一条工務店 総合スレ ＮＯ．１０

[マンコミュファンさん]

一条工務店「お客さまよりお客さまの家づくりに熱心であろう」
・公式サイト　ttp://www.ichijo.co.jp/index.shtml
【夢の家】「平成17年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰」（環境省）
　　　　　「平成17年度省エネ大賞・省エネルギーセンター会長賞」（経済産業省）
　　　　　「第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック大賞」

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/

【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　ttp://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　Family Computerでもfan clubでもありません。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[22: 匿名さん]

屋根断熱は無いですよ。
小屋裏など夏場はおそらく60℃とかになるかもね。

[23: 匿名希望]

箇条書きで通の方だけで良いので、一条の良いところを箇条書き風で教えてくれませんか？

[24: 入居予定さん]

・営業が熱心。
・見学会のお弁当がおいしい。
・体験見学したお宅の奥さんが綺麗だった。

　俺はマジでこの理由で決めた。

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[25: 3年前入居済み住民さん]

屋根裏の収納は気密の外、ロフトは気密の中だったと思います。
内装も屋根裏は石膏ボード貼りで、ロフトはフローリングと壁紙が付きます。

屋根裏（小屋裏収納とも言う）の収納は夏は暑いし冬は寒いし、
収納できるものが限られるのでロフトの方がオススメです。
ロフトにすれば値段は高くなりますが、勾配天上も楽しめるし
服も布団も雛人形も収納できます。
気密の中とは言え、夏の熱い空気はロフト上に登ってくるので暑いです。
夏の小屋裏収納の暑さを実際見て、自分はロフトにしました。
ロフトで満足しています。

その他、屋根裏の欠点としてはハシゴが天上から出てきますが、
そのハシゴスペースが入り口とするには狭いと思います。
大きな箱を持って収納するのは難しいです。（入り口サイズが限られる）
ロフトには入り口のサイズは無いに等しいので、大きな布団セットも楽々です。
屋根裏はハシゴが使いにくいと思うので、作るならば2階から1階の屋根へ物を入れられるような
ハシゴを使わない屋根裏収納の間取りにするといいですよ。

[26: 匿名さん]

07です

25さんご丁寧にありがとうございます。
ロフトを設計できる間取りの条件等もあると思いますが、やはり隠れ家的な
憧れがあり是非とも作ってみたいです。

解説よく分かりました。　ロフトは一応断熱されてるのですね。
ありがとうございます。

[27: 匿名さん]

>>25
ロフトだとどのような断熱がされるのでしょうか？

屋根とロフトの間に断熱材入れた層を作るのでしょうか

[28: 匿名さん]

先ほども質問いたしましたが、つなぎ融資の利息ってどのくらいかかりましたか？
どなたかお教え頂ければ助かります。

[29: 3年前入居済み住民さん]

我が家は夢の家なのですが、ロフトの断熱は室内の断熱と一緒です。
1階+2階+ロフト（壁から屋根まで全体）の空間が断熱材で覆われています。
つまり1階+2階+ロフトは発泡スチロールの中みたいなものです。
時間があったら後から図解説明します。


繋ぎ融資の利息ですが、家の価格にもよるでしょうが
普通の単世帯の家を建ててつなぎ融資の利息は2万くらいだったような気がします。
うろ覚えですが「こんなくらいなんだ」って思えた額だったような・・。
10万とかじゃなかったのは確か。

[30: 匿名さん]

そうなんですかぁ、ロフトは通常の断熱と同じなんですね。
ってことはある程度快適な空間なんですね。
是非図解説、時間があったらお願いします。

[31: 3年前入居済み住民さん]

描いてみました。へたくそでゴメン。
当時グラスウールくらいの断熱なら小屋裏収納でもできると言っていたような気がしますが
値段が上がるのか、それとももっとお金を積めばEPSやウレタンで断熱してくれるのかは
わかりません。
小屋裏収納（屋根裏収納）は庭の物置と同じような感覚と言われました。
大事なものは置かない方が良いです。

[32: 入居済み住民さん]

タマと一条の違いは
一条の構造材が加圧注入でシロアリに有利
色々なものがタマはオプション
タマはメーターモジュールなので、必然的に坪数が多くなる
一条は瓦が標準で付かない

構造材ですが、タマはかなりギリギリの線の低品質の材木をかなり買い叩いている模様

タマは工期が短く　早く引き渡しが出来ると　手当てが出るみたいです

同じ坪数ならタマのほうが圧倒的に安いけど、一条の半額にはならない（総費用）

１から１０まで建築の勉強して、都度チェック出来て対応できるならタマでもいいのでは？
と最近は思います。

私も一条の半額で建つのなら選んでいたと思います

一条の良さ

夢の家の高気密高断熱性能が良くて、夏涼しく　冬暖かい　カビも生えにくい
　　今年の冬１ヶ月放置していて忘れられていたミカンがカビてないのに感動

グレードにもよるけどソロモンマホガニーの造作材をふんだんに使用
　　（この木を使った家具が近くの店にありますが、３０万もします）
　　ロールスクリーンを取り付ける際に穴開けしたけど、ネジが切れました（かなり硬い）

全館床暖が他と比べられないほど安い

ロスガード９０の実力は他社を大きくリード

加圧注入材でシロアリに気を使わなくていい

夢の家の性能のコストパフォーマンスは悪くない

家のことを勉強すれば勉強するほど、一条に傾く人が多いと私の営業が言ってましたが半分納得

[33: 比較中]

一条工務店って小さな工務店かと思ってたけど、結構大手メーカーだったのね。前スレざっと読んだけど、買った人の満足度は高そうですね。荒らしが沸くのも売れてる証拠か。展示場いつも素通りしてたけど、明日話し聞きに行ってみるか。

[34: 匿名さん]

↑売れてる？

[35: 平屋]

１６さん
屋根裏です。仕様書にも書いてますし、建築中ですが、見てきましたので間違いありません。

[36: 平屋]

１６さん
３坪で間違いないですよ。
後、屋根裏ら内断熱の外になりますが、屋根裏の回りはグラスウ～ルで断熱を取ってますよ。なので、屋根裏と部屋の天井の間にＥＰＳが入ってますよ。まぁ屋根裏は暑くて寒いと思いますが。

[37: 匿名さん]

>>34
大手のヘーベル、三井、パナあたりよりも売れてるんだから「売れてる」ほうじゃないですか？
私も気になって検索して正直驚きです。
このご時世に売上伸ばしてるなんて立派なもんですよ。

[38: ビギナーさん]

>>36 平屋さん
無垢のフローリングのオプション代はどれくらいしましたか？
教えてもらえると嬉しいです。

[39: 匿名さん]

>>23
メリット

・展示場と同じイメージの家がほぼ標準で実際に建つ。
　（あのデザインがダメって人は逆にデメリットですがね）

・高高の性能は軸組の中ではかなり高い。
　実際住んで快適なんだから、住んでない人にいろいろ言われてもしょうがないｗ

・防蟻材加圧注入でシロアリにも強い。

・値引きはほぼ無い＝みんな平等な価格基準で家が建つ。

・床は標準でもグランドピアノ置いても大丈夫。

・夢の家仕様で建てると、防音も結構良い。
　外の音はあんまり聞こえないです。
　雨が降ってても気づかない・・・。


デメリット
・実は高高は標準ではない。
　夢の家仕様は実はオプション
　標準だと、ごく普通にグラスウールの断熱材。

・防蟻剤加圧注入の柱を受け付けない人も居る。
　毒性に関しては安全なのだが、信じない人も居る。

・住設、内装等の選択幅は狭い。
　レストランなどで、何食べるか何時までも決まらない嫁を持ってる人には
　かえって良いｗ
　
・網戸が標準じゃなくなった。
　うちは標準だった時代なんで付いていますが・・・。

・一条っぽくないデザインを目指すのは大変。

・詳細な見積書がないと気が済まない人は無理。
　施工面積で価格出すから、部材ごとの詳細な見積とかは
　出してもらえない。

・無垢なので家全体が落ち着くのに2年ぐらいかかる。
　木が乾燥して動くので、クロスにしわとか隙間が出来るぐらい
　動く事がある。気密性能にも影響があっても不思議ではない。

・工期はそれなりにかかる。
　逆に言えばじっくり施工してくれるってことですが。

・なんだかいつもキャンペーンをやっている。


なんかでメリットの方が多くなっちゃてるけど、ちゃんと住んでるユーザーです。

[40: 物件比較中さん]

小屋裏は断熱材の外になるの？？
信じられん・・・
小屋裏と居室空間の間は何で仕切ってあるの？？

[41: 匿名さん]

3年前入居済み住民さん 情報ありがとうございます。

とても参考になりました。
がんばってロフト作ってみたいです。　　
しかし作ってみたら収納に使ってしまうのも勿体無いような気もしますね。

[42: 匿名さん]

>・高高の性能は軸組の中ではかなり高い。
→もともと性能が低い軸組みの中で高いといわれても何の説得力もない


・防蟻材加圧注入でシロアリにも強い。
→そもそも躯体に木を使わなければシロアリなんか関係ない

・値引きはほぼ無い＝みんな平等な価格基準で家が建つ。
→もともとが安いのでこれ以上値引きされたら不信感が募る


・床は標準でもグランドピアノ置いても大丈夫。
→嘘だと思うが念のため床の耐加重性能を聞こうか？（点加重性能ね）


・夢の家仕様で建てると、防音も結構良い。
→きちんとした家ならD=45～60は取れている。
　一条は数値化されておらず、防音がよいという根拠がない


デメリット
・実は高高は標準ではない。
→オプションで躯体性能が変化する家なんて聞いたことがない。（笑）


・防蟻剤加圧注入の柱を受け付けない人も居る。
→木を使わなければそんなもの不要。それに安全だという根拠示されてない

・住設、内装等の選択幅は狭い。
→コーディネータが役になってないだろう。ひょっとしたらコーディネーターは一条には
　つかないかな。

　
・網戸が標準じゃなくなった。
→ありえない


・一条っぽくないデザインを目指すのは大変。
→論外


・詳細な見積書がないと気が済まない人は無理。
→よくそれで契約書にハンを押せるよ。富士ハウスと同格


・無垢なので家全体が落ち着くのに2年ぐらいかかる。
→そんなに不安定な家だとあまり精度を出す意味もなく、古い木造建築と同じレベル


・工期はそれなりにかかる。
　逆に言えばじっくり施工してくれるってことですが。
→　後期が長い≠じっくり施工
　放置と言われればそれまで（笑）

このように人によっては捕らえ方が全然違います。
惚れ込んでしまえばそうなるのでしょうが、資金に余裕があるなどで、ハナからローコストメーカーが対象外の人にとっては上記の考え方になるでしょう。

[43: 検討中さん]

平屋さん、ウッドワンのHPチェックしてみますね。ありがとうございました。

39さん
私はグランドピアノを持っているので営業さんに質問してみましたが、アップライトは特別補強しなくてもどこにでも置けるが、グランドの場合は足の部分3点に力がかかるので補強したほうがよいと言われました。
グランドピアノと言ってもサイズが一様ではないので、一番小さいグランドピアノならそのまま置けるのかもしれませんね！？

一条に限らず他HMでも、同様に言われました。

[44: 匿名さん]

40さん

居室と小屋裏の間はEPSとか断熱材使ってるでしょ。
その外側に施工面積に入らない小屋裏が安価で出来るのですよ。
断熱とか完備したら納戸とかになって、施工面積（坪単価）に入りますよ。

[45: 匿名さん]

42
出たよ～朝から

はよう、客とってコイよ。　書き込みしてる場合じゃないぞ！
もっとマシな反論しないとわからねーよ。
→付けて小学生レベルのケチのつけ様じゃ馬鹿にされるぞ（笑）

[46: 匿名さん]

>>42　さん
確かに人によって感じ方や捉え方が違いますよね。
で、あなたはどこで建てたのですか？
まだ家を持っていなかったら書き込みは結構です。

[47: 匿名さん]

46さん

どこで建てたかって聞いたって他社営業だもん。
軸組みじゃないその辺のへっぽこメーカーでしょ。

聞いてもあまり参考にならんよ

[48: 平屋]

ビギナーさん
無垢ジュピーノハ～ドタイプですが、元のフローリングとの差引きで１５６０００円やったと思います。Ｎｏ．９のスレに一度金額書いてますのでそれを見て頂ければ確実です。もしくは家に帰ればわかりますがほぼ間違いないです。無垢ジュピーノハ～ドタイプの坪数は３０坪弱です。
物件比較中さん
屋根裏はグラスウ～ルで、屋根裏と居室の間はＥＰＳです。

[49: 匿名さん]

加圧注入って保証期間はあるのかな？永遠に保証なんてことないですよね？

[50: 匿名さん]

大手と言われるメーカーはそもそも高性能な躯体が売り。
そのメーカーが出した「最高の結論」を売るわけだからランクによって躯体性能を落とすという考えがありません。

商品のグレードによって性能そのものが変化する住宅は品質や躯体性能が一元化されておらず、非常にあいまいな考えの下に製造されていることが推測できる。

まあ、自分くらい文章や内容ができていると他社営業と間違えられるのは仕方ない（笑）

でもそうだよ。グレードで躯体性能が変化するというのは三流です。

[51: 匿名さん]

>>50さん
で、どこで建てたの？
建ててないなら書き込みは結構だっていったでしょ！
日本語読めますか？

[52: 匿名さん]

５１は負け惜しみ。
今から建てようとしてる人は来ちゃだめなの？書き込みしちゃだめなの？

[53: 匿名さん]

俺か、聞いたら後悔するよ。
鉄筋コンクリートね。しかも超大手ゼネコンに請け負ってもらった建物。
（厳密には事務所兼なんだけどね）

[54: 匿名さん]

53！さすが！
あなたは素晴らしい。
わたくしと同じ。

[55: 匿名さん]

プレキャスト？現場打ち？

[56: 匿名さん]

プレキャストって何ですか？
現場打ちしてましたが、それ以外の選択肢ってあったのかな？（笑）

[57: コンクリ子]

いいなぁ～。モダンよね。シンプルで。ゴチャゴチャしてないし。メンテナンスも単純だし。羨ましい。参考にさせて下さい。内装も色々選ぶの楽しそう！

[58: 匿名さん]

プレキャストは工場生産のコンクリート(PC)。PCパネルを組み合わせて建てる。水分量も少なく済み、ひび割れやアクが浮き出て来にくい。硬さも倍になる。耐用年数も軽く50年は行きます。
と大手PCパネル販売の方が言ってました。

[59: 匿名さん]

？？？
木造好きが好む螺旋階段とか吹き抜けとかそういうのはありませんよ。
オフィスビルみたいに部屋の区別ができないくらい単一な部屋で、しかも下履きの生活なんで。
窓も排煙窓以外は全部はめ殺しだし。

[60: 匿名さん]

>58
プレハブコンクリートってことね。
それ、良いねえ

[61: 匿名さん]

60なんか違うよ。知ったかぶりね。

[62: 匿名さん]

59さん、コンクリートのスレ建てて下さい。

[63: 匿名さん]

>61
きみプレハブって建物のことと勘違いしてるでしょ？（笑）
プレハブ→prefabricate
pre→あらかじめ
fabricate→製造

つまりあらかじめ製造しておく・・・工場生産

プレハブの語源なんだけど。。。この感じからいくと年配か？英語ほとんど知らないみたいだけど。

あなたの場合まず言葉の勉強が先かな

[64: アシュラ]

困ったさん、平屋さん、他、風水についてお返事下さった方々、ありがとうございます。
建築士の方も考慮して下さるのですね!!
私も本を買って勉強しようかと考えていましたが、
建築士さんの意見だけでも、十分満足のいく家が建てれそうですね^_^
信頼できる占い師さんが見つかれば、確認してもらうと言うのアリですね！
大変参考になりました。ありがとうございます<m(__)m>

ところで、クロスについては、意見がないようですね。
こちらを読まれている購入者の方は、クロスの剥がれは経験していないのかな？
たまたま読んだブログがそうだっただけなのかなぁ。。。
このことについて、荒らしさんを喜ばせてもいけないので、
参考になる意見がなければ、営業さんに念押ししておくことにします(>_<)

[65: 匿名さん]

>クロスについては、意見がないようですね。
>こちらを読まれている購入者の方は、クロスの剥がれ

大丈夫ですよ。伸縮が非常に大きい在来軸組みで当然クロスはがれは起きてもおかしくないですから
不具合じゃありませんしネタにもなりません（笑）

[66: 匿名さん]

50年は言いすぎ（笑）固さ？が倍？これも嘘！ダメだよ嘘書いちゃ。

[67: 匿名さん]

63

日本という国の日本語という言語では、「プレハブ」という言葉は建物の意として根付いている。
だから、「語源」でしょ。

[68: 匿名さん]

63自爆

[69: 検討中]

コンクリートを羨ましいってゆうのも、一条を素晴らしいってゆうのも自由。みんな同じ意見なら掲示板の意味ないよ。
いろんな意見や考えに耳を傾けようよ。大人なら。

[71: 入居済み住民さん]

事実やまともな意見には耳は傾けますが、明らかに単なる言いがかりで、明らかに目的が別なところにあろうと思われる場合、かえって掲示板の意味は薄れます。

大人なら節度をもった意見を述べて下さい。