住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

[購入検討中さん]

住友林業の『こだち』についてみなさんどう思われますか？
営業さんから提案がありまして、かなりお得ですし、マイフォレストと性能は変わらないとの事ですが、
その他に情報あったら書き込んでください。

[993: 匿名さん]

そのとおり。

[994: ケン・トウチュウ]

988様

お返事、ありがとうございます。大変参考になります。
シーサンドコートとサイディングやタイルの場合だと、工事業者が変わってしまうのでしょうか？
私の感覚では、私（施主）⇒　住林　⇒　何某工務店（建築請負業者）だと思ってまして、この何某工務店が、シーサンドにせよ、サイディングにせよ施工するものと思っていました。なので、材料費くらいの差額分の加減算と思っていました。料金も高くなるのですね、ちょっと残念ですが。

あと私の営業ご担当はゲタ箱をは是非、住林で！と言われているのですが、何かコダワリがあるのかな？手持ちの下駄箱は、又どちらかでお使い下さい、みたいな事を言ってます。

990様

私の営業担当だけなのか判りませんが、現状では設計ご担当の方と10日～2週間に1回のペースでの打ち合わせで、営業担当の方と疎遠状態です。
なので、この掲示板の聞き易さや、施主側目線でのご意見を伺いたいと感じています。なので皆様方には今後もよろしくお願いしたいです。

[995: 購入検討中さん]

ケントウチュウ様
ひとつお聞きしたいのですが。
タマとか他のメーカーとかも考慮したとのことですが、
林業はやはりハイコストのため価格的なネックが出てくるＨＭです。
ローコスト、もしくはミドルコストで見た時にトータル価格は800万以上は変わってくるかと
思います。
まあ資金豊富なら問題ないでしょうけど、どこかを諦めた、設備倹約とかありましたでしょうか？
たとえば延べ床を2割ほど縮小させたとか。凹凸なくすなど。
あと個人的に違うでしょうけど、契約後のオプション追加（追い金）はやはり結構あるものでしょうか？


あとマイフォレストＧＳでなく木達を選んだのは価格オンリーから来るものでしょうか？

自分は現在ミドルコストと林業で迷ってます。

[996: 匿名]

998さん
ケン様ではありませんが、我が家は坪数も間取りも妥協しました。
ローコストや中堅ならば、何の問題もありませんでした。
住友林業の名前に負けました。自己満です。

[997: ケン・トウチュウ]

995様

ご質問の段、私の場合の前提でお答えさせて頂きます。

先ず価格云々ですが、個人的な体験談？では、住林は他に比較して抜群に高かった！です。（もともと高いとは思ってましたが・・）
最初に見積り見たときは、以前にも書き込みましたがビックリしました。売る気はあるの？と聞きたくなった位です。

その他のハウスメーカーと横串を刺して、細々の比較が出来ていない部分も有りますが（住友の見積りは一式の見積りなので現実、比較が難しいです）まず高額なのは間違いの無い事実と感じてます。

ご質問の設備倹約ですが、これは基本的に標準品のみの盛込みとなってますので、削除した設備はありません。

自分の場合は、是も以前に書き込みしましたが、仮契約の時のプランは間取等含めて、現在全く違ったものとなってます。それも現在においても設計を進めている状況なので、これからまだまだ変っていく感じです。仮契約の前段階で営業担当も是を基本プランとして、仮契約後に設計変更は自由に行なえる旨の発言をされて、了解頂いています。

どの辺が落とし何処なのか、自分も想像ついていませんが、そんな状況です。逆に坪数などは若干（1坪～2坪くらいですが）増えていますし。なのでオプション類とか、追い金的な商談に現在では突入しておらず、その辺は他に詳しい方が居られれば、私もご教授頂きたいです。（逆に私の仮契約プランは相当高いのプランなのかもしれません。これ以上にはならないだろうとの見込みがあるのやも）

マイフォレストＧＳについては、我が家の予算、土地面積等から早々に営業ご担当の判断で木達を勧めてこられた、と解釈しています。

[998: 匿名さん]

>>996

998は私ですが何か？

[999: 匿名さん]

皆さん、ＧＳが木達よりハイ・グレード商品と思われている
ようですが、誤解です。

木達の方がよりいい部材を建材メーカーと折衝してコストを抑えたため
全体が安くなっているだけです。
選べる選択肢はＧＳより減りましたが過去の統計を取って人気の物
だけ残しています。

安いからだけでなく、良いと思ったから勧めているだけです。
当然契約後に木達からＧＳに変更も有ですよ。

[1000: 入居済み住民さん]

たしか、こだちにすると内装が決まった仕様のものしかないのがあったりして選択範囲が狭かった記憶があったので、マイフォレスト大樹かGSで検討しました。こだちは営業の人から勧められませんでしたね。結局、大樹は高すぎ！！だったのでGSにしました。
オール国産無垢材となると「大樹」になりますが、こだちとは格が違うので値段もすごいですよー。
ちなみにうちのGS仕様は、国産材が7.5割使用されていました。

以上、参考まで。

[1001: 入居済みサラリーマンさん]

ケン・トウチュウさん、どーも。上の入居済み住民です。
自分が打ち合わせしたときは、家族4人の広さを考えて逆に延べ床40→36坪に下げました。
間取りを検討するうちに4人で40坪もいらないという結論になり、実際に住んで十分でした。
家の親と兄もそれぞれ住友で50坪の家を建てましたが、はっきり言ってそこまで必要ないです。
自分のライフスタイルを考えて、必要でないところを削っていくのがいいと思います。
立派な家が出来ましたよ。

設計には、高い金を払うので、この部材はサービスして！などと色々と注文を付けてください。

[1002: 購入経験者さん]

匿名さん、

＞木達の方がよりいい部材を建材メーカーと折衝してコストを抑えたため
全体が安くなっているだけです。

と言っていますが、もともと住友林業は自社で木を調達できるので建材メーカーを通す必要が無く、逆に通すと高くなりますが。部材的には、GSのほうが良い物を使用していると、住友林業で木材を加工している人から聞きました。

木達は間取りの自由度が少ないのと、キッチンや建具などインテリアの選べる種類が狭まれるので安いです。

[1003: 匿名さん]

>>1000

「大樹」ってオール国産無垢材なの？

無垢材なんてどこにも書いてないし、
「主要構造材」100％国産材と書いているよ。

主要じゃない構造材や造作材は国産材じゃないと読めるんだが、それじゃオール国産材じゃないよね。

住林は、基本的に集成材を推奨している。わざわざ無垢材を前面に出した商品なんて出す余地がないと思うが、いかが？

[1004: 匿名さん]

〉「主要構造材」100％国産材

でたでた、得意のまやかし。
主要構造材なんて使用する木材の３０％程度だろ？
何が１００％だよ。
だまされるかよ。
そんなので。

[1005: 匿名さん]

>>1000さん

無垢材っていうのも間違いなんですか。

[1006: 入居済み住民さん]

>>1004さん、ひやかしで興味ないなら掲示板に来ないで下さい。大樹は使用する木材全て国産です。

>>1005さん、マイフォレスト大樹とGSではどちらも無垢材と集成材両方選べます。私は、強度の高い集成材を選びましたが。参考まで

[1007: 匿名さん]

>>1006さん
>>大樹は使用する木材全て国産です。

でも、日経のHPにも「主要構造材で国産材比率100%を実現する」と書いてありますよ。
つまり、間柱、垂木なんかは国産じゃないということじゃないですか。

住林は、WWから檜に変更になってから、柱、土台、大引は檜だと思います。梁の標準仕様は米松のようですが。
梁が国産材というのが違うだけじゃないんですか。

「ドアなどの建具、床材、巾木、階段、手すり、玄関収納などの内装部材にも国産杉を提案する」というのもあくまで提案で、国産材だとは書いていません。また、現状では床材なんかはウォールナットやメイプルのような洋材にむしろ人気があるのに、かえってどうかなと思います。どっちでも選べるというなら、これも以前のシリーズと変わりません。

梁が国産というのは一見結構な話のようですが、国内では赤松はほとんどないと聞きます。むしろ米松は供給が安定していて、十分な強度、耐久性があるため、今では非常によく普及しているようです。梁に赤松が使われるならいいでしょうが、檜や杉なんかなら米松の方がいいと思うんですが、赤松が使われるんでしょうか。

[1008: 匿名さん]

先ほどの日経のHPはこれです。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco08q1/559099/

[1009: 匿名]

こういう話しをするなら「こだち」じゃなくて住友林業スレにいってあげてよ。

[1010: 匿名さん]

>>1006
ひやかしで不正確な情報提供するなら掲示版に来ないで下さい。大樹は使用する木材すべてが国産ってわけではありません。

[1013: 足長坊主]

わしの思い描いた通りになってゆくずら。

土台、柱、梁が国産無垢材。

よきかなー。

[1015: 匿名]

無垢も選べると聞いた事あるけど、営業もやたら集成を奨めるし、実際に無垢にした人を聞いた事がないんですけど、無垢にした人いませんか？本当に無垢を選べるのか怪しく思えてきます。

[1016: 匿名さん]

無垢は選べます。最近まで無垢で検討して営業とも話していたので。その時聞いたお話ですと、
①　あまり無垢にこだわる人はいない。実際に、数パーセントとのこと。
②　追加の料金は発生しない。
③　住友林業としては、加工する手間がかかる分だけ、集成材の方がコストがかかる。
④　やはり狂いや反りが発生するのは避けられない。

突っ込んで聞いたわけではありませんが、はやり④が大きな理由のような気がしました。施工不良と言われるのがいやなのだと思います。
実際、壁紙や建具の不具合が出た時、自分もそれに耐えられるかというと疑問だと思いました。

ちなみに自分は予算の都合で、地元工務店にしましたが、林業はいいと思います。

[1017: 足長坊主]

>>1008殿
その大樹の記事はずいぶん昔の記事ずらな。基本坪単価72万円～というところが、ミソずら。車で言えば、マジェスタクラスじゃ。一般的な商品ではないずらよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1019: 匿名さん]

>>間柱、垂木なんかは国産じゃないということじゃないですか

１００％国産無垢材じゃないの？
じゃあ輸入材とか集成材も使ってるってことだよね。
使用する木材は国産無垢材だけにしたいんだけど、
住林では不可能ってこと？
全然信用できなくなった。

[1020: 匿名]

社有林を持っていても輸入材を使うんですね

[1021: 匿名]

社有林の木は材木として売ったほうがもうかりますからね。家は適当な材料でもごまかせます。

[1022: 匿名さん]

↑

ただのアンチです。

[1023: 匿名さん]

国産材云々言っても木づかい運動顕彰で、国産材使用量が一棟当たりで言うともっと多い会社もあったわけだよね。やっぱり社有林の木は材木として売ってるんだろうね。

[1024: 匿名]

なんといっても住友【林業】ですからね。

[1025: ケン・トウチュウ]

入居済みサラリーマンさま

アドバイスありがとうございます。我が家でいきますと、家族は4人で当初23坪程度の計画で有ったものが、現在25坪（階段など含む）になっております。是くらいの規模ですと、何とかもう少し増やせないか？の状態です。

入居済みサラリーマンさんのお宅規模、私からすると羨ましい限りですが、ご指摘の段は同感です。

やたら広くても意味無いですしその分手入れ、メンテに気を回す事を思うと私には身の丈に有っていると感じています。
間取り設計の段階から、手持ちの家具一式に、想定できる家電家財諸々、食材、飲料・酒、灯油にじゃんじゃん消費する紙類・雑貨類と殆どゴミ諸々の置く場所などを現在想定して検討中です。

よって狭い間取りがドンドン狭くなっていってます（笑）この辺の設計力というか、対応力は住友の良さではないかと思ってます。

[1026: 匿名]

狭小を得意としているメーカーだとヘーベルなどありますが、住友林業は狭小の設計力などはどうですか？

[1027: ケン・トウチュウ]

1026さま

他所を知らないので、比較は出来ませんが、諸々の条件下では良くやって頂いているとは感じています。
近隣への日当りや、敷地形状に合せてなど・・

しかし、我が家の条件ですとＢＦ工法が使えない（壁が敷地の形状の台形に合せて入っています。よって上から間取りを見ると斜めに壁が出来ます）為に仕切り壁が入っています。斜め壁では引き受ける荷重が足らないらしいです。

大きくＬＤＫを作りたかったのですが、部屋が仕切られている印象となってしまい、この部分について希望通りに行きませんでした。

[1028: 匿名]

当然全て国産無垢が標準と思ってる方もいることでしょう。知らずに建てた方も…
木造で狭小住宅は無理がないだろうか？しかも尺じゃね。

[1029: 入居済みサラリーマン(元：内藤修理)]

ケン・トウチュウさんへ

4人で23坪ですね。居住性や子供の将来のことを考えてもう少し広い面積のほうがいいと思います・・・。個人的に、住友にこだわらなくてもいいと思います。がいかがでしょうか。私も4人ですが、これ以面積は上削れないという感じでした。

ネームバリューは低くなりますが、東日本ハウスなんかもいいと思いますよ、もう少し広い家が建てられるのではないでしょうか。あるいは、地元の実績ある工務店での検討はどうでしょう。

ローンを抱えて何十年も住む家です。メーカーではなく、将来家族とどういう生活をしたいか、はっきりした考えをもってそれを実現できる後悔しない家つくりをしたほうがいいです。

足長さん、コメントどうでしょうか。私の名前に見覚えは？？

[1030: 入居済みサラリーマン(元：内藤修理)]

追記：　住友で検討中に、上記の書き込みすみません。選択肢は色々あると言いたかったので。

>>No.1021 by 匿名　2010-05-16 17:10:34
＞＞社有林の木は材木として売ったほうがもうかりますからね。家は適当な材料でもごまかせます。
↑
あまりに知らなさすぎなので、コメントします。適当な材料ではごまかせません。大きい企業なので、
毎年何回か品質に関する公共の監査が入り、全て詳細なチェックが入ります。ごまかしたのがばれたら
それこそ会社の評判は低下し、社会的な信用が薄れます。

したがってありえません。

[1031: 足長坊主]

内藤君、本名は工藤君じゃな。息子の四郎が迷惑かけたの。

「大は小を兼ねる」と言うずら。一般論じゃが、家族数の9倍の延床面積が理想ずらよ。

[1032: 入居済みサラリーマン(元：内藤修理)]

足長坊主さん、お久しぶりです。それは甲州弁・・・。
私も、先月めでたく新居にうつりました。値引きの駆け引き参考になりました。

[1033: 匿名]

家より土地に金を使ったほうがいいんじゃないか。ビフォーアフターなんて信じられません。
住友さん、全てが国産じゃありませんねっとかチェック入りのか？ありえんだろ

[1034: 入居済みサラリーマン(元：内藤修理)]

>>No.1033 by 匿名　2010-05-17 21:28:30

>>家より土地に金を使ったほうがいいんじゃないか。ビフォーアフターなんて信じられません。
>>住友さん、全てが国産じゃありませんねっとかチェック入りのか？ありえんだろ
↑
ちゃんと購入履歴もしらべるっつーの。知らないなら口出さないでくれ。
それと、家より土地に使う意味が分からん。
あなたの家は、戸建て住宅？

[1035: ケン・トウチュウ]

入居済みサラリーマン(元：内藤修理)さま

貴重なご意見、大変参考になります。実を言えば契約前までは個人的には住友である必要はあまり感じていませんでした。家内の意見を考慮して（というか、住友でいきたいという思いのみを汲んで）住友です。

入居済みサラリーマンさんの意見からは反れるかもですが、以前にも書き込んだ内容で、我が家には4歳と1才6ヶ月の息子2人がいます。彼らが20年程度、実家で過ごす事を前提に彼ら主体のローコスト住宅を建て、彼らが巣立った後にその家を壊して、年老いた私達夫婦に有ったローコスト住宅を建て直すでも良いかと感じています。自分達老人に合う間取り、使い勝手、また20数年後の最新設備などを揃えた住宅で、終の棲家がもう20年程度も持てば良しとする、という考えです。

実際に長期優良住宅など、建築関連の方々は推奨されてますが、私などは20年～30年スパンで建替え需要を発生させた方が、国の経済には有効だと感じています。環境などへ配慮は全然ピンときませんが、配慮し過ぎて国全体が衰退しては本末転倒だと思います。

[1036: ケン・トウチュウ]

足長坊主さま

ご意見ありがとうございます。参考になります。

>>「大は小を兼ねる」と言うずら。一般論じゃが、家族数の9倍の延床面積が理想ずらよ。

こういう一般論を私などは殆ど知りません。やはり36坪程度が理想なのですね。ナカナカ我が家の条件に合致しないので残念ですが、何か狭小住宅向けや住宅建築するに当って”他じゃアンマリ知られてないじゃろ”的な情報は他に有るのでしょうか？

[1037: 入居済みサラリーマン(元：内藤修理)]

長期優良・・・。そこらへんのローコスト住宅でも長期優良を謳っていますよね。長期優良という言葉の重みはもはや感じられないです。

住みやすい良い家ができることをお祈りしています。設計の意見を鵜呑みにしないで自分たちの意見を貫いてくださいね。どんどんダメ出しして下さい。

[1038: 匿名さん]

質問です。
提案工事とは、どのようなものが含まれるんでしょうか？

[1039: 匿名さん]

＞当然全て国産無垢が標準と思ってる方もいることでしょう

どの程度の割合で国産無垢材以外の木材が使用されているのでしょうか？

[1040: ケン・トウチュウ]

入居済みサラリーマン(元：内藤修理)さま

アドバイスありがとうございます。自分の家です、出来得る限りですが努力していきたいと思ってます。当たり前の事だと思いますが・・またご指摘などあれば是非教えて下さい。

1039さま

以下の住林ホームページ↓↓↓
http://sfc.jp/ie/lineup/gs/index.html#pn
に、【主要構造材に国産材を約70％使用。】と有ります。マイフォレストＧＳの場合のようで、木達ではありませんがご参考に。

[1041: ケン・トウチュウ]

入居済みサラリーマン(元：内藤修理)さま

全く内容に関係無いですが、足長坊主さまとの遣り取りを拝見してですが、お歴々は甲州武田一党なのでしょうか？
個人的には戦国最強軍団中で、その第一は古典厩信繁、次いで内藤修理との認識をしております。四天王の一角ですね。（笑）

[1042: 通りすがりさん]

>>1041
すくなくとも足長さんは、九州北部の方らしいですよ。