住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[1150: 匿名]

一条は中身で勝負っていっても施工レベルが低くすぎなんだよ
地域ごとで差がありすぎ
酷評を真摯に受けとめろ

[1151: 匿名]

基礎のポリエチレン養生でさえやったりやらなかっり何を考えてるんだ

[1152: 匿名]

住林の足元にも及ばんわ
木材のトレサビリティなんぞ確認できんだろ

[1153: 一条派]

でも、大きなタイプの出窓だと収納が結構あるから、同じ床面積だとして後から収納を買うことを考えればなかなかお得だと思いますよ。（収納がサービスになる、というプラス思考が必要ですが）

[1154: 匿名]

Ｓ林業は間伐材(もともと捨てる木)を貼付けて、高い値段で売っている。

しっかりした無垢の木は、市場にて更に高く売る。

そんな企業の性質を、異常に思わない
日本人てやっぱりおかしいですよね。

[1155: 匿名さん]

>>1152
んじゃぁ、あんたんとこは家の主要な材料の由来がトレースできんのか？
すげーけど、がっかりしないといいね。
別にどこから来た木材でも、強度とかの基準クリアしてれば気にしないし。

[1156: 匿名]

檜の集成材の値段しらねーんだな
無垢で全て建てれるわけねーだろ
建方精度でるかつーの

[1157: 匿名さん]

39,43,45さん（同一人物でしょうか？）
住林に決めたのは、営業・設計との相性が一番大きいです。もともと一条のデザインが好きではなく、営業にこちらの要望を伝えて何とか出来ないか試みたのですが、どうもこちらの思うようなデザインが出てきませんでした。先ほども書きましたが、一条が悪いとは全く思いませんでしたし、私達の場合たまたま担当者が住林の方が合っていたのだと思います。アップグレードしたのはトイレをタンクレスにしたのと、ドアや引き戸の一部を気に入った建具屋で注文したものに変更しました。洗面台については、２階にも別の洗面があり、そちらが主に私（妻）の化粧スペースになっているので、一階は歯をみがく程度と考え、実際ショールームで見たら我が家には十分でした。でも、建てる時には予算の事ばかり頭にあって洗面台を小さめにしたというのが一番大きいです（数万安くなる程度でしたが、それでも当時は「やった、減額できた！」と嬉しくなってしまいました。）収納は別にありますし、洗面台でシャワーをしないので今のところ不便には感じていませんが、数万円で15cm狭くしても、大したメリット・デメリットともに無かった気はします。以上です。

[1158: 匿名さん]

>無垢で全て建てれるわけねーだろ

国産無垢材のみでいろんなＨＭが建ててるよ。
しかもここのＨＭより安く。
輸入無垢材とか国産集成材（輸入集成材は論外）とか、よく平気でいられるね。
信じられない。

[1159: 匿名さん]

せっかく数少ないまともなレスだったのに、
訳のわからない人たちにあーだこーだ言われて１１５７さんが気の毒。
質問する際の口のきき方すら分からない連中になんて、
もう答えなくて良いと思いますよ！

[1160: 匿名]

一条なんかだと木材に、シロアリのおなかの中にいる、木を消化する為のバクテリアをやっつける、人には無害な薬を加圧注入で固着させるような事をやっているみたいですけど、住林はシロアリに対してはどういう技術で対抗してますかね。まさか５年毎に揮発性の殺虫剤を表面散布するだけなんて事ありませんよね。天下の住林さんですもんね。

[1161: 匿名さん]

ここに来ているやつらは皆
品が悪いな。

[1162: 匿名]

1161

ここに来ている一条の営業が品が悪いんだと思います｡

[1163: 匿名さん]

住林は老舗だから一定の固定ファンがいるのはわかるんだけど、一条は具体的に何がいいの？
まさかいまだに高高の虚像に侵されてる方ばかりじゃないでしょうし。

[1164: 匿名さん]

1160
間伐材を長持ちさせる効果もねらって薬剤注入しているだけでは？
いろいろな技術にはやることに表と裏がある。
表向きは、シロアリ対策。
裏向きは、ごまかし。

いいところだけ聞いて、
いいところだけ鵜呑みにすると
いい家にならない。
一条を客観的に見た感想です。

[1165: 匿名さん]

1144さん
黒の立樋は傷むのが早いですよ。

[1166: 匿名]

1163さんへ

高気密高断熱の虚像？
詳しく説明して欲しいです｡

[1167: 匿名]

無垢４寸角が採れる木をもはや間伐材とは言わないでしょう。間伐材に関しては集成材の住林さんの方がお得意では？そして虚像などという言葉は老舗ブランド殿様商売の住林さんの方がお似合いですよ

[1168: 匿名さん]

＞高気密高断熱の虚像
日本のような大陸東岸島嶼部の温帯は降雨量が多いので、住宅には通気が大事。
常時換気の必要性のひとつの理由はそこにあるのだが、日本ではいくらC値を高くしても換気用の穴を空けなければならないから、実質の気密性は高くならない。
ある程度以上のC値は必要ないという論の根拠はそこにある。
個人的には次世代省エネ基準の半分くらいのC値（Ⅳ地域で2.5）があれば十分じゃないかと思ってる。
そのくらいのC値は普通に家建ててればクリアできる数値であり、大手HMが必要以上の気密を追求しない理由もそういうことなんだろう。
商売のうまい一条が床暖・ロスガードとともに3点セットで売り出してるが、単なるスペック上の付加価値に過ぎまい。

気密が高くないと計画換気がうまくいかないという人もいる。
そりゃそうだが、気密を高くするのは冷暖房効率を少しでも上げるためであって、換気のためじゃない。
温熱環境の快適性を求めるなら、冷暖房器具に凝るべきだろう。

[1169: 匿名さん]

1168さん、ありがとうございます。よくわかります。

C値がいくら小さくても、それ以外の隙間が大きくては、温熱環境を考えた時に意味がないということですね。

[1170: 匿名]

1168さん

光熱費が安くなるは､虚像ですか？

床暖房を付けるなら高気密の方がいいは､虚像ですか？

[1171: 匿名さん]

実際に一条の家って、光熱費安いの？
施主さん、教えて。

[1172: 匿名]

1169さん

全然違う｡

隙間が大きいとＣ値は小さくならない

[1173: 匿名]

しらんがな

[1174: 匿名さん]

要するにC値が高いと気密がいい、と勘違いしてる輩が多いということ。
実際にはC値に表れない換気の給気口や排気口があって隙間だらけ。

[1175: 匿名さん]

我々信者にとっての唯一のよりどころを論破しないでいただきたい。
もしそうなら、ダサい外観に耐え忍ぶことができなくなる。

[1176:]

隙間ってゆーのが正しいかどうかはともかくとして、換気で失う熱は多いでしょうね。

[1177:]

隙間ってゆーのが正しいかどうかはともかくとして、換気で失う熱は多いでしょうね。

[1178: 匿名]

このスレ、一見荒れてるけど一条派と住林派がきっちり分かれて言い合いをしてるのでvsスレとしては見てて面白いね。
参考になるな。

[1179: 匿名]

1174さん

一条さんの換気は､熱交換換気システム【ロスガード９０】なんですが…

[1180: 匿名さん]

何使ってようと熱交換ロスが数10％もあっては、隙間以前の問題でしょう。
24時間換気でどれだけ空気が入れ換わると思ってます？

[1181: 匿名]

1180

営業さんの話では家の大きさにもよりますが2時間で家の空気が入れ替わると言っていました｡

熱交換率は９０％なので外気と同じ温度になるのは…難しい事は､あなたの方が得意みたいなんで､よろしくお願いします｡

[1182: 匿名]

住林さんは､自分の所が隙間だらけ換気なんで一条さんも同じだと勘違いしていませんか？

[1183: 匿名さん]

結局一条がロスガードを導入せざるを得ないのは、換気による大きすぎる熱損失を少しでも回収しようと考えたから。
それだけでも隙間より換気で失われる熱が多いってわかるだろうに。
ああ、それから熱交換率90％は別にロスガードだけの専売特許じゃないから。

[1184: 匿名]

1183さんありがとうございます

換気による熱損失の対策として熱交換式換気システムは正しい訳ですね

[1185: 匿名さん]

スミリンで建てれなくて残念だったね。必死で隙間、隙間と連呼したところで、自分の収入が増える訳はないんだよ。
自分でも気付いているんだろ？外観ダサすぎることに。さあ言ってしまえ、本当はカッコイイ、スミリンで建てたかったけど、金もなければ、ローンの審査も減額されて、仕方なく一条にしましたと。
認めたくないから、CだのＱだの必死なんだろ？
自分に言い聞かせてるのがよくわかるよ。
恥ずかしいね、ここの一条信者どもは。

[1186: 匿名さん]

あの恥ずかしい外観の家に平気で住めるぐらいだから、自分の言ってることの恥ずかしさに気付かないんだよ。

[1187: 匿名]

確かにダサい、ダサすぎる。高度成長期に 建てた家みたいなのが一条の特徴。

[1188: 匿名]

外観だけの住林

地元の工務店で安く建てれます

一条の性能

地元の工務店でやれる所がありません

[1189: 匿名]

住林を検討してる人は地元の工務店に相談してみましょう｡

同じ外観が住林より安く建てれます｡

集合材じゃないヒノキで建ててくれます｡

[1190: 匿名]

この不景気にそんな野良工務店に頼めるか？

[1191: 匿名]

私が金持ちで…

冬の寒い時に光熱費を気にせずに床暖房をいれれたり

夏の高温多湿の時に光熱費を気にせずにエアコンをつけれたり

私は住林を候補に入れる事はありませんでした｡(営業さんに簡単な見積もりは出してもらっちゃいました)

[1192: 匿名さん]

一条の外観の恥ずかしさは人が大勢いるなかで脱糞するぐらい恥ずかしいな。
ケツの穴全開で・・・
いくら性能よくても堪えられんよ。

[1193: 匿名]

外観をけなす事しかできない住林営業


頑張ってください

[1194: 匿名]

ケツの穴から手ぇつっこんで、奥歯ガタガタいわしたろか！

[1195: 匿名さん]

一条ならそのへんのRCやってる工務店に依頼した方が、気密断熱、耐震性、耐火性、耐久性、間取りの自由度、外観、全てに渡って上だろ。
どっちにしろノーブランドだし。

[1196: 匿名さん]

中途半端なブランドだな。家は性能。納得の一条。
ぷっ、だっさ〜何じゃそら

[1197: 匿名さん]

何とかならんの？外観。
ずっと言われ続けてるのにな。

[1198: 匿名]

確かに自己資本比率38.364％の住林に頼むくらいなら村の大工さんに頼む方がいいですね。

[1199: 匿名さん]

一条施主に聞いてみたい。人前でウンコできる？

[1200: 施主]

なんか、できそうな気がしてきたよ。

[1201: 匿名さん]

>>1198
自己資本が一条の倍以上ある住林。

[1202: 匿名]

住林施主の奥さん、細くて綺麗な人が多いな。
一条はデブで・・・・
多くない？
家の気密断熱性能と関係あるのか？

[1203: 匿名さん]

>>1198
やっちまったな。
ああ恥ずかしい。中途半端に語るからそうなる。

[1204: 匿名]

財閥って知ってる？

[1205: 匿名]

>>1198
無理すんな。
その気もないのに無理すんな。

[1206: 匿名さん]

恥ずかしくなんかないさ。

[1207: 匿名]

家は性能か外観か？
選べるかそんなもん。
いっそ合併したら。もちろん吸収合併な

[1208: 匿名さん]

もちろん「予算」という大事な要素がありますよ。

[1209: 匿名]

財閥様の力をもってしてもモルタルの外壁をフラットに施工するのは難しいですか？

[1210: 匿名]

お前の腹をフラットにすることに比べたら簡単だな。

[1211: 匿名さん]

在来中心で検討した人の中で、本当は住林で建てたかったんだけど「予算」の関係で一条で我慢したという人、リアルに結構いるんじゃない？

[1212: 匿名]

そういう連中がここで必死になって住林を叩いているのさ。
中には営業が寒いと言ったなどとありえん嘘までつく奴もいる。

[1213: 匿名さん]

>>1209
そんなに波打ってるか？
俺は全く気にならないけど。たしかに西日が横から当たった時に多少の凹凸は見られるけど、それほど気になるレベルじゃないと思うけど。
それよかサイディング下地にリシン吹付けしてサイディングの縦目地が等間隔に入っちゃってるほうが、あぁぁ・・って思っちゃうけどね。

[1214: 一条中]

1185よ

そうだね、スミリンで建てれなくて（建てられなくて）残念だったよ。うん。必死で隙間、隙間と連呼したところで、自分の収入が増える訳はないんだよね、その通り。どうりで契約後も給料が増えてないわけだ。
あと、外観ダサすぎることにも気づいてる。ええ言ってしまいますとも、本当はカッコイイ、スミリンで建てたかった。金はそれなりにあるし、ローンの審査も青天井だけど、仕方なく一条にしました。
認めたくないから、CだのＱだの必死なんです。
自分に言い聞かせてるのわかっちゃいますよね。
恥ずかしくてすみません、一条信者ですみません。

これで満足か？この引きこもりニート野郎。

[1215: 匿名]

三井の外壁は綺麗ですね。

[1216: 匿名]

4000万という限られた予算で検討している時に住林さんの話しを聞きに行くと、天井は2450だとか柱は木片をボンドでくっつけて3.5寸にしたものだとか筋交いの代わりにラティスを入れるだとか、この地域は断熱材は10Ｋグラスウール100mmだとか絶望的な事を言われ、ほぼ門前払いの状態でした。私にもイチローさんほどの稼ぎがあれば、住林さんで胸が張れる家が建てられたのに、貧乏で嫁に申し訳ないです

[1217: 匿名]

1216さん、それ住林の主力商品の仕様だよ。門前払いされた訳じゃないよ。

[1218: 匿名]

ここの連中が一度はスミリンを検討して諦めたのはよくわかった。
何が4000万じゃ、低所得野郎が。

[1219: 匿名]

住友林業の評判はどう？というスレの1548は本当ですか

[1220: 匿名さん]

>>1214

スレタイどおりの展開に持ち込むあたりはたいしたものです。そういう書き込みがスレを盛り上げるのは確かです。
実際検討中の者には大変参考になる。

おおまかに、隙間が多いかダサい外観か・・ということがわかりました。

[1221: 匿名さん]

1214は中々の試合巧者とみた。

[1222: 匿名]

少し前に住林スレにいたビギナーを思い出す。
まあ奴は泣きながら去っていったが。

[1223: 匿名]

住林さんだと予算4000万辺りでは低所得野郎と呼ばれちゃうから（特に営業が裏で）気をつけてね

[1224: 匿名さん]

所得は低いわ、嫁はブサイクだわ、本当に可哀相だな。

[1225: 匿名さん]

貧乏なんだから嫁がいるだけでもありがたいだろが、何が嫁に申し訳ないじゃ。他に考えることあるだろうが。

[1226: 匿名さん]

>結局一条がロスガードを導入せざるを得ないのは、換気による大きすぎる熱損失を少しでも回収しようと考えたから。

？？それだったら住林は一条以上の熱交換換気システムをつけないと全然お話にならないですよね？
導入せざるを得ない　って表現オカシクない？

あと、話題が気密性ばかりですが一条の優れた断熱性についてはどうなんでしょうか。
これも「そこまでの断熱性は必要ない」で終わりですか？

[1227: 匿名]

もうCとかQとか飽きたの。空気よもうね。

[1228: 匿名]

性能気にしてそっちにコストかける一方、コストを下げたいあまりに全部自社で開発しようとするから、たぶん新デザインの建具や外装、設備開発ができなくてあんなに選択肢が狭くて古くさいかんじになるんだよ。一条は。

10年前からデザイン面は進歩してない気がする。

[1229: 匿名]

だから開き直って家は性能と言い張るしかないわけだ。

[1230: 匿名さん]

恥ずかしい外観を耐え忍んででも気密、断熱が高いほうがいいのか？
住林だってそんなに悪くないだろ？そりゃ一条様に敵わんのはわかるけど。
住友林業のホームページにC値1、92てでてるよ。一条様はコンマ以下なのも知ってるこど、その差がどれだけの違いかわからんが、あのダサい外観をチャラにできる程の差とは思えませんね。

[1231: 匿名]

一条で建てれる予算で他の大手に見積もり出してもらうとショボショボ仕様

ダサいと言われる外観もショボショボ仕様より断然豪華

しかも性能は比べるのがかわいそうになるくらい

こんな所が一条を選ぶ理由ですかね

[1232: 匿名]

↑こういう奴は羞恥心がないんだろうな。
人前で脱糞できるとか言われてたが、なんとなくわかってきたよ。
あれを豪華とか本気か？

[1233: 匿名さん]

断然豪華？
まさか本気で言ってないよな。釣りだよな。

[1234: 匿名]

金がなかったと素直に言えないんだな。
その安いプライド捨てて仕事頑張れば、少しは稼ぎも増えるかも。頑張れ、頑張れ、頼む頑張れ、頑張ってくれ。

[1235: 匿名]

可哀相に洗脳されてしまったんだな。
この宗教にハマるとあれが豪華に見えるのか。
ふーん、勉強になったよ。あまり近づかんようにするよ。変な新聞とってくれとか言われてもイヤだしな。

[1236: 匿名さん]

一条信者、きもちわる

[1237: 匿名]

>>1092
名古屋のニチハが手を出したＦＰの家がＱ値０．５〜１．４。ＦＰの弱点は価格の高さ、ニチハグループの工務店連合なのに高い
浜松の一条工務店もＱ値０．５〜１．２。一条の弱点はデザイン
弱点だらけだけど、もう名古屋系はＱ値１．５以下を標準にしだしたよ。
トヨタホームでも鉄骨でＱ値１．７、トヨタ傘下のミサワがＱ値１．４

住林がＱ値１．９なら一条やニチハＦＰに対して光熱費が２．５倍から３倍くらいかかるってことだからなぁ


名古屋系が省エネのハイブリット技術に手を出しはじめてんのに、住林は日産みたいな感じでデザインデザインやってるからあかん。電気自動車みたいな感じで、住林も断熱や空調で一気に巻き返してくれればうれしいけどさ

[1238: 匿名]

日産カッコイイぞ。

[1239: 匿名]

一条の悪いとこはよくわかった。
で、住林のいいところは何？

[1240: 匿名]

カッコイイ、自慢できる。世界のイチローが認めた。嫁が綺麗、地震に強い。
スーパー檜にクロスパネルカッコイイわぁ〜痺れるわぁ〜

[1241: 匿名さん]

一条のホームページ見てきた。ださいのは外観だけじゃないな、設備も内装も「なにこれ」って感じの物ばかりだよ。とてもお金を出して建てようとは思わないよ。

[1242: 匿名]

それが普通の感性。
だから洗脳というものが必要になってくる。宿泊体験なんぞにノコノコ出かけた日にゃ。想像しただけでも恐ろしい。

[1243: 一条中]

>>1231
釣りだろ。そして=1185だろ。
もし違ってたら何でこのスレのアンチ一条は、「建てれる」とか平気で打てるの？変換の時、ら抜き表現とかって警告されない？絶対住林さん施主じゃないよね。
あと、一条施主はたぶんだれもあの外観を豪華とか言いません。

[1244: 匿名]

住林のいいところって…
ほかのところでもあてはまることもあるような…

イチローは、何にひかれたの？

あなたがイチローなら、どう答える？

[1245: 匿名]

一流は一流を知るんだよ。

[1246:]

>>1227
ダセェ！！
数値じゃ敵わないから空気読もうねだって。
昨日今日とこの話題で持ちきりじゃねぇかよ。
それこそ外観でしか一条叩けない奴が何言ってんだよ。
ダセェ！！

外観ばかりか嫁さんの話まで出して何の根拠があんだよ。

「住林、必死だなｗｗ」

[1247: 匿名]

↑お前が一番必死やんけ。
お前の家が一番ダサいわ。嫁がブサイク図星か？
そんな必死で泣きながら書き込まんでもええやんけ。もしかしてアホなん？

[1248: 匿名]

住林の一流なとこって？

客観的に見て、住林派の多数は一条の悪口ばっか。
もっと、住林のいいところを具体的にアピールしなきゃ、納得いかないよ。

嫁さんとかの話でごまかさないで、一流なところ、自信もって書いてよ〜。

[1249: 匿名さん]

ダセェダセェ連呼してる方。はっきり言います。
あなたが一番ダサいです。