住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[162: 匿名さん]

10年も経てば、何処で建てようが、価値はなくなるんだから、何処でも良いじゃん！気の合う営業さんの所にすれば？

[163: 俺様侍]

要は施主のセンスだよ。ど標準でも素敵な家はいくらでもあるよ。金だして展示場クラスの仕様にしてもダサイなんてよくあること。家なんて自己満足でいいんじゃないのかね。

[164: 匿名さん]

一条の外観がみな一緒って言う方々は、和風や欧風や出窓の無い洋風の家を見ても、一条工務店だとわかってないのではないでしょうか？

一部の出窓にレンガの洋風の家だけ見て一緒一緒と騒いでいる様は
「あぁその程度の知識で言ってるんだな」
と思うだけです。

[165: 匿名さん]

営業に聞いた話だと、『ほとんど』が洋風出窓ですって言ってたけどなあ。比率的にはどれくらいなの？

[166: 匿名さん]

一条の外観に関わらずポリシーのあるHMは外観で区別出来るようになってるよ。セキスイ、ヘーベルなんか誰でもわかるでしょ？一条は出窓レンガで差別化したつもりが、デザイン的にはノーセンスで受けなかった。だから一緒は悪いことじゃあない。ダサいのが一緒なのが問題なんだよな。

[167: 匿名さん]

ＨＭで選べど価格の割りにセンス低俗材料ショボい
プロは建築家住宅を地域元気ビルダーに建てさせる
材料最高級センス抜群価格リーズナブルが通のやり方
ＨＭはセンスゼロ自称小金持ち用省寿命住宅と心得よ

[168: 匿名さん]

一条の柱は杉の無垢、だから漬けとかないと駄目なのよ！デメリットを、いかにもメリット（特徴）として見せてる。上手く騙そうとしてるが、少し勉強すれば分かるから。檜の集成材使ってる住林の方がいいと思います。

[169: 匿名さん]

一条のイメージは、展示場もＨＰも一緒でダサいな
http://www.ichijo.co.jp/lineup/saison/exterior.shtml

住林の方がいいな
http://sfc.jp/ie/lineup/gaikan/index.html#pn

[170: 入居済み住民さん]

>168-169

営業必死だな。あんまり売れてないのか住林。

[171: 匿名さん]

１６９ですが、営業ではないですよ
住林で建てたので、ちょっと応援しただけ

[172: 匿名さん]

友人に住林、一条建ててるのが居ます。住林は外観内装良いね、住人は家の自慢話などしないし。色々聞いたんだけど必死で建ててないから優雅な受け答えで全く分かって無い感じ(笑)ライフスタイルもなんか優雅。家具も良いもの入れてるし。一条はお世辞言おうにも中々言葉が見つからなかった。床暖の自慢話ばっか言ってて…子供がトイレ借りたら露骨に嫌そうな顔してすぐさまチェックしに行ってるし…住人のライフスタイルはケチケチで…家具なんかセンスまるでなし…なんかセコい一家って感じで幻滅したわ。住む人でHMの選び方も違うんだね。

[173: 建築中。。]

>172さん
そりゃスミリン、イチジョウの問題ぢゃなくて、住んでる人の性格ではないの？

[174: 匿名さん]

住林の内外装が良いって、オプション付けたからだろ。本当の標準仕様見てから言えよ。

[175: 匿名さん]

では実際に見られたあなた、具体的にお願いします。

[176: 匿名さん]

では実際に見られたあなた、どこの部分の標準仕様がどうなってるのか、具体的にお願いします。

[177: 匿名さん]

住林は営業がきもい、一条の営業はうざい。以上。

[178: 匿名さん]

標準仕様は建て売りなみのしょぼさ。外観は安っぽいモルタルで窓さえ昔ながらの形。間取りも昔ながらので特徴なし。内装はやすっぽいフローリングに安物キッチン。

[179: 匿名さん]

うは、どこの国の住林？偽ディズニーランドみたいなもん？

[180: 購入検討中さん]

住林の標準ってそこまで酷くないでしょ〔笑〕酷い言われようだが、悪意に満ち満ちてて、一条ファンの程度がしれますよ〔笑〕

[181: 匿名さん]

住林は自由設計が売りなんで、見た目じゃわからんでしょ。
一条は高高が売りなんで、見た目ですぐわかる。
良い悪いじゃなく、それがそれぞれの特徴なんで、逆も可だけど、逆にすると施工が慣れてないないんで高い割りに不具合の多い家になる。
住林で建てるなら、たっぷりお金をかけましょう。一条で建てるなら外観はあきらめましょう。
でも、最悪は住林でケチること。擁護、アンチ両方から袋叩きにあいます。

[182: 入居済み住民さん]

↑うーむ。住林でけちると最悪・・的を得てる。同意。一条は高高じゃなくても外観一緒じゃないですか？

[183: 匿名さん]

外観は施主次第で変えられるらしいぜ。
住林の標準仕様は案内されて見たから間違いない。ってか、簡単な見積もり出させたら標準仕様で約坪70万だったから、おかしいだろうと言ったら、総二階じゃないからこんなもんですとの回答。呆 湘南地区の住林には注意しろ。

[184: 匿名さん]

それこそ、出窓じゃない一条なんて組み合わせとしては最悪じゃないかな・・・違う外観っていっても慣れてないからセンス悪そうだし。あの外観のパターンで量産してるから、安くできるって事でそれ選ぶ施主が多いんだよ。

[185: 匿名さん]

住林＝フルオーダーメイド、かっこいい、けど高い。一条＝セミオーダーメイド、ダサい、けど安い。どちらも逆の組み合わせにすると相性が悪い。どっちを選ぶかはその人次第。

[186: 購入検討中さん]

一条しか買えそうにないが、ダサいって言われたくない・・はどうすればよいのだろうか？

[187: 匿名さん]

自分で建てたら好きになるかもしれない。

[188: 購入経験者さん]

結論：高い、ダサイ・・・・・・・・・・両方とも止めた方が良い

[189: 匿名さん]

住林、一条考えている人、
住林っぽい家、一条っぽい家をタマで建てれば。
お金余裕あるし。

[190: 匿名さん]

安物買いの銭失い

[191: 購入経験者さん]

ロクに勉強もせずに、高い物を掴まされるよりはまし・・・・・・・・・・・・

[192: 匿名さん]

ネットで検索した、タマのクレーム件数や内容を見る限り、
住林や一条位のレベルの腕のある大工さんや職人さんがタマにいるとは到底思えない。

[193: 匿名さん]

豪邸住林に住んでる会社社長宅の外構やったが、見積もりだしたら一週間で入金されてた。長いことこの仕事してるが、見積もりでお金頂いたのは初めて！信頼には仕事で答えるのが筋。気合い入りまくって、毎日現場に詰めて、細部までチェック入れまくりで渾身の作品作ったぜ。材料も全てワンランク上に変更してね。会社の若いのに月一で顔出しさせて、メンテも全て無料でやってるよ。これが値切られ叩かれだと良い物は出来ないんだな…悲しいけど、造るのは感情のある人間なんだから…それからは、住林施主になんか好意的になっちゃった(笑)

[194: 購入検討]

価格なりの力しか出さない職人なんて信頼できないｗ

[195: 匿名さん]

冗談じゃない！例え建て売りでも仕事は全力だい!!誤解しないでね。

[196: 入居予定さん]

値切られたら良い物できない。と書かれては誤解するなと言われてもねぇ。

私みたいな金ない人がどうしても気に入ったのに値切ったら良い物つくれないなんてねぇ。

感情のある人間だから、こそそこも含んでもらいたいものです。

結局は金持ちの勝ちなのですね。

[197: 匿名さん]

確かに（笑）こういう職人は嫌だね。

[198: 匿名さん]

うーん難しい。うまく説明出来るか‥‥とにかく仕事は真剣。金額で差を付けるなんてことは有りません。値切られうんぬんは私の書き方が悪かったですね。最初のプランから減額を要求されるとですね、やはりどこかを省かないといけなくなるんですね‥手を抜くじゃあなく、例えば庭木の本数とかですね‥それらが重なっていくとどうしても私的に不満足な物になっちゃうんです(泣)感情云々も金額じゃないですよ(笑)お客様からの信頼に全力で答えたいって事ですね。エブリバディハッピーがモットーでやってますのでお客様には必ず満足なされるように頑張ってますよ(笑)あくまで私の自己満足の世界ですから、誤解与えてすいませんでした。スレから脱線しちゃいましたね。戻しましょう。住林に一票。

[199: バカな外溝野郎]

お前みたいなやつが住林に一票なら、住林が嫌いになった。住林だけは、建てねー。

[200: 匿名さん]

同感。そんな手抜きされてる外構やられてもねぇ。住友林業は除外かな。一条の外構もやってたら、両方除外。

[201: 検討中]

外構屋が言ってるからじゃないけど、住林の程度が分かるな(笑)一条もこんな程度の外構屋使ってたりして…

[202: 匿名さん]

所詮外構の言ってることだから(汗)うちは住林で建てたけど、住林に紹介された外構はこんな感じの悪い人じゃなかったけどなぁ。この人が特別だと思います。住林はいいと思うけど。ちなみにうちは、金なかったから標準ばかりですけど満足してますよ。

[203: ビギナーさん]

しばらく前に住林施主は優雅で、細かいことは気にしないと書いてあったけど、
このスレを見ていると住林施主の書き込みばかりに見える、それも必至。
一条施主ももう少し頑張って、一条の良いところを紹介して・・・ん？。良いところは外観？

[204: 匿名]

ずいぶんと外構氏が叩かれてるから擁護するけど、みんな自分の身に置き換えてみたらどうだ？
仕事をするときに「よろしくおねがいします」と言われるのと、「高いな。安くするんなら仕事させてやってもいいが、手は抜くなよ」と言われるのと、どっちがヤル気になれるかって話でしょ。
今回の件も、１００の依頼に対して１２０提供しただけで、通常１００に対しては１００やるんだから問題ないでしょうに。

[205: 入居済み住民さん]

外構の立場でマルめるハズだったのにな。
レスも減ったな。

[206: 物件比較中さん]

一条工務店のほうが同じ予算で豪華な家が建つ。企業姿勢もいいし施主の満足度も高いと聞く。普通に選んでいけば一条のほうがいい。
ブランドイメージを求めるなら住友林業。ただし同じ予算だと家がショボくなる。
一条の家のメリットは高級感。住友の家のメリットはブランドイメージ。実をとるなら一条。世間体なら住友。

[207: 匿名さん]

他の所が良いよ。構造はタマホームとさほど変わらないし。

[208: ビギナーさん]

一条工務店に一票追加します。
住宅総合スレではローコスト系に分類されていますが、坪６０万になっています。
スミリンでは５０〜８０万でバリエーションが豊富ですが、対抗するには坪７０万以上は必要かな？
商品バリエーションが少ない分、規格化されて同じような家が多くなるが、その分割安になる。
高気密高断熱も数字で検証しており、トラブル報告もすくない。

高級仕様とローコスト仕様の家を出せば（あるにはあるがデザインが・・・）文句なし。

私はセゾンの外観−内装も良いと思います。

[209: 匿名さん]

確かに一条の構造はタマホームと大して変わらない！なのにタマホームより高い不思議だ？

[210: 匿名さん]

一条の家ってそんなにいいか？
どこがいいの？　いまどきの木造軸組だと思うけど。

住友系は営業に問題あり。
営業マンと合えばいいんじゃないの。集成材の家だけど。

[211: 匿名さん]

一条とタマが一緒にみえるぅう！？
驚愕のバ カ か本当の意味で家を見る目がないね。縦穴住居ですろーライフしてよ。

[212: 入居済み住民さん]

一条の高気密高断熱住宅仕様および全館床暖房設備とタマホームでは雲泥の差です。
内装の高級感といい、満足至極です。

[213: 匿名さん]

内装の高級感・・・　あれが？
知り合いのが一条だけど、びっくりしたぞ、なんだよあのセンス！？

[214: ビギナーさん]

高級云々はさておいて、それなりにこだわりがある。
感性があえばＯＫでは？
古くさいと思えば、やめればよい。
いまのはやりも１０年たてば古くさいかも。

[215: 購入検討中さん]

もうタマと一条の比較でいいんじゃなかな。

[216: 匿名さん]

タマに一票

[217: 匿名さん]

タマ≒住林＜＜＜＜＜一条
という印象。
とくに標準仕様どうしで比較した場合。
住林＜＜タマ＜＜＜一条
かも？

[218: ビギナーさん]

215 216 釣りですよ。
まじめに比較していない

[219: 匿名さん]

タマホームと一条の違いは気密だけですよね？それであの値段？

[220: 購入検討中さん]

↑
断熱性能も全然違うぞ。
一条の仕様をベースに、タマに希望出したら、うちでは無理と言われたよ。
ま、正直者で思いやりのある営業さんだったと思うが。

[221: 匿名さん]

タマと一条が同じならタマにすりゃいい。どうみてもタマはやばすぎるとおもうが・・・
てかタマしか手届かないやつのひがみなのか？

[222: 匿名さん]

一条と同レベルのＨＭは何処ですかね？

[223: 入居済み住民さん]

タマと一条散々考えたな　あのころが懐かしく思う

まずタマの売りは安くて伸びてる会社で勢いがあって外装内装ともにあの値段なら悪くない
でも色々調べるうち高高にハマってしまい、自分は実績のある一条にした

住友林業と一条では、客層が異なる感じがする
今となっては住林で建てるなら地場の工務店に頼む

その理由は
値段が高すぎ（従業員にあれだけの給料支払ってれば家自体にコストはかけられないだろう）
一条と同じ値段ではかなり貧祖な感じになってしまう。
高高に熱心ではない
高いけど中身は安い家といった印象
木づかい運動で一条　住林両者表彰されたけど、着工数で計算してみると一条のほうが１棟あたりの木の使用量が多い

デザインは住林の圧勝だと思うというか一条でも出来るのだが、なかなか勇気が出ない
一条はどれも標準なので、付けないと損した気持ちになってしまう

たとえば腰壁なんて１５枚ぐらいがタダで付く　
それ以上付けたい場合は購入することになるけど１枚約２万５千
それなら付けないよりは付けたほうがお得？みたいな感覚に陥ることが多い

外壁タイルや出窓なんていうのも同じ感覚

腰壁つけないから減額して！！というのは無理らしい
ちなみに減額されるものもあるけど、基本減額無しなのでどれもこれも内外装もザ一条になってしまう。

参考まで一条ではこんなデザインも出来ますよ
http://www.ichijo.co.jp/lineup/exterior/pop_up/popup_works13.shtml
上記の理由により、やる人が少ないだけだと思ってる

[224: 購入検討中さん]

一条の営業さんって住林をすごくライバル視しませんか？
かなり不快になるくらい・・・・

[225: 匿名]

それは担当によるでしょう。

　私の一条の担当は不思議なくらい他社メーカーのことは言わないです。（住林はすごく言う。）

　自社の特長を熱心に話すだけですよ。自分も一条の家に住んでいるらしく

　いつも自信を持って話すので、話しに引き込まれていきます。

　まだ私もどちらにするか決めていません。

[226: タマ？]

一条とタマじゃ軸組って事が同じなだけでしょ。タマはありえん！
一条に万俵大輔

[227: ２２３]

タマなら坪数増やせるし、広々暮らせるのかななんて妄想してた。
あのころは、みのもんたのＣＭにやられてたと思う　

素人相手ならタマは好印象だけど
色々勉強していくうちタマは論外になってしまった。

やっぱり家を建てるってことは施主も勉強しないとね

[228: ビギナーさん]

２２７同様、初めはタマも良いと思った。
３０年前の家に比べればずいぶん良くなっている。
タマにオプション付けまくれば、一条と同額ぐらいで住林に負けない仕様になると
感じます。

しかし、高高を希望しても無理みたいなので、そのあたりを希望する人は、Ｒ−２０００
やスエーデンや他の工法で検討するしかない。
一条以外はほとんどＦＣなので、見極めも必要。（一条も地区によりＦＣらしいが）

[229: 匿名さん]

ちょっと待て
いつから一条かタマか、になった？

[230: 匿名１００]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[231: 匿名さん]

貧乏人が何を語る。
一条も住友も金出せば、いい家が建つぞ。

[232: 匿名さん]

うそこけ

[233: 匿名さん]

↑お金が物をいいます。

[234: 匿名]

断然○林！
だって倒産しないと思うから。 アーバンの二の舞にならない様に、会社の財務面も検討した方がいいと思います。

[235: 匿名さん]

ぼりりん？しょぼりん？

[236: 匿名さん]

結局、施主の好みだよね。外観だって一条のあれが好きな方もいるし、住林の標準建売みたいな仕様でもブランド名が欲しい方もいるし。
どっちでも本人がよけりゃいいじゃん。

[237: 匿名さん]

住友林業の標準仕様って、よくわかりません。カタログにも出てないでしょう。

[238: 契約済み]

設備・仕様集ってパンフがあり
そこに載ってるのが標準品なはず
展示場なりに行って営業さんに言えば貰えると思うけど

[239: 匿名さん]

標準仕様品を見せてくれと言えば支店で実物見れるはずですが。そして、しょぼさに驚き、オプションで割高になります。

[240: 購入検討中さん]

このサイトいろいろ勉強になりました。
一条で検討しているんですが、今は不安な所を逐一見つけては営業マンに聞いています。

柱の材質が弱いが、加圧注入する事でデメリットをメリットに変えているらしいという事を
今度直接聞いてみようと思います。（檜を重ねて使うのと実際どちらが強いのかとか。）

後、延床面積で単価を固定して営業活動をされてるみたいですが、小屋裏収納は延床に入らない
みたいですけど、もっと好きなロフトが延床坪数に入るのか分かる方いたら教えてください。
（最低でもオプション代金はつきそうですけど）

スレの本題ですが、外観のデザイン性と提案力の無さは営業マン自身が100％住友林業に負けていて
勉強していく課題だといっていたので、注文者側の僕からも提案を出しながら協力して補っていけば
マシになるかなと思います。最後は妥協も必要になってくる部分もあるかと思いますが…

[241: 一条施主]

ははは、月とすっぽんってやつだね。

大体ＨＰみただけで差があるよね。
住林の家はデザインはため息が出るほどカッコいいよね。対する一条は建売？と見誤るほどひどいw。これで構造がマトモならまだ救いもあるが、住林と同程度・・・いや劣るだろうね。
　自分で建てておきながらここまで書いてしまったが、結局コストの問題で一条にするしかなかった・・だけなんで大手で建てられる人が羨ましい限りですはい。w

[242: 匿名さん]

住林のデザインが良い？そりゃー相当金出さなきゃ無理だ！そんな価値なし

[243: 契約済みさん]

>>241
どうみてもなりすまし施主ですね。

[244: 一条施主]

いくら金を出してもかっこよくできない一条よりはマシ。
実際ウチがそうだった。外だけならまだしも中もあの変な造作家具がねえ。チン子も萎えるあのダサさ。ホントはきちんとしたメーカーで建てたかったのに・・ううっ

[245: 匿名さん]

>241

言えてる言えてる。アイフル・富士（既に倒産）・一条・タマ・センチュリーは萌えないよ。

[246: 匿名さん]

そんな風に思う人は一条では絶対に建てないと思う。
まさになりすまし・・・。わかりやすい。

[247: 匿名さん]

