住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

[購入検討中さん]

住友林業の『こだち』についてみなさんどう思われますか？
営業さんから提案がありまして、かなりお得ですし、マイフォレストと性能は変わらないとの事ですが、
その他に情報あったら書き込んでください。

[963: 匿名]

網戸オプションなんて一条ぐらいなものだろう

[964: 匿名]

一条ってなんですか？メーカーか工務店の名前ですか？どんなところか詳しく説明してもらえませんか？

[965: 匿名]

↑
スレ違い

検索すればすぐに分かる

[966: 匿名さん]

おっ！！！

一条ファンが食いついてる！！

[967: 匿名さん]

何故に住友板には
毎度一条さんが
出てくるのでしょうか・・・

[968: 匿名]

９６３さんご説明を

[969: 匿名さん]

一条はライバル心むき出しだからですよ。
常に住林をチェックしていますからね。
住林はライバルなんて思っていないんですがね。

[970: 匿名]

こうなったら一条でもこき下ろしますか？

[971: ケン・トウチュウ]

957さま

ご回答を頂きまして、ありがとうございます。

この掲示板全体を過去から読み返せる範囲で、読み返しているのですが、無垢材が良いか集成材が良いか、色々な情報や意見が有り、私自身も知識見識の無さで何が良いやら悪いやら、よく理解ができていません。

で初歩のショホですが、無垢材には良し悪しやランクがありそうな印象ですが、集成材についてランクやグレードといったものが有りや無しやが知りたいと感じ、質問させて頂いた次第です。

色々と調べるうちに集成材にもグレードがあるように感じていますが、どうでしょうか？

一概に集成材と言っても、住林とその他のハウスメーカー使用の物、地域の工務店が使用する集成材についても差があるのしょうか・・木の質、圧着するときの接着剤の質と技術そのものなど。となるの集成材を生産しているメーカーがあるのではと、また信頼に足るメーカーなのかなと・・

気にし過ぎでしょうかね・・

[972: 匿名さん]

気にしすぎです。低予算で、そこまでこだわりますか？(こだわれますか？)
こだわるのであれば、予算をアップしましょう。

[973: ケン・トウチュウ]

972様

ご返事、ありがとうございます。

自分の家に使うとか、何の材料が良いからコダワリたいとかではなくて、一般的な常識として知りたいと思いました。
業績Ｖ字回復の某社ではありませんが、現地現物で且つ現実的にどうなのかな？と感じています。

個人的には低予算であっても、高予算であっても、この機能で、このランク・グレード、なのでこの価格がハッキリすれば理解もし易いと感じています。正直そこがモヤモヤしてます。

なのでご存知の方があれば、また教えていただきたいです。

あと972様のご意見で、拘るのであれば予算アップとの由、やはり集成材にもランク、グレードが有るのが妥当でしょうか？

[974: 匿名さん]

住友林業で検討中ですが、そこまでの拘りは全くないです。
そこまで追求したら、営業さん大変かな〜なんて思ってしまう。
金払う側ですが、営業さんもよくやってくれてるんで、あまり困らせたくないとゆうか。
自分はそんな感じです。

[975: 匿名さん]

私もそう思います。
あまりマニアな質問をしても営業の
方が可哀想だし、結局は人間関係ですからね。
質問が悪いわけでは全く無く、
常識の範囲で進めていければ最高だと
思います。

[976: 匿名]

スミリンを信じて建てるので、ごちゃごちゃ言う気にはなりません。

[977: 匿名]

信心をしっかり持って励んでください。住林万歳

[978: 匿名さん]

　私も最初は集成材よりも無垢でないとダメだと思ってました。でも、今まで書かれているように、程度ものだと思います。
　一条工務店は柱は無垢材といってますが、檜よりはるかに強度が落ちる杉ですしね。

　ホワイトウッド集成材は、耐久性や防蟻面で問題はありますが、住林のように国産檜の集成材であれば、無垢材でなくとも問題ないと思います。値段は同じで無垢材にもできますし。
　それよりも家作りはお金がどんどん足らなくなるので、気持ちよく住めるための間取りや収納などをきちんと作る事を大事にした方がよいと思います。
　私もそうなのですが、男性は性能面にこだわりすぎてしまいますが、女性はそうではないし、意外とこだわり過ぎると全体が見えなくなってしまいます。

[979: ケン・トウチュウ]

974様
975様

ご意見、ありがとうございます。

私の感覚として、先にも記載しましたが、【拘っている】のでは無くて、素朴な疑問として集成材についてのグレード、ランクの有無を質問させて頂きました。

ネット上でも、また世に数多あるであろう参考資料でもナカナカ、集成材のランク等についての情報が少なくて質問させて頂いた次第です。私が見つけられないだけかもしれませんが。

例えば978様の言われているように、【国産檜の集成材】なのであれば問題なさそうとか、樹木種により集成材も異なる事があるのなど、私は全然今まで考えた事もないもので・・

皆さんのご意見や感覚、大変参考になります。

[980: 匿名]

檜の耐久性が優れるのは台湾檜に限った事で、国産檜はそれほどでもないという事は勿論ご存知ですよね。

[981: ケン・トウチュウ]

