿名]

まあそのブログがどこにあるかは把握していないので知りたいところだが当該施主のブログが荒れることが予想されるのでここで教えてといえないのが残念。

[2172: 匿名さん]

確かに施主がウソを書く事は無いと思うけど、勘違いや思い込みで書いちゃう事はあると思うよ。

そういえば住林施主と思われる人が
「ウチは24時間換気の穴も開けたまま測定した」　とか言ってたね。
本来塞ぐはずなのに。

[2173: 匿名]

ブロガーは新築くらいで浮かれちゃうような人ばかりだから。

[2174: 匿名]

一条スレではこの話題は終わったようですよ

[2175: 物件比較中さん]

まあ一条はよっぽど安く建てたい場合以外は考える必要のない建築屋でしょ。
一条の展示場見るじかんも無駄なんで見てないし候補にもあがりませんがね。

[2176: 匿名]

金欠で無理して住で建てるのもどうかと…
展示場なんて金持ちの参考にしかなりません

[2177: 匿名さん]

>金欠で無理して住で建てるのもどうかと…

金欠はちゃーんと一条などローコストを選ぶから大丈夫。
良いところで建てる人はちゃんと予算があるからです。

あんたのものさしで人を計らないでね。（ぷっ

[2178: 匿名さん]

一条は安く安く、とにかく極限まで安く建てたい人のための建築屋。
スミリンはより豪華に、カッコ良く作りたい人のためのメーカー。

次元が違うと言えばそれまで。

[2182: 匿名さん]

一条施主はいつでも二番煎じだね♪
つまんないよ。

[2184: 購入検討中さん]

スミリンもお金かけないと魅力半減。建物本体だけで坪８０万円は最低使わないと。大手１０社はどこでも同じだけど、庶民にブランド物は厳しいね。ローコスト系でも大きな家を建てればたいそうな金額にもなるし、同じ５千万円の家でも住み方しだいなんじゃないの。数値的なスペックだけ評価してるような人が出てくるけど、なんだかな～。どこに資金の重点を置くかじゃないの？なにも初期投資にすべてをつぎ込む必要ないでしょうに。

[2185: 匿名さん]

一条がデザイン性を高める努力をしないのは、
住友に対して意地を張っているから？
住友が基本性能を軽視するのは、
一条に対して意地を張っているからか？

両社ともに、己の弱点を分かっているだろうに、
何故、それを改善しようとしないのかね？
住宅の基本性能とデサイン性は両立し得ないものでもないだろう。
一購入者からすると、素朴な疑問を感じるな。
ユーザー視点を無視した子供の意地の張り合いのようにも思えてしまう。
それとも、同じ土俵でのパイの奪い合いを避けているのだろうか？
この辺はなんとも謎だよな・・・

[2186: 匿名]

2185

違う！

一条がデザインに力を入れない理由は値段が高くなるから
ただ…一条にもバリエーションはあります

住友林業が基本的性能に力を入れない…入れてないと感じる所は高気密高断熱ぐらいじゃないですか？

住友林業は一条を気にしてない
一条は住林のやらない所で…

[2187: 匿名]

一条はスキマ産業

ただ…思った以上にスキマがでかくて大手が喰われてる

[2188: 匿名]

住友林業が高気密高断熱に力を入れてくる可能性はあるが…


一条のフルモデルチェンジは当分ないと思う

[2189: 匿名]

一条は同じ規格ものを海外･国内で大量生産することで価格を抑えて利益をだす仕組みだから変更は無いでしょ

[2190: 匿名さん]

どんな家でも3年住めば飽きるって。
人は自分が思うほど、羨ましいとは思ってくれないよ。

[2191: 物件比較中さん]

>ただ…思った以上にスキマがでかくて大手が喰われてる

食われてない、食われてない。
価格帯域がかすりもしないので同業（タマやセンチュリーホームなど）にむしろ客取られて一条は下降線。

客も賢くなってきたのであんな納得いかない気密や断熱では騙せなくなったのでしょう。

[2192: 匿名]

>2191
また荒れそうなコメントだね～
一条の上棟数そんなに下がってたっけ？
住林こだちはローコスト帯だと思うんだけど。
住林はピンからキリまでの価格帯が広すぎるから話かみ合わないね。
坪80万以上で考えてる人にとっては一条は対象外だろうけどね。当然あなたは坪100万オーバーですよね？

[2193: 匿名さん]

>>2191
笑える。
明らかに喰われてるだろ。一条に限らずタマにもセンチュリーにも。住林は。
何の特徴も無いもんね。家自体に。
夏は窓を開けましょう。冬は太陽の光を取り入れましょう。って何をいまさら。
住林商品開発部門はトチ狂ってるのか？

妙にハイコストを自慢気に語るけど、単に値引き交渉が下手で高く買わされただけなんじゃないの？

[2194: 匿名]

比較の中に住林は入って無いように読めるのだが？

[2195: 匿名さん]

別に喰われていようが喰われていまいが施主にとってはどーでもいーこと。

[2196: 匿名さん]

＞住林と一条工務店建てるならどっち？？
どっちと言われてもねぇ。一条なんて候補にすらあげなかったし。。

[2197: 匿名さん]

>明らかに喰われてるだろ。一条に限らずタマにもセンチュリーにも。住林は。

スミリンを検討している人は一条やセンチュリーを見に行くと思うか？
前にも書いたけど一条施主のような（貧乏）定規で他人を測らないでね♪


スミリン検討できる人は三井、ミサワ、スエーデンとかですよ。見るのは
あっはははは

[2198: 匿名さん]

つまらんことをいう
一条と住林と他２メーカーで検討したのだが？

[2199: スミリンオーナーです]

確かに一条工務店のことは展示場の凄い「見てくれ」攻撃で初めて知ったかな。
「工務店」って響きが格好悪かったのとあの呼び込みに圧倒され足がすくんでそれきりだったかな
（笑）

[2203: 匿名]

初歩りんもイチジョリーナも値段大して変わらんのに
決め手はなんなんでしょうか？

[2204: 匿名]

どっちがより信じられないかで消去法

[2205: 匿名]

住の一部金持ち仕様を除き、他社と大差なくしょぼい。木造ナンバーワンかもしれんが、秀でた点は特に無し。

[2206: 匿名はん]

妻が惚れこんだという事で、無理やり連れられていった住宅展示場、
一条の第一印象は「かなりもっさい感じ」でした。デザインはｾﾝｽのかけらもなく、
何だこの洋風だか和風だかはっきりしないコンセプト！変なのって思いました。

それは今も同じです。でも中身は外見と違いかなり快適（夢の家・全館床暖房仕様）

私、45歳ですがこの程2軒目の家を新築予定。
一軒目は26歳の時に総ヒノキ作りで外観に力を入れて作りましたが、床暖房も無く快適とは言えない家でした。
（嫁さんの実家が全額出資、坪120万コース40坪）


その後離婚し再婚
今回はその経験もあり、見た目はブスな家でも良いから、快適性重視で一条の夢の家を選びました？
いや、選ぶ権利は無かったとも言える・・・。（かみさん全額出資）

打ち合わせ等々で、かなりの時間ショールームに付き合わせられましたが、ほんとうにくつろげましたよ。
今の家ってこんなに快適なんだって思いました。

結局坪75万位になったらしいけど（他人事のよう？）、快適性を考えたら妥当な値段だと思いました。

まあ、外観は・・・・・・俺好みじゃないけどね。

住林も良さそうですね！！3度目は住林建ててくれる人探してみます。

[2207: 入居済み]

一条さんで検討している人、
高気密高断熱で攻めて後悔しないようにね。
梅雨に入って、みんな暑がっているだろうね。
蒸し暑くってね。

[2208: 匿名さん]

>秀でた点は特に無し。

本当に秀でたところがなければナンバーワンにはなれないと思うよ。
それよりあんなに安くて気密性能をガンガン謳っている一条が売れてないほうが笑えるよ。
結局のところだめなんだということが良く反映されている結果だよ。

[2209: 入居済み]

大手は全体的に秀でたところがないです。
無難な仕上がりでこだわりが少ないなぁと思います。

[2210: 匿名さん]

零細は欠点ばかり目立ってあとは放置。
すぐに倒産して責任の所在がわからなくなるというのが嫌ですね～

電化製品もノーブラってあまり買わないよね。
それと同じ。

[2211: 匿名さん]

一条工務店レベルじゃノーブランドと同レベルだもんね。

[2212: 匿名]

住林で億の金をかけたお宅に仕事で入りました。そりゃあすごい家でしたよ。何世帯？と思うような。 住林関係者が次から次へと現れました。そんなに必要か？とも思いましたが。普段の現場では住林の監督なんて会うか会わないかくらいなのに。お金のかかってる家は違うんですね。
施主さんは自ら職人にスリッパをだしてくれたりと金持ちを気取らないいい人でした。

[2213: 入居済み]

>電化製品もノーブラってあまり買わないよね。それと同じ。
住宅の場合は違います。木材１本にもブランドがあります。
例えば、東濃檜とか。そういうものは大手でなくても使います。

>零細は欠点ばかり目立ってあとは放置。
地域の方が小回りが利いて、すぐ駆けつけてくれます。
大手の方が理由をつけて放置することが多いです。

>すぐに倒産して責任の所在がわからなくなるというのが嫌ですね～
ただの偏見です。私の住む地域（県内）だけでも５００の地方工務店がありますが、
このところ倒産はずいぶん減ってきましたよ。
むしろ地域レベルより規模の大きなHMでの、悪質な倒産の報道が目立ちました。

[2214: 匿名さん]

>>2207
理屈で言えば住林の家のほうが余程蒸し暑くなると思うけど。
それとも計画された窓配置とやらで雨風が強いときでも窓を開けて過ごすのかい？

と、こんな事を書くとムキになる住林施主が現れるんだよな。
両方の家を住み比べた人なんていないだろうに。

[2215: 匿名さん]

一条施主がブログで暑いて書いてたもんでね。

[2216: 匿名さん]

>住宅の場合は違います。木材１本にもブランドがあります。
家電も使っている部品にちゃーんとブランドがあります。重要なのは使う部品を選ぶことではなく使用する部品の特性をよく理解し最大限の性能をいかに引き出す能力があるか。
いわゆるセットメーカーの役割って重要ななんだよ。
使います。

>大手の方が理由をつけて放置することが多いです。
それは君が知っている地元の大手ってやつ。
私が利用した一流大手は家電メーカーのサービスのように普通にたいおうしてくれるけどね。
あなたの尺度の大手というのの次元差の問題。

>ただの偏見です。私の住む地域（県内）だけでも５００の地方工務店がありますが、
今倒産している会社のほとんどはそういった「つて」を持たない零細で占めています。「帝国バンク」にも載らないので倒産しているかどうかも知らないわけです。

キミは真の大手を知らないだけ。君の知らない大手にはおおてのメリットがちゃんとあります。

[2217: 匿名さん]

スミリンLOVE

[2218: 匿名]

住も高級仕様を除けば他社と大差なし。他社と比較してる時点でわかってないとしか言いようがない。

[2219: 匿名]

真の大手ってなに？

[2220: 匿名さん]

>真の大手ってなに？

君の知らない世界のことだね。

[2221: 匿名]

一条のオプション多数、住のオプションなし、どっちが上か…まぁ、醜い争いってことで。

[2222: 匿名さん]

>一条のオプション多数、

生き地獄

あはは

[2223: 匿名]

安い建て売り並のよりマシ。ケラケラ

[2224: 匿名さん]

>部品を選ぶことではなく使用する部品の特性をよく理解し最大限の性能をいかに引き出す能力があるか。
大手にはないと思います。大手では標準仕様が決まっていることが多くて、
地域の実情に合っていない部材も使う傾向がありますし、他の地域から転勤してきた営業は、その地域の実情をいかにも知りません。

>私が利用した一流大手は家電メーカーのサービスのように普通にたいおうしてくれるけどね。
契約前ならアポなしで夜間でも平気でサービスに来ましたけどね。住林も一条もアポなし同士でバッティングしてました（笑）

>真の大手
詳しく解説願いたい。

[2225: 匿名]

真の大手
わからない世間知らずにわかるよう詳しく説明してくださいな。

[2226: 匿名さん]

横レスですが、
そんなに大手に拘る必要ってありますかね。

私の地元では、（というか全国的にそうかもしれないけど・・）
一条が売りにしている無垢の構造材や断熱性能を凌ぐ基本性能と、
住友林業と同等のデザイン力と上質なイメージ作りを併せ持った中堅メーカーが台頭し、
木造系大手(？)２社の住友、一条の驚異的な存在になっているよ。

確かに大手メーカーに安心感はあるけど、
現在の経済事情や情報の多様化で
必ずしも大手メーカーが良いという考え方も薄れて来ているんじゃないかな。

大手のなかでは、
一条の無垢の構造材への拘りとＥＰＳの断熱性の高さは目を引くのかもしれないけど、
今時、国内外、或いは地元県材の無垢の構造材なんて簡単に手配できるし、
ＥＰＳの断熱材より優れた断熱材はいくつもあるでしょう。
又、住友のデザイン力や上質さを生み出す力を持つ優秀な設計士を抱える会社も
いくらだってあると思う。
まぁ、住友のＣＭやパンフを使ってのイメージ戦略に対応するの不可能だけど・・

大手メーカー同士が不毛な争いを演じている間に、
大手の隙をぬって台頭してくる実力派の中堅メーカーも、
今後、台頭してくるような気がするけどな・・

[2227: 匿名さん]

どちらの建築会社ですか？

[2228: 匿名さん]

今日も、熱烈なスミリンファン（約1名）が、がんばって書き込みしてるね！

[2229: 匿名]

はいはい　一条サイコー

[2230: 匿名]

>>2226
本当にどこか知りたい。
ニチハＦＰではないよね？どこなんかな、安ければ買いだな

[2231: 匿名さん]

＞本当にどこか知りたい。
＞ニチハＦＰではないよね？どこなんかな、安ければ買いだな

本当にどこか知りたいて、、、
一条と住友を足したような家を建てることって、
そんなに難しいことですかね。
確かに大手のような安心感は得られらいかもしれんけど、

例えば、
気の利いた（気が利かなくと）設計事務所あたりで、
構造材は外材、国産材、地元県産材のなかから自分の気にいるものを予算に応じてピックアップして、
断熱材はセルロスファイバーあたりか、今はやりの発砲系の断熱材。
住友が売りにしているマイフォレストのような世界の銘木と言われる樹種の無垢床を扱っているメーカーだって、
そんな珍しい存在な訳でもなんでもない。
まぁ、住友信者の人はマイフォレストの無垢床は特別な物だって言うだろうけど・・
住友と寸分狂わず全く同じという訳にはいかないかも知れないけど、
同じような風合いは出せるでしょう。

後は、設計士のセンスでしょう。
住友が優秀な設計士を抱えているの事実だけど、
同じくらいの能力を持つ個人の設計士なんて山ほどいるでしょう。
個人の設計事務所に依頼すれば、
そのような仕様だって坪６０～６５万で収まるんじゃないかな。
上手くすれば６０万以下でもいけるかも。

要はこれを会社組織にして売り出すかどうかの問題。
メーカーとして立ち上げるには展示場の出店の仕方や広告の打ち方などのイメージ戦略と
優秀な設計士をどのように採用するなどの力が問われてくるけど、
理屈からいったら、それ程難しいことでもないと思うけどね。

