一条工務店 総合スレ ＮＯ．１０

[マンコミュファンさん]

一条工務店「お客さまよりお客さまの家づくりに熱心であろう」
・公式サイト　ttp://www.ichijo.co.jp/index.shtml
【夢の家】「平成17年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰」（環境省）
　　　　　「平成17年度省エネ大賞・省エネルギーセンター会長賞」（経済産業省）
　　　　　「第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック大賞」

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/

【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　ttp://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　Family Computerでもfan clubでもありません。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[521: 匿名さん]

火災にも強いよ。

[522: 匿名さん]

金使う部分が違うのかもしれない。

[523: 購入検討中さん]

一条に興味があり住まいの見学会に行ってきました。そこで感じたのは廊下や階段が狭い！でした
モデルハウスでは広い階段で、段数も多くいいな～と思っていたので実際のお宅をみてショックでした。
尺モジュールなので仕方がないのか？とも思いましたが、
営業の方は幅広にできますよ！と言ってましたがその分、建坪が増えるとおもうのですが・・・
検討中の方で階段、廊下を広くした方はいらっしゃいますか？
どれくらい坪数、金額が増えましたか？

セゾンＦ、１、２階で４０坪くらいの４ＬＤＫで考えています。

[524: 匿名さん]

>>523
なぜ建坪が増えると考えるのですか？
廊下や階段の幅が増えた分だけ部屋が狭くなったり、
間取りなどの自由度が減るだけですよね。
土地やお金があれば増やすのは自由だと思いますけど。

[525: 匿名さん]

階段を広くゆったりと取って部屋の間取りを狭くするなんて、あまり考えませんよ。
だから間取り中心で考えれば、自ずと階段部分の施工面積は増えますね。
うちは通常の1坪階段ですからちょっと狭く感じると思いますが、別にそこにこだわりはありません。
すべてを広くしようと思ったら大変です。
メリハリをつけて妥協部分も必要と感じます。


ちなみにうちは38坪　1F20坪　2F18坪　+固定階段ロフト（8畳）です。

[526: 購入検討中さん]

>>524さん
523です

廊下や階段の幅が増えた分だけ部屋が狭くなったり、
間取りなどの自由度が減るだけ・・・
確かにそうです。
すみません文章がちょっと足りなかったです。
各部屋の大きさ、数とか譲れない部分があるため、それを維持した状態で階段、廊下幅を増やすには
坪数増加しかないと思った次第でして、そのような経験をお持ちの方にどの位坪数が増加したのか
教えていただきたいと思い書き込みいたしました。

[527: 入居予定さん]

うちも約40坪で標準の階段幅、廊下です。幅広階段に出来ればそれに越したことはないのですが、全体の施工面積が増えることによる金額アップと土地の制限から諦めました。狭いのではと危惧していましたが、実際に建ってそこを通ってみると、主観ですが思ったより狭くないです。

[528: 匿名さん]

柱オール４寸だもんしょうがないよね。
打ちの実家オール５寸一部８寸大黒柱
だからもっと狭いよ。

[529: 契約済みさん]

＞＞ 523さん　　　現在打ち合わせ中ですが、押入れ、クローゼットを柱１本分だけ約１２センチ削るのも可能なはずです。　ドアを引き戸に変更も場所によっては有効かと思います。

[530: 契約済みさん 2]

現在一条工務店で施工中の方にお聞きします。
大手メーカー（一条含む）の多くは完成保証はついていないようですが
万が一のためにつけたかたいらっしゃいますでしょうか？
かかる費用などもご教授いただけると参考になります。
（ちなみに施工面積３３坪位です）
宜しくお願いいたします。

[531: 匿名さん]

一条工務店の階段は、メーターモジュールじゃないのですか。今どきそんな狭い階段なんて…。タマホームじゃ考えられないですよ。

[532: 匿名さん]

窓枠や扉枠の木の表面のコーティング？みたいなのが剥離して白く浮いてるヶ所があるのですがみなさんはいかがですか？

[533: 匿名さん]

↑それはクロスノリが一部付着したやつです。雑巾絞って拭けばとれますよ。(うちもありましたから)

[534: 匿名さん]

わかりました。ありがとうございます。
うちだけかと思いました

[535: 匿名さん]

尺だろうがメーターだろうが、狭い家建てたら対して変わらないよ。

[536: 匿名]

535さんの意見ごもっとも！ 狭い家が階段や廊下をメーターにするのは、もっとも無駄ですよね。

[537: 匿名さん]

じいさんばぁさんには楽なのよ～！家が広いより廊下や入り口が広い方がいいのよ～。

[538: 匿名さん]

>>533
クロスノリじゃなくてワックスですよ。

[539: 匿名さん]

>>537さん、失礼ですが、もう少し広い家を建てたほうが・・・

[540: 匿名さん]

じい様ばあ様に階段昇らせるなんて、とんでもない！
一階に立派な和室を用意してください。

[541: 購入検討中さん]

＞＞529さん　523です
押入れ、クローゼットを柱１本分だけ約１２センチ削るのも可能なはずです・・

そんなことが可能なんですか？１２ｃｍ広くなれば十分です。

今は2階建ての賃貸なのですが、階段幅が85ｃｍくらいに手すりが付いていて、
これでも洗濯物をいれたカゴとか2階に持ってあがるとき
結構壁に当たったりして壁紙が削れてきているので・・・

でも押入れ、クローゼットが１２ｃｍ狭くなったら標準のシステムクローゼットが変なことになりそうですね？

[542: ５３７]

足腰弱くなると、広いとしんどいのよ～。平屋で1４畳のＬＤＫ、８畳和室＋納戸ぐらいがちょうどいいのよ～。掃除も大変なのよ～。
じいさんばぁさんは、手すりのある広い廊下と広い引き戸の入り口が楽なのよ～。

[543: 匿名]

じいばあには、廊下が広いほうがいいって、それは車椅子の時だけじゃないですか？ 要介護じゃなければ、むしろ狭いほうがどちらにも手がつけて楽だと思いますが。

クローゼットは、奥行きが90なら縮めても問題ありませんが、60のクローゼットは縮めたら使い途ありませんよ。

[544: 匿名さん]

平屋の話しね（笑）階段の話しじゃ無いのね。

[545: 匿名さん]

廊下も荷物を持って歩きたいし布団を運ぶのも楽だし、孫と手を繋いでも手すりがあって楽なのがいいのよ～。

[546: 匿名]

それだけ狭い平屋を希望のひとが、布団をもってどこに移動するんですか？しかも、手摺を使う人が布団を運ぶ？？ たかが10センチ広げただけで孫と手を繋いであるく？いったいあなたは何才ですか？ 何のために年寄りを装ってんですか？

[547: 匿名さん]

布団を干したいの！

[548: 匿名さん]

手すりは、ヨッコイショに使います。

[549: 匿名]

手摺使う人が布団を運べるんですか？おかしくないですか？
しかも、孫と歩く廊下が和室より南面にあるんですか？
どう想像しても、おかしいんですけど。

[550: 購入検討中さん]

先ほど、ＣＳだったかもしれませんが、ＪＴＢのＣＭやってました。
一条のセゾンそっくりだったので、一条のＣＭかと思って見ていたら違いました。

[551: 匿名さん]

年寄りに優しくないね。廊下は玄関前かもしれないのに。
布団は東に干すかもしれないのに。
勝手に決めつけるの？
とか言ったりして。
しゃがんだあと立ち上がるときに結構便利だよ手すり。

[552: 打ち合わせ中]

たしかにクローゼットの件は９０ＣMの物ですが、設計さん同席で話し合ったので何も問題無いはずですよ。向こうから提案だったし収納はたくさん取ってあるので広さより数を重視で決めました。

[553: 匿名さん]

何を入れるかイメージするよろし

[554: 匿名さん]

うちは奥行45㎝のクローゼットをＤＫ横から玄関の間の廊下に付けた。中は普通の棚になってます。
新聞紙をストックしたり、古雑誌を置いたり、細々とした物を置いたりしています。便利ですよ。

[555: 匿名]

それはクローゼットではなく、壁面収納ですね！ 必需品ですよね！

[556: 検討中]

セゾンについて質問させてください。

過去にも、セゾンＦとVの単価や、サービス？等の質問がでできてきているのですが…
単価が上がったりしているので、情報がある方教えてください。

ちなみに、当方セゾンF　40坪で、建物本体　1平米　171300円です。
平瓦等オプションでつけます。

セゾンVだと、タイル2面サービス以外に何がサービスになるのでしょうか？
あと、平米単価もしくは、坪単価がわかる方、教えてください。
よろしくお願いします。

[557: 匿名さん]

てことは、40坪で本体価格2200万台って事ですか？
オプションで夢の家にするとさらにアップですよね？

[558: 匿名さん]

瓦じゃなかったっけ。

[559: 検討中]

556です。

はい。40坪だと、家本体のみ夢の家仕様で2250万ほど。
そのほか、床暖房80万ほど。オールドテラコッタ60万ほどです。

Vにすると、家本体の価格が上がっても、瓦代がなくなって、タ
イルもつくんだったらいいなと思いまして。

瓦は、Vでも、オプションなのでしょうか？

[560: 匿名さん]