いくら金を出しても…って言うなら、金を出して、あなたの言う「きちんとしたメーカー」で建てられたんじゃないの？矛盾してない？

[248: 匿名さん]

いくら金を出してもって、ないから一条にしたんだろ。言ってることおかしいですよ。住は多少見栄えよくしただけで坪80万は覚悟かね。60万ぐらいのは安い建て売りなみにひどい。

[249: 匿名さん]

住林検討する若しくは、建てた方は、品がない人多いととられます。
悪口ばかりで、本当嫌になります。あなたたちが、書き込みすることで、
本当の品がある人達には正直迷惑です。

[250: 匿名さん]

246～
卑しい発言だね～
住友を悪くいうことはないのにね。
品が悪いのは誰だか(笑)

[251: 匿名さん]

一条さんは随分ライバル心燃やしてるみたいだけど住林とはどう考えても格が違うと思う。

[252: 匿名さん]

一条の品格(笑)

[253: 匿名さん]

一条が相手だと必死で値段を下げてきますよ。住林は。

[254: 匿名さん]

坪１００万以上出せるなら住林。

[255: 購入検討中さん]

やっぱ住林は高いのですね。
身の丈にあったところにお願いすることにします。

一条も免震、高高、床暖などを付けると安いとは思えませんが、それらを住林で付けると高くなるんでしょうね。

一条が身の丈に合っているのかわかりませんが、一条に一票。

[256: 一条さん]

急場しのぎの安価な高校住宅なら良いんじゃないの？
断熱方法や気密施工はDIYレベルだよ(笑)

[257: 匿名さん]

一条工務店も住友林業も高すぎて、お金がもったいないよ。タマホームで十分住める家できましたよ。

[258: 匿名さん]

↑そんなことないよ。タマと同仕様にすれば一条も同じくらいで建てられるよ。

しかし

最近過去に建てた一条の家の無料補修工事費を実質新しい施主に負担させているため、値上げ値上げが続いているのでそういった意味ではやはり割高なのかもしれません。

[259: 入居済み住民さん]

住友林業のモデルハウスを見ましたが、
標準の洗面台等がしょぼかったです。
それに比べて
一条の洗面台は、上質でした。
住友林業のラティスのような木組みにがとてもいいとは思えません。
木を前面に出したイメージですが、実際には合板が多いようです。
一条はドア等ソロモンマホガニーですので、重厚です。
たしかにモダンさは無いですが、一条の方が標準仕様であれば、ずっといいように思います。

[260: 匿名さん]

展示場を見ての感想、

一条　構造にこだわりがあるらしく、Ｑ値だのＣ値だの高気密高断熱のよさを熱心に話してました。
でも２時間は長い、他も見たいのに。
たしかに免震とか無垢材とか良さそうなところもありますが、この季節にエアコンをつけっぱなしなのは
いただけません。網戸がオプションって？展示場はほとんどが標準だそうで、かなり立派な標準仕様書の
カタログを頂きました。一条オリジナルの設備ばかりのようで、どれを選んでも金額が変わらないようです。
良さそうなのもありましたが、妻いわくキッチンはかなり古臭いそうです。坪数×坪単価での見積もりなので
設計士をいれての打ち合わせは１００万円の手付けを払ってからゆっくりやればいいそうです。

住林　雰囲気やセンスは抜群に良かった。窓は開けっ放しで風が気持ちよく子供も楽しそうでした。
エアコンに頼り切らないように通風とお日様の入り方をプランに活かす設計をするそうです。
オプションは多数、注文住宅なので予算に応じて多くの選択肢を用意しているそうです。
金額は予想通り高めの様子。でもどんな家を提案して貰えるのかとっても気になりました。
妻はかなり乗り気の様子で、自家自賛なる実例集を楽しそうに眺めております。

[261: 匿名さん]

一条を検討に入れてる人が自画自賛かい？あんな家はかなり金出さなきゃ無理ですよ！
展示場ベースて考えてるようじゃダメだね。金持ちは例外