980様

お恥ずかしいですが、私は全然知りません。

耐久性においては台湾檜に限った事との由ですが、日本国産を含めて他国産の檜は劣るのでしょうか？であれば、最上級はやはり台湾産という事でしょうか？

その辺りの”差”が私のようなシロウトにもわかるモノサシがあれば良い感じるのですが・・

あともしご存知であればなのですが、例えば原木を国外から輸入して、これも日本国内で加工した場合、【国産集成材】となるものでしょうかね？

[982: 匿名さん]

981サン

集成材の強度云々に関しては、別スレがいくつか立っていますよ。
集成材に関しては、ご自分でそちらのスレを一読して、質問があればそちらでされてはいかがですか？

[983: 匿名さん]

ケン・トウチュウ様

住林を色々しっかりお調べされているようですが

どの辺が気に入っていらっしゃるのでしょうか？

又、他にどこのメーカーも対象にされているのでしょうか？

[984: ケン・トウチュウ]

982様

そうですね、そうさせて頂きます。

[985: ケン・トウチュウ]

983様

私の場合は、是が1番要素として強いですが、既設で15年程度経過した住友林業製の家に知人が住んでおり、それを見ての判断が大きいです。雨漏りや細々不具合も発生してますが、大きなトラブルは無く事後対応も満足いく内容のようです。

他に友人や地縁者に住設メーカー、ハウスメーカーの元営業マン、家具屋などがおりまして、彼らの意見を参考した面が大きいです。

実際に展示場のモデルハウスを見にいったりしましたが、是は正直余り参考になりませんでした。他社でも十分魅力的な物件は多数あり、判断材料としては？でした。

住友の良さは、私のシロウト的・個人的感覚では、全体を見た時の安定感、雰囲気の良さ、平均点の高さだと感じています。他社と比較して諸々の好みや品質・コストなどではデコボコ優劣が有るものの、一条やタマホームなどとも比較検討し、住友でいこうと判断して既に契約しています。

後は、自分では住友でなきゃ、全くダメとも思ってませんでしたが、やはり奥様のご意見が強かったのも事実です。

[986: 匿名さん]

ケン・トウチュウ様。

すでに住林で契約されているんですね。
検討中との名前と住林の研究が凄かったので
まだ未契約の方と思いました。

ご契約されているのでしたら
もう信じて着工に向けて突っ走る方が良いのではないでしょうか。

[987: ケン・トウチュウ]

986様

そうですよね、基本的に気持ちは住林で一直線です。私の場合契約までの道のりが短かった事もあって、契約後に是ってどうなの？的な内容が結構あって、皆様にご質問させて頂いている次第です。

私の契約、木達についても契約時にはマイフォレストより下のクラスと思ってましたが、住林担当の話を聞くうち、木達へ統合していくとか、選べる設備も増えてますなんかを教えてもらったくらいです。契約前は全然知らなかった事ですし。

また質問ばかりで恐縮ですが、私の現在のプランではシーサンドコートを2色の配色での外観プランとなっていますが、サイディングやタイルなど盛込んで行くことは可能なのでしょうか？またその場合コスト的に変化はするのでしょうか？

[988: 匿名さん]

ケン・トウチュウ様
シーサンドコートベースで二色使いはあまりコストを
かけずにアクセント的外観デザインをつけるのに有効です。
もちろんオール単色でも住林っぽくてかっこいいですが。
当然、アクセントのシーサンドコート部分をサイデイングやタイルに
変えるのは普通にできます。
当然そちらの方が高いです。
お分かりかと思いますが、シーサンドコートの色変更は乾いた後
途中に養生をし直して違う色を吹くだけですがサイデイング、タイルは
全く違うメーカーや施工業者をそのたった少しの部分を貼るためだけに
工事にくるからです。（タイルはもともとが材料自体高いですが）
木達がお勧めなのは実際に事実です。
昔「こだち」と言うひらがなの商品がありましたがそれはマイ・フォレスト
よりコスト重視のためランクは下になりますが、ただし構造は全て同じです。
今の木達は過去の住林の仕様で総合的に見て一番最強だと思います。
強いて言えばオプションで内部建具や下駄箱を無垢の突板仕様にすればより
高級感が出ますよ。

一応参考までに。

[989: 匿名]

ケンさんではありませんが、９８８さんのご意見、とても参考になります！
他にもオススメがあれば、教えてください！

[990: 匿名さん]

ケン・トウチュウさんは、何で自分の担当営業に聞かないの？
それが一番確かな情報なのに…

[991: ビギナーさん]

輸入木材の有害性は他スレでも色々言われています。
はっきりしているのは、
誰も輸入木材の有害性に対しては口をつぐんだままです。
私も輸入木材の有害性を否定する証拠がない限り、
国産無垢材だけで施工するように注文を付けたいと思います。
だまされて泣き寝入りだけはしたくありません。
今後何十年も住まなければならないのですから。

[992: 匿名]

国産は安全であると根拠はなくても信じたいものですね。

[993: 匿名さん]

そのとおり。

[994: ケン・トウチュウ]

