住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[1130: 匿名]

住林の標準はしょぼい建売並

[1131: 匿名]

ブランドだからって、いいものとも限らんのだがなァ

[1132: 匿名]

ベンツのCクラスをベンツだと言い張ってるようなもんだ

[1133: 足長坊主]

ここは住友と一条の営業マン同士のツイッターかの？
水曜日が休みゆえ、昨日からすごいペースじゃな。

[1134: 匿名]

どっちも負けないで
行くときは一緒だよ

[1135: 匿名]

一条スゲー格好いい
白い壁には黒サッシ　
超ゼクシィ

[1136: 匿名]

一条はさぁ
面の数で金額決まるんだぜまいったか

[1137: 匿名]

一条免震溶融亜鉛仕上げがピカピカして格好いいぜ
でもなスカラップにスラグ巻いてカット入ってるぜ。
見える展示にするなら直しとけよ
外観問題ないんだから

[1138: 匿名さん]

＞1119
＞スミリンって、標準からグレード落として、減額もできるんですか？
＞そもそも標準がないのかな？

標準ありますよ。キッチン、洗面台等、それぞれ３メーカー程かな？から選べます。例えばキッチンだと我が家の場合はヤマハ・永大・サンウェーブから選べました。グレードはMyForest、木達、などによって違うらしいです。標準からグレード落とせば当然減額になります。我が家は洗面台を標準の90cm幅から75cm幅にして減額でした。また、一部の標準設備を外して施主支給しましたのでけっこう安くなりました。一条は例えば出窓をやめても減額できない、と聞きましたが本当のところはどうなんですか？さすがに取りやめたら減額になるはずと思うのですが･･･

[1139: 匿名さん]

↑そこまでグレード落として、何が良くて住林にしたの？

[1140: 匿名]

しょぼくても住林と自慢したいから。他に何がある

[1141: 匿名]

一条は標準仕様はこれですってカタログくれるだぜ　どれも格好いい

[1142: 匿名さん]

1138です。
グレードを落としたのは洗面台だけです。２階にも洗面台を設けたので３人家族でそれ程大きい必要を感じなかったので。他は標準設備を取りやめ、施主支給したので値段は下がりグレードとしては上げています。書き方が悪くて誤解されたようです、失礼しました。ちなみに標準でも十分でしたよ。標準仕様という事で、普通に買うよりかなりお得な値段で入っているので、取りやめても例えばキッチンで200万引き、などにはなりません。我が家は親戚が設備屋なので施主支給が安くなりましたが。

別に一条が悪いとも思いませんし、ただ体験を書いただけです。こちらのスレは、何だか怖い方が多いですね･･･

[1143: 匿名さん]

いや〜〜だから住林に決めたのはどうしてかなって？

[1144: 匿名]

一条は寄棟でつくると迫力が違います
樋は白い壁に黒の立樋
格好良すぎです

[1145: 匿名さん]

75cmの洗面台って、アパート並みじゃない？
グレードアップしたところも気になるな。

[1146: 匿名さん]

まさしく１１４０さんの言う通りなのか？　だったらむなしすぎる・・・

[1147: 匿名]

一条の出窓は、つけたら床面積に加算されるよ。
だから、
いらない人はつけない→減額にならないんじゃなくて、はじめから料金に入ってない

[1148: 匿名さん]

どうだっていいだろ。

[1149: 匿名]

出窓を延床で計算するのか
建て売りみたいな外観で出窓はないだろ

[1150: 匿名]

一条は中身で勝負っていっても施工レベルが低くすぎなんだよ
地域ごとで差がありすぎ
酷評を真摯に受けとめろ

[1151: 匿名]

基礎のポリエチレン養生でさえやったりやらなかっり何を考えてるんだ

[1152: 匿名]

住林の足元にも及ばんわ
木材のトレサビリティなんぞ確認できんだろ

[1153: 一条派]

でも、大きなタイプの出窓だと収納が結構あるから、同じ床面積だとして後から収納を買うことを考えればなかなかお得だと思いますよ。（収納がサービスになる、というプラス思考が必要ですが）

[1154: 匿名]

Ｓ林業は間伐材(もともと捨てる木)を貼付けて、高い値段で売っている。

しっかりした無垢の木は、市場にて更に高く売る。

そんな企業の性質を、異常に思わない
日本人てやっぱりおかしいですよね。

[1155: 匿名さん]

>>1152
んじゃぁ、あんたんとこは家の主要な材料の由来がトレースできんのか？
すげーけど、がっかりしないといいね。
別にどこから来た木材でも、強度とかの基準クリアしてれば気にしないし。

[1156: 匿名]

檜の集成材の値段しらねーんだな
無垢で全て建てれるわけねーだろ
建方精度でるかつーの

[1157: 匿名さん]

39,43,45さん（同一人物でしょうか？）
住林に決めたのは、営業・設計との相性が一番大きいです。もともと一条のデザインが好きではなく、営業にこちらの要望を伝えて何とか出来ないか試みたのですが、どうもこちらの思うようなデザインが出てきませんでした。先ほども書きましたが、一条が悪いとは全く思いませんでしたし、私達の場合たまたま担当者が住林の方が合っていたのだと思います。アップグレードしたのはトイレをタンクレスにしたのと、ドアや引き戸の一部を気に入った建具屋で注文したものに変更しました。洗面台については、２階にも別の洗面があり、そちらが主に私（妻）の化粧スペースになっているので、一階は歯をみがく程度と考え、実際ショールームで見たら我が家には十分でした。でも、建てる時には予算の事ばかり頭にあって洗面台を小さめにしたというのが一番大きいです（数万安くなる程度でしたが、それでも当時は「やった、減額できた！」と嬉しくなってしまいました。）収納は別にありますし、洗面台でシャワーをしないので今のところ不便には感じていませんが、数万円で15cm狭くしても、大したメリット・デメリットともに無かった気はします。以上です。

[1158: 匿名さん]

>無垢で全て建てれるわけねーだろ

国産無垢材のみでいろんなＨＭが建ててるよ。
しかもここのＨＭより安く。
輸入無垢材とか国産集成材（輸入集成材は論外）とか、よく平気でいられるね。
信じられない。

[1159: 匿名さん]

せっかく数少ないまともなレスだったのに、
訳のわからない人たちにあーだこーだ言われて１１５７さんが気の毒。
質問する際の口のきき方すら分からない連中になんて、
もう答えなくて良いと思いますよ！

[1160: 匿名]

一条なんかだと木材に、シロアリのおなかの中にいる、木を消化する為のバクテリアをやっつける、人には無害な薬を加圧注入で固着させるような事をやっているみたいですけど、住林はシロアリに対してはどういう技術で対抗してますかね。まさか５年毎に揮発性の殺虫剤を表面散布するだけなんて事ありませんよね。天下の住林さんですもんね。

[1161: 匿名さん]

ここに来ているやつらは皆
品が悪いな。

[1162: 匿名]

1161

ここに来ている一条の営業が品が悪いんだと思います｡

[1163: 匿名さん]

住林は老舗だから一定の固定ファンがいるのはわかるんだけど、一条は具体的に何がいいの？
まさかいまだに高高の虚像に侵されてる方ばかりじゃないでしょうし。

[1164: 匿名さん]

1160
間伐材を長持ちさせる効果もねらって薬剤注入しているだけでは？
いろいろな技術にはやることに表と裏がある。
表向きは、シロアリ対策。
裏向きは、ごまかし。

いいところだけ聞いて、
いいところだけ鵜呑みにすると
いい家にならない。
一条を客観的に見た感想です。

[1165: 匿名さん]

1144さん
黒の立樋は傷むのが早いですよ。

[1166: 匿名]

1163さんへ

高気密高断熱の虚像？
詳しく説明して欲しいです｡

[1167: 匿名]

無垢４寸角が採れる木をもはや間伐材とは言わないでしょう。間伐材に関しては集成材の住林さんの方がお得意では？そして虚像などという言葉は老舗ブランド殿様商売の住林さんの方がお似合いですよ

[1168: 匿名さん]

＞高気密高断熱の虚像
日本のような大陸東岸島嶼部の温帯は降雨量が多いので、住宅には通気が大事。
常時換気の必要性のひとつの理由はそこにあるのだが、日本ではいくらC値を高くしても換気用の穴を空けなければならないから、実質の気密性は高くならない。
ある程度以上のC値は必要ないという論の根拠はそこにある。
個人的には次世代省エネ基準の半分くらいのC値（Ⅳ地域で2.5）があれば十分じゃないかと思ってる。
そのくらいのC値は普通に家建ててればクリアできる数値であり、大手HMが必要以上の気密を追求しない理由もそういうことなんだろう。
商売のうまい一条が床暖・ロスガードとともに3点セットで売り出してるが、単なるスペック上の付加価値に過ぎまい。

気密が高くないと計画換気がうまくいかないという人もいる。
そりゃそうだが、気密を高くするのは冷暖房効率を少しでも上げるためであって、換気のためじゃない。
温熱環境の快適性を求めるなら、冷暖房器具に凝るべきだろう。

[1169: 匿名さん]

1168さん、ありがとうございます。よくわかります。

C値がいくら小さくても、それ以外の隙間が大きくては、温熱環境を考えた時に意味がないということですね。

[1170: 匿名]

1168さん

光熱費が安くなるは､虚像ですか？

床暖房を付けるなら高気密の方がいいは､虚像ですか？

[1171: 匿名さん]

実際に一条の家って、光熱費安いの？
施主さん、教えて。

[1172: 匿名]

1169さん

全然違う｡

隙間が大きいとＣ値は小さくならない

[1173: 匿名]

しらんがな

[1174: 匿名さん]

要するにC値が高いと気密がいい、と勘違いしてる輩が多いということ。
実際にはC値に表れない換気の給気口や排気口があって隙間だらけ。

[1175: 匿名さん]

我々信者にとっての唯一のよりどころを論破しないでいただきたい。
もしそうなら、ダサい外観に耐え忍ぶことができなくなる。

[1176:]

隙間ってゆーのが正しいかどうかはともかくとして、換気で失う熱は多いでしょうね。

[1177:]

隙間ってゆーのが正しいかどうかはともかくとして、換気で失う熱は多いでしょうね。

[1178: 匿名]

このスレ、一見荒れてるけど一条派と住林派がきっちり分かれて言い合いをしてるのでvsスレとしては見てて面白いね。
参考になるな。

[1179: 匿名]

1174さん

一条さんの換気は､熱交換換気システム【ロスガード９０】なんですが…