No.2226で自分が言ったのは、
そういう事を上手く形にして立ち上げた地元の中堅メーカーだよ。
似たような中堅規模の会社は全国的にみれば、
結構あるんじゃないかな？

[2232: 匿名さん]

住林のブランドと一条の対価格性能比を足すなんて不可能。
悪いところ足すなら簡単だけど。

[2233: 匿名さん]

両社とも安心できそうだけど、好みはわかれるだろうね。
独断と偏見で、一条に一票。

[2234: 匿名さん]

他スレである方が「一条というHMはハードの開発で消費者に対する訴求力が強い反面、プランニングとかデザインのようなソフト面が弱い」とおっしゃっておいでですが、自分としては弱いというより年配向けなんだろうと思います。
悪く言えば感性が古いというか。
展示場でも一条は、現在大手のモデルハウスでほとんど見られない、2間続きの和室がまだ結構あります。
外観は言わずもがなです。
そのレトロなセンスでアダルト層を呼び込み、耳障りのいい高高・免震性能などでスペックオタクを釣る。
そういう戦略なのでしょう。

[2235: 入居予定さん]

私がアダルトと言う年齢（３０歳）かどうかは知りませんが、ああいう雰囲気好きなんで一条いいなぁと思ったんです
他のメーカーが建ててるようなデザインがイマイチ趣味じゃなくって・・・
むしろ一条の家がバシッときましたよ
私のセンスが時代に遅れてるのか先を行き過ぎてるのかはわかりませんけど
２０年後３０年後には、そんな他のメーカーが建ててるような物件ばかりになってて
一条が建てるような物件が良いなあみたいになってるかもしれませんしね
デザインなんて時代と共に変わりますよ（たぶん１０年もすれば違うのになってる）

自分が好きなデザインで建てればいいんじゃないです？

あとは家の性能を通風を良く考えてます
って住林に言われても・・・
元々建てる家が小さいので良かったので、窓が多少あれば普通に通風が可能

じゃあ、一条で窓を多めに作ればいいやってことです
あくまで小さい家ですけどね
大きな家なら通風も少しは考えないといけませんよね
あぁ、宝くじ当たらないかな
当たったら・・・
やっぱり一条の家で大きく建てますけどねｗ

信者でもなんでもないですが（むしろ無宗教です、どの宗教も人がＴＯＰにいるのは嫌い）、ある程度地元の工務店やら大手ＨＭの展示場を見た一人の施主の感想でした

だからもっと工事業者を指導してね
施工不良でクレームつけられないように！
上棟はなかなか手際よかったですけど
基礎の生コンの攪拌もうちょっと頑張れたように思います
業者に徹底させてください
以上

[2236: 匿名]

家は施工が重要！


施工なら住友林業！




しっかりと施工されるなら一条も…ＯＫかな

[2237: 匿名]

近所で一条建ててます。一条とわかる外観でなく、しょぼりんを上回ってます。まぁ、どうでもいいんだが。

[2238: 匿名さん]

＞一条とわかる外観でなく、しょぼりんを上回ってます。
一条の外観のほうが格好良いと言いたいんだろうけど、そもそも「しょぼりん」と言われる外観の定義って何？？

[2239: 匿名]

オプションなし＝スレート＆素晴らしいモルタル

[2240: 匿名さん]

＞オプションなし＝スレート＆素晴らしいモルタル
スレートの何がショボイの？
住林はモルタル下地のシーサンドコートが標準だから外観の差はないでしょ。
それよりも、一条のサイディング下地のリシンのほうがよっぽどショボイと思うけどね。
吹き付け自体は好きだから否定はしないけど、あの等間隔のサイディングの目地はないよな。ダサすぎ。

[2241: いつか買いたいさん]

住林

[2242: 匿名]

住林の豪華仕様を除き大差なし

[2243: ビギナーさん]

緑と黄色
うわー一条の家だー

やだっ

[2244: 第三者]

あら、住ってこんな建て売りみたいのもあるんだ…と思いながら、お宅の家は素敵ねと言うしかない

[2245: 管理人]

管理人です。

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