988様

お返事、ありがとうございます。大変参考になります。
シーサンドコートとサイディングやタイルの場合だと、工事業者が変わってしまうのでしょうか？
私の感覚では、私（施主）⇒　住林　⇒　何某工務店（建築請負業者）だと思ってまして、この何某工務店が、シーサンドにせよ、サイディングにせよ施工するものと思っていました。なので、材料費くらいの差額分の加減算と思っていました。料金も高くなるのですね、ちょっと残念ですが。

あと私の営業ご担当はゲタ箱をは是非、住林で！と言われているのですが、何かコダワリがあるのかな？手持ちの下駄箱は、又どちらかでお使い下さい、みたいな事を言ってます。

990様

私の営業担当だけなのか判りませんが、現状では設計ご担当の方と10日～2週間に1回のペースでの打ち合わせで、営業担当の方と疎遠状態です。
なので、この掲示板の聞き易さや、施主側目線でのご意見を伺いたいと感じています。なので皆様方には今後もよろしくお願いしたいです。

[995: 購入検討中さん]

ケントウチュウ様
ひとつお聞きしたいのですが。
タマとか他のメーカーとかも考慮したとのことですが、
林業はやはりハイコストのため価格的なネックが出てくるＨＭです。
ローコスト、もしくはミドルコストで見た時にトータル価格は800万以上は変わってくるかと
思います。
まあ資金豊富なら問題ないでしょうけど、どこかを諦めた、設備倹約とかありましたでしょうか？
たとえば延べ床を2割ほど縮小させたとか。凹凸なくすなど。
あと個人的に違うでしょうけど、契約後のオプション追加（追い金）はやはり結構あるものでしょうか？


あとマイフォレストＧＳでなく木達を選んだのは価格オンリーから来るものでしょうか？

自分は現在ミドルコストと林業で迷ってます。

[996: 匿名]

998さん
ケン様ではありませんが、我が家は坪数も間取りも妥協しました。
ローコストや中堅ならば、何の問題もありませんでした。
住友林業の名前に負けました。自己満です。

[997: ケン・トウチュウ]

995様

ご質問の段、私の場合の前提でお答えさせて頂きます。

先ず価格云々ですが、個人的な体験談？では、住林は他に比較して抜群に高かった！です。（もともと高いとは思ってましたが・・）
最初に見積り見たときは、以前にも書き込みましたがビックリしました。売る気はあるの？と聞きたくなった位です。

その他のハウスメーカーと横串を刺して、細々の比較が出来ていない部分も有りますが（住友の見積りは一式の見積りなので現実、比較が難しいです）まず高額なのは間違いの無い事実と感じてます。

ご質問の設備倹約ですが、これは基本的に標準品のみの盛込みとなってますので、削除した設備はありません。

自分の場合は、是も以前に書き込みしましたが、仮契約の時のプランは間取等含めて、現在全く違ったものとなってます。それも現在においても設計を進めている状況なので、これからまだまだ変っていく感じです。仮契約の前段階で営業担当も是を基本プランとして、仮契約後に設計変更は自由に行なえる旨の発言をされて、了解頂いています。

どの辺が落とし何処なのか、自分も想像ついていませんが、そんな状況です。逆に坪数などは若干（1坪～2坪くらいですが）増えていますし。なのでオプション類とか、追い金的な商談に現在では突入しておらず、その辺は他に詳しい方が居られれば、私もご教授頂きたいです。（逆に私の仮契約プランは相当高いのプランなのかもしれません。これ以上にはならないだろうとの見込みがあるのやも）

マイフォレストＧＳについては、我が家の予算、土地面積等から早々に営業ご担当の判断で木達を勧めてこられた、と解釈しています。

[998: 匿名さん]

>>996

998は私ですが何か？

[999: 匿名さん]

皆さん、ＧＳが木達よりハイ・グレード商品と思われている
ようですが、誤解です。

木達の方がよりいい部材を建材メーカーと折衝してコストを抑えたため
全体が安くなっているだけです。
選べる選択肢はＧＳより減りましたが過去の統計を取って人気の物
だけ残しています。

安いからだけでなく、良いと思ったから勧めているだけです。
当然契約後に木達からＧＳに変更も有ですよ。

[1000: 入居済み住民さん]

たしか、こだちにすると内装が決まった仕様のものしかないのがあったりして選択範囲が狭かった記憶があったので、マイフォレスト大樹かGSで検討しました。こだちは営業の人から勧められませんでしたね。結局、大樹は高すぎ！！だったのでGSにしました。
オール国産無垢材となると「大樹」になりますが、こだちとは格が違うので値段もすごいですよー。
ちなみにうちのGS仕様は、国産材が7.5割使用されていました。

以上、参考まで。

[1001: 入居済みサラリーマンさん]

ケン・トウチュウさん、どーも。上の入居済み住民です。
自分が打ち合わせしたときは、家族4人の広さを考えて逆に延べ床40→36坪に下げました。
間取りを検討するうちに4人で40坪もいらないという結論になり、実際に住んで十分でした。
家の親と兄もそれぞれ住友で50坪の家を建てましたが、はっきり言ってそこまