一条工務店 総合スレ ＮＯ．１０

[マンコミュファンさん]

一条工務店「お客さまよりお客さまの家づくりに熱心であろう」
・公式サイト　ttp://www.ichijo.co.jp/index.shtml
【夢の家】「平成17年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰」（環境省）
　　　　　「平成17年度省エネ大賞・省エネルギーセンター会長賞」（経済産業省）
　　　　　「第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック大賞」

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/

【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　ttp://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　Family Computerでもfan clubでもありません。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[361: 匿名さん]

構造は基本的に全く同じなのでタマでできることは一条でもできるし一条にできないことはタマにもできない

[362: 匿名さん]

利益がどのように分配されていようが、どうでもいいです。
安くたって、品質がわるければ売れません。逆に、高くても品質がよければうれます。
いやなら一条で買わなければいいのでは？みんながそうすれば、一条はつぶれるしね。
私は、契約しましたよ。

[363: 契約済みさん 2]

群馬の一条で三月中旬に（セゾンA)契約したものです。
群馬で最近契約された方に質問です？
ユニットバスの坪数が１．２５坪がセゾンAの場合標準と営業から
聞いていましたが契約当日にオプションに変更になりましたと言われました。
（１坪が標準・１．２５坪だとオプション￥６６０００）
毎月オプション・坪単価の見直しがあるのは聞いていましたが契約当日に
つげるのは作戦ではないかと不信感が募ります。
今後話をすすめるうえで他にもそういったこと（予告なしのオプション）あるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[364: 入居済み住民さん]

アシュレに入居済みのものですが
私の場合は最初から一坪タイプが標準といわれてましたし
カタログにもそう書かれていたと記憶しています。

[365: 匿名さん]

あります。パンフレット内容も予告なしに変わります。契約者側に有利な変更ならいいけど、不利な場合は、実際に見たり聞いたりした条件で取引するべきですよね。
あと、誤解を招くようなパンフレット構成による契約者側の錯誤にも当てはまると思います。

[366: 契約済みさん]

>ユニットバスの坪数が１．２５坪がセゾンAの場合標準と

最近ではなく昨年セゾンＡ契約した者ですが、標準はもともと１坪だったと思います。
うちはオプションで1.25坪に変更しました。

契約日に価格変更というのはちょっと首をかしげますね。
もし、価格変更があったとしても事前の見積の有効期限内で契約したのであれば
もとの価格のままでＯＫな気がしますが・・・。
営業さんが勘違いしていたと言うことはないですか？

[367: 匿名さん]

>>359
過去のユーザーの保守のために金を使うから、値上げします！！

なんて堂々と公言しているメーカーって他にありましたっけ？

そもそも、基準法の件は新ユーザーには関係ないですよね
自分が使うかもしれないお金が含まれているなら許せるけど、全く関係ないお金まで増額されて仕方がないと思えちゃうのですか？
一条施主の鏡ですね

[368: 匿名さん]

過去ユーザーの為に値上げとはどこにも書いてなくない？１年近くいろんなHMまわって検討して２週間前に契約したけど、値上げの話は１度もなかったし契約を急かされる事もありませんでしたよ。仮に全く関係ないお金を上乗せされてるとしたら、一条の造りと設備と金額を考えたら他のHMはどんだけぼったくってんだろう…って思えてきます。長文ごめんなさい

[369: 匿名さん]

CM広告してないですよね。

[370: 匿名さん]

夢の・家床暖房値上げします。とか、過去に坪単価の値上げはあったようです。今まで標準だった網戸がオプションになったりエアコンのサービスが台数減ったり。

[371: 匿名さん]

cmやってるよ。たまに見るよ。

[372: 匿名さん]

CMやってないから安くできるとかいっていたが、あまり他社と変わらない気がする。まぁ好きな人は高くても関係ないですよね。

[373: 匿名さん]

しかし
なぜ建築基準法改定で一条工務店が過去の建築住宅を無償補強しているのでしょうかね。
普通に有償じゃだめなのでしょうかね。

[374: 匿名さん]

なにか不都合なことがあるのでしょうか。

[375: 匿名さん]

データ収集かな。
モニター仕様は実験材料

[376: 匿名さん]

Aタイプでは、1坪が標準です。
ただ展示場やおすすめは、Fタイプを元に行っています。確認不足もあるかもしれませんが、契約時に言われたのであれば納得いかないと思います。私なら契約しません。

1.25坪をサービスしてもらえばいいのでは？
それでも納得出来ない場合や、サービスしてくれない場合は、一条を止めるか、営業を変えてもらうかだと思います。


私自身も、不満があります。二回、三回と工場見学に行き、一等が当たっている人がいるようですが、私は一回限りだと言われました。
まあ、他にもありますが、足元だけは見られないようにしてください。

[377: 匿名さん]

うちは一回も工場見学会連れて行ってもらえませんでした。だからサービスもなかったです。あと、アシュレやセゾンＡだとオプション扱いになるなど、減る事ばかりでした。

[378: 匿名さん]

>373
よっぽど弱いんだろうよ。
震度4じゃ一般的に倒壊レベルじゃないが、それで倒壊するんだろうね。

一条だけ全壊しました！って報道されたら企業責任追求されるからね。

データ収集だのモニターだの解釈するのはよっぽどオメデタイよ(笑)

企業経営はそんなに甘くない。だからつなぎ融資を求められちゃうんですよ(笑)

[379: 匿名さん]

う～ん。本当なら悩みますね。

[380: 匿名さん]

悩むことはないでしょまさか今から建ててる物件でそんな弱いということはないだろう

[381: 匿名さん]

もっと値引きして欲しいです。今建てる人には関係ないですし。

[382: 匿名さん]

↑それでしたら地元の工務店とか大工さんで全く同じスペックで安く建ててもらえる所を探されてはいかがでしょうか？

[383: 契約済みさん 2]

ユニットバスの件色々参考意見ありがとうございました。
担当営業とは今後にも関わることなのでキチンとした説明をするよう聞いてみます。

[384: 入居済み住民さん]

自分のときは地元工務店のほうが高くつきました
やはり無垢を使ってる造作材を入れると一気に値段跳ね上がります。
あと樹脂サッシもやはり高い。

極めつけは全館床暖ですね
一条のほうがありえないぐらいに安いです

加圧注入ＥＰＳを断熱で使ったことがないとか、他にも一条以外では真似できなそうなものも多々あります。

我が家はトータルコストで一条のほうが安かったので一条入居住みですが、一条に似せて工務店で安く出来る可能性としては

加圧注入材使用　造作は無垢　樹脂サッシ　高高化は一条ほどスペックを求めない
全館床暖でなく部分床暖　といったところではないでしょうか？

[385: 匿名さん]

384さんみたいに一条の使いみたいに、うまーく話題のすり替えをしてきます。
みなさん騙さないように

[386: 匿名さん]

じゃあ話題を戻しましょう。

[387: 匿名さん]

大体夜中の一条よりレスは社員だよね。入居者が建てた後まで夜中に見ないって。どう？

[388: 匿名さん]

↑はい、その通りのような気がしますね。

[389: 匿名さん]

ここまで読んだ感じだと、なんで昔建てた家の改修工事費が今建てる人の坪単価に含まれてるんですか？
今月から本当に床暖房は値上げしたんですか？30周年キャンペーンは終わったんですか？

[390: 匿名さん]

>>385-387みたいな流れも同じように定期的に来るけどなｗ
突然レスが集中するし。

[391: 通りすがり]

すでに入居の方にお聞きしたいのですが
現在全館床暖房で計画を進めています
冬は安心ですが夏の冷房の効き具合はいかがですか
もちろん間取りなどにもよるでしょうが
以前と比べていかがですか
やはり全部屋にエアコンいりますかねぇ

[392: 匿名さん]

そりゃいりますよ。夏はどうするんですか？お宅の地域は年中冬ですか？温暖化で本州も亜熱帯化すると聞きますし、夏の事を考えた方がいいんじゃないですか？暑いですよ。締め切った一条ハウスは。網戸もないので開放できませんからね。オプションで付けたとしても夜は危ないので結局締め切らなきゃいけません。
では話題を戻しましょう。

[393: 入居済み]

392さん
君は入居者ではないでしょ。君には聞いてません。

391さん
やはり冷房は必要でしょう。暑いですからね。高気密高断熱ですからある程度部屋を冷やせば冷房を切っても快適な温度を保てます。
フロア毎に1台ずつあればいいんじゃないでしょうか。うちは建てた際に一条さんに付けてもらった2台でカバーできてます。
話を元に戻しました。他の入居者の方はいかがです？

[394: 匿名さん]

閉め切った一条の家は他の一般的な次世代省エネ住宅よりは暑くないと思いますがね。
それでも冷房が要らないとは言えませんが、効き目は良いでしょう。

[395: 匿名さん]

↑同じに見えるけどなぁ。何が違うんだろう。
うちは家族が増えて各部屋を使い始めたのもあり、ドアを開けっ放しで寝られないので、エアコンは全部屋必要です。

[396: 通りがかり]

>>389の質問にも答えてあげたらいいですよ。一条入居の方々。

[397: 匿名さん]

一条で契約しようか悩んでいます。
営業さんが４月下旬に床暖房が確実に値上がりしますと断言していて、
契約されるなら早いほうが良いと言ってました。

この掲示板を読んでいるとたまにそういう話で契約をせかされたという内容を目にしますが
当方の場合もただ契約を急がされているだけなのでしょうか？

購入予定者さんもそのような話はされましたでしょうか？

[398: 検討中]

私もせかされました。が、このトークもここ半年近く聞いてます。
先月は２０日までにと言われ、それを過ぎたら３１日と言われ。ちょっと最近は連絡取っていませんが今月はまた２０日？年末からは確実にこの戦略です。２月から値上げだから…と。
30周年キャンペーンもまた延長になったんですかねぇ。

[399: 匿名さん]

過去確実に値段は上がってますよ。
私が建てた時より、床暖房坪5000円上がってますよね。
30周年記念って？何ですか知りませんでした。
でも、夢の家は最高ですよ。気密試験データーで
一軒毎にやっている会社一条工だけでしたから。
因みに昨年入居済みですその時は、色々検討する
中で一番スペック値段のコストパフォーマンスに
優れていたので正解でしたよ。

[400: 匿名さん]

そのデータの取り方を知りたいです。完成後に測定するんですか？

[401: 匿名さん]

>399
その気密試験の方法だが、ある大手がツーバイフォーの新製品を出すに当たってスペックの保証方法として考案された測定方法なんだって知ってた？ 今から10年以上前の話なんだけど。
方法が簡単なので零細木造メーカーがこぞって計測してるよね。CO-OPの家でさえやっているんだよ(笑)

[402: 匿名さん]

完成後の引き渡し前にやらなきゃ意味ないのでは。

[403: 384]

384です。
今週夜勤勤務なのでこの時間になっているだけですが、なんというか好き勝手に言うというか
一条とは関係ないただの施主です。

夢の家は夏暑いよ　とだけ言っておきます

[404: 匿名さん]

なるほど参考になりました。

[405: 購入検討中さん]

高気密高断熱なら、夏涼しくて、冬暖かく過ごせると思っていました。
夏暑いのは残念です。

しかし、夏涼しくて、冬暖かい家なんて存在するのでしょうか。
冷暖房が無いとすると、こんな家は物理的に有り得ないと思います。
高気密高断熱が、最も物理的に有利だと思うのですが。違いますか？

[406: 匿名さん]

魔法瓶というのは中途半端にできていると常温にさらすよりも熱交換が良くなってしまいます。
家も同じで魔法瓶クラスまで断熱性能があれば室内を恒温に保てるかもしれませんがそれは無理な話。つまり中途半端な断熱はかえってエネルギー効率が悪化する場合もあるわけです。

一条の住まいだとそれを効果的に体感できますね。夏の2Fはまさに地獄ですが普通の家ではそこまでにはなりませんからね

[407: 匿名さん]

>>406さんは一条入居者ですか？
できれば夢の家のバージョンを教えてください。

[408: 購入検討中さん]

405です。
やはり理解できません。
木造で、しかも発砲スチロールに色が付いたような断熱材が入っていて、室内の温度が外気よりも熱くなることはありえませんよね？サッシも断熱性が良さそうですしね。

鉄骨の家が暑くなるのは理解できます。夏の昼間に、外に放置してある鉄を触れば火傷しそうなほど熱くなっています。家の場合は、断熱材の内側に配置するような工夫はしていると思いますが、それでも木に比べると家の中は暑くなりそうです。（実際に住んでいないので知りませんが）

406さんは実際に体感されたのですか？
その場合、何と比べて暑いのでしょうか？
よろしく！

[409: 匿名くん]

愛知で夢２です。
夏は朝起きたら１階リビングのエアコンＯＮ、２階エアコンをＯＦＦします。午前中に２階の窓とドアを全て開け、寝る前に２階の窓を閉めてエアコンＯＮ、一階リビングのエアコンをＯＦＦします。間取りは１階がセンターリビングで和室と寝室が隣接の２ＬＤＫ、２階が子供部屋が２部屋の４ＬＤＫです。エアコンは１階リビングと２階子供部屋の一室だけです。２階子供部屋のドアを開けると風向が階段へ。
階段はリビングにあり、夜中でもリビングは暑くなる事はありません。
１階寝室で寝ていますが、扇風機の微風で朝まで寝れます。
まだ子供が小さいので生活空間は１階となっていますが、去年・一昨年の夏は快適でしたよ！
朝起きた時の室温は１階と２階がほぼ同じで、冬場の床暖使用より快適に感じます。２階のエアコンを少々無駄使いしてるような気がしますが、それでも電気代は夏の方がかなり安いです。２台のエアコンで合計２４時間運転させてます。
今年こそは梅雨時の快適さを研究したいと思っているのですが、うまくいかないものですねー

[410: 購入検討中さん]

それって、エアコンのエネルギーをすごく無駄にしてるのでは？？
１階と２階の間に仕切りでも有れば別ですが。