一条は玄関ポーチも含む施工面積で計算して、
そこに夢の家の価格を上乗せするはずです。

夢の家の価格を含めて2250万ですか？

[561: 匿名]

一条さんは、夢の家仕様で全館床暖で壁タイルがついて、ガラスまでよくて、システムクローゼットがついて、出窓まであって、さらには天井まで高くしても、大手鉄骨造のノーマルなタイプより安いじゃないですか？ これら他社ではオプションとなるものを差し引くと、いったい坪単価いくらになっちゃうんだろうね。安すぎない？

[562: 匿名さん]

他が高すぎない？と言うよりも、お得感は確かにある。
安いことは、いいことだよ。でも５４万しますけど…

[563: 匿名さん]

元々のベースで、夢の家もなし、床暖、免震もなし。

セゾンＦを例にすると
坪単価はいくらになりますか？

[564: 匿名さん]

>556さん

地域によってもサービスは異なります。
本社なのかＦＣなのか教えてもらえますか？

[565: 匿名はん]

>>563
それなら、タマホームｗ

セゾンＦでも「Ｆ１」「Ｆ２」「Ｆ３」があるので、
営業に「セゾンＶに瓦無し」「セゾンＦの標準」「セゾンＡの標準」
見積もりと比較出して貰うのが正解。

瓦無し、風呂１坪、キッチンは並、タイルどうでもイイなら
「セゾンＡ」も忘れずに。

[566: 匿名さん]

一条はオプション付けなきゃタマホームになるんですか？
でもタマホームは標準でパネル工法ですね。

[567: 匿名さん]

騙ホーム

[568: 匿名さん]

>セゾンＦでも「Ｆ１」「Ｆ２」「Ｆ３」があるので

ありませんよ。

[569: 匿名さん]

>>556　さん、
セゾンF40坪で建物本体1平米、171300円とのことですが、
それは夢の家(1平米1万弱？)を含めてのことでしょうか。

それとも、171300＋夢の家＝18万円くらい、という感じでしょうか。

セゾンF40坪で本体＋夢の家で平米171,300(坪56.6万)は
安すぎると思ったんですが、どうでしょう。

[570: 匿名さん]

夢の家というオプション価格はモニターキャンペーン価格で１平米当たり9,000円ぐらいだった気がします。

[571: 匿名さん]

今現在の夢の家の単価知ってる方いませんか！？

[572: 建築中]

それはねたいした内容でも、無いのに高い値段付けて、契約してくれたら○万円引きますとゆう会社見すぎですよ。
私も後から増えるんじゃ無いかと、思ったぐらいでしたからね。確かにお得でした。
嫌味ぽかったらすみません。

[573: 匿名さん]

カップボードサービスします、今なら免震坪５万引きキャンペーン価格ですと言うのも変わりませんよ。

[574: 匿名さん]

一条さんも付帯工事費やオプションを加えると値段上がりましたよ。

[575: 匿名さん]

>>571

実は営業所エリア毎に単価が違うのでここで聞いてもあまり意味が無いのですよ。

因みに一番高いのは東京エリアだそうな。

[576: ５７１]

そうなんですか。
わかりました。

[577: 匿名さん]

窓あけますか？

[578: 入居済み住民さん]

>５５６さんへ

入居2年が経ちました。ってことは、契約が2.5年前。
そのときの情報ですがご参考になれば。。

４１坪、セゾンＶで、単価は平米17万弱。田舎なのと、原材料高騰前だったので
建物本体だけなら結構安く感じます。
でも、給排水などインフラ工事・付帯費用で８０万ほど。
基礎工事が、ベタ基礎で40万、地盤が弱かったので鋼管で補強80万
あと建築確認とか、ローン手数料、火災保険など必須の費用は避けられません。

ここから、個人の趣味・こだわり（＝いわゆるオプション）が始まります。
夢の家　坪2万円、床暖房　坪1.5万円。
いずれも家の床総面積にかかるところがミソで、床暖房が施工されない
玄関や出窓部分も計算に入ります。
追加で、小屋裏収納、オール電化追加設備、雨戸（シャッター）などです。
ここまでは一条以外への手配は無理です。（瓦はＶの標準に含まれていました）

ほか、エアコンや照明、カーテンの一部分、こまごましたオプションを追加し、
全体に消費税がかかりましたので結局3000万強支払いました。

それ以外、不足しているカーテン・照明・エアコンは別の業者で手配。
外構も結構な金額がかかりました。

[579: 匿名さん]

>>572
たしかに

来月から上がる！上がる！今契約を！
と、契約を急がせ

ガラガラ引かせて大当たりぃ～ と有線の景品商法と同じ手口でお得感をだす。

値引きよりは会社として上手だと思います

[580: 匿名さん]

そうだねぇ。一条さんは

来月から値上げ！来月から値上げ！

が上手いです。

実際値上げした後に買う人が可哀想です。

床暖房は今坪単価２万です。来月から３万になります。免震も普通は１３万だが今なら８万。今なら夢の家もモニターキャンペーン価格です。お買い得です。

普段はどんだけ出させてるんだろう。

[581: 匿名さん]

>>580
どうせほかのキャンペーンになります
また、あがるあがる！といいつつ実際に上がるのは稀です(笑)

[582: 匿名さん]

今は床暖房いくらですか？
上がる！上がる！は
嘘なんですか？

[583: 匿名さん]

また、一条は値上げを武器に商売してるのですね。
前出していたように、値上げ分の大半は既に一条で建てた人達の耐震補強工事費用になっています。我が国の年金制度みたいなものです。
値上げ幅も床暖房の㎡単価が２万から３万なんて、５割増しですよ！みなさん冷静にお考えくださいませ。

[584: 匿名さん]

久しぶりにのぞきましたが、数年前と一緒ですねえ。
25日で坪単価上がります今契約すれば固定しますマニュアル、まだあるみたいですね。

[585: 匿名さん]

詐欺にならないのか疑問だが、上手い事延長という形を取っているのかな？

[586: 匿名さん]

↑営業部隊ご苦労さん！君達うらやましいだろう。
度重なる値下げ更正でも、何にも付かない家なのに単価設定が高いメーカーは
うれないもんな、早く仕事行け、でなければ家に帰れ
最新のスペック満たせないローカル住宅をみたくれだけの、設計力で売ってろ。
みんなこのご時世慎重だからな、口だけ立派な会社じゃ売れないよ！
しかし耐震補強ネタで金とってると言ってるが、じゃあ聞くけど、
法改正前に建てた家で国はしなくても良い工事を、遡ってしてあげる会社が何処にある？
何処が煽るかわかるが、いい加減しょぼい営業しかいないな。

[587: 匿名さん]

ねずみ講みたいじゃん。

[588: 匿名さん]

してあげる会社ってゆうけど、
その費用は全く関係ない施主から取ってるじゃん。

[589: 匿名さん]

一条はアフターが迅速、丁寧です。これは一条施主なら誰でも思っておられる事と思います。
施主の求めているものと、予算が合えば、その価格の中に何が含まれていようが納得だとは思いますが。

建ててもらった後の安心も私は大事だと思います。

[590: 匿名さん]

>>588
まったく何もしない会社が殆どの中で、利益から無料で補強工事しているのになぜ文句が出るのか？
単純に言うと通常100円利益がある中で利益を90円にして残り10円を補強に廻してるんでしょ？
別に現在の施主が負担しているわけではないでしょ。
そもそも値上げ分が補強工事に廻ってるという話だってデマっぽいし。

コレが理解できなくて一条気に入らないというなら何もこのスレ来ることないでしょ。

[591: 匿名さん]

>最新のスペック満たせない

・・まさか一条は最新のスペックを満たしてるとでも？　ｸｸｸw

[592: 匿名さん]

↑宮崎勤くんか？
ダメだぞこんなところに出て来たら。
早く成仏してくれ！！

[593: 匿名さん]

>>588
車のリコールとかの費用も新車購入者から搾取してる、とか考える？
値上げは補強工事代分って何処に書いてあるの？

[594: 匿名さん]

前スレでも読んでみよ

[595: 匿名さん]

じゃあどこから工事費は湧き出てくるの？

[596: 匿名さん]

↑お前が書いたんだから、説明しろよ。
根も葉も無い事になるだろ否定するなら解りやすくしろ。
中途半端は嘘になるぞ。

[597: 匿名さん]

では？ＣＭ費用だよ。毎年90億近い費用はだれが払うんだ？何処からとるんだ？

[598: 果汁]

過重さんしつこいですよ。
たとえば５年前の客のアフターサービスのお金をどこから出すんですか？
５年前にその客が家を建てた時の利益をとっておいて、５年後その人のために使うの？

なわけないでしょ。

どこの世界に、アフターサービスはそのお客さんから上げた利益の範囲内のみで行う会社があるの。
その時々で自由になるお金＝その時に上げている利益であったり、内部留保であったりを使うのが当たり前でしょ。
過重さんとこの会社は、特定の人へのアフターサービスは、その人からあげた利益がなくなればやめるの？

ちなみに、下記Ｑ＆Ａは一条のホームページ内にあります。
昭和５６年前後に法改正で耐震基準が変更になっていますので、それ以前と今では明らかに耐震性能が違いますので、これらにも対応するために、耐震補強を実施しているのではないかと推測します。
一条以外に、こういった対応を実施したＨＭをご存知でしたら教えて下さい。
加重さんの会社はどうですか？

ちなみに、静岡、愛知、三重県等ってのは、一条が浜松で創業の頃＝全国展開する前で、昔の施工範囲がこの周辺に限られているとか、東海地震の恐れのある地域とかなのかな？


Q. 一条さんが建てた住宅に耐震補強工事をしたと聞きましたが、本当ですか？
A. はい。創業当時からの約11,500棟のお客さまに無償で実施しました。
地震に強い住まいづくりは、一条工務店の設立時からの変わらぬポリシーです。しかし、その当時としては十分な耐震性を備えている建物であったとは言え、その後の技術の発達により、現在の仕様の方が耐震性が向上していることは確かです。私たちは何とかして現在の仕様に耐震性能を近づけ、ご入居のご家族に安心して暮らして頂きたいと考えました。そして、2000年2月から、静岡、愛知、三重県等にお住まいのお引き渡し済みの住まい約11,500棟を対象に「耐震補強工事」を無償で実施させていただいたのです。また、工事と併せて「家具の転倒防止金具」の無料取付も実施しました。これ以降も、全国の該当するお客様への｢無料耐震補強｣を行っています。すべてはお客さまの安心と安全のためです。

[599: 匿名さん]

昔の補修前の性能が気になります。

[600: 匿名さん]

一条か…魅力がわからない。
誰か教えて下さい。

[601: 匿名さん]

一条＝和の住宅。私はそう考える。

[602: 匿名さん]

和？なごみ？一条＝独特な外観

[603: 果汁]

私は、免震で一条を選びました。
中越地震を経験しましたが、地震は本震による直接的被害もさることながら、その後に続く余震による精神的なダメージが大きいです。免震なら精神的ダメージを大幅に軽減出来ると思います。
地震を経験した個人的考えですので反論や過重さんのようなかたのコメントは不要です。あしからず。

[604: 匿名さん]

確かに免震良いですよね(^-^)。でも、あの免震は、地盤の良い所じゃ無いと、施工して貰えません(T-T)何の為の免震？？

[605: 匿名さん]

地盤が極端に悪い所だと逆に揺れてしまうからですよ。
何処でも構わず免震にすれば良いというわけでも無いんですね。

[606: 匿名さん]

地盤が悪くて免震がうまく機能せず家に被害があったら、やっぱり何のための免震って言うんだろ・・・

[608: 匿名さん]

値上げ分が既に建築済みの物件の補強工事費用の件ですが、埼玉県のほぼ中央部の展示場のＳ所長さんが明言しました。嫁さんと一緒に聞いたから聞き間違いではないです。

[609: 匿名さん]

地盤改良、杭打ちすれば、免震に出来るのですか？

[610: 匿名さん]

馬鹿な所長がいるもんだ？とっくに工事終わっているのに三年前

[611: 匿名さん]

じゃあ値下げできるって事ですか？

[612: 果汁]

609さんむり。
免震に出来ない代表的な地盤は液状化する地盤。
大規模構造物であればともかく、個人の家で液状化に対応する構造物は無理。

[613: 匿名さん]

敷地面積や隣接状況でも不可能になる。

[614: 果汁]

過重さんみたいに連続投稿するなら、匿名ではなく、加重でもなんでもいいから名のろうよ。
大丈夫恥ずかしくないよ、営業さん。

[615: 匿名さん]

一条の免震は玩具としては面白い。
ただあれに400万とかはマヌケかしらね

[616: 果汁]

４００まん？
１階の建坪にたいして坪８万くらいだから、１階部分で５０坪以上！
加重さん、一体何坪の家作るつもり？それとも、見積もりとったわけでなく、悪口言ってるだけだから、良くわかってない？
一条の免震は総建坪でなく、１の建坪×約８万だよ。
勉強しな。

[617: 匿名さん]

だから何？(笑)

[618: 匿名さん]

きっと免震がうらやましいんだよ

[619: 匿名さん]

本当ホント、住林何にも技術的な賞取れずにいるからね。
Ｍ１グランプリ出れば良いのにね。

[620: 匿名さん]

つなぎ融資の経験は自己の経歴に傷をつけるよ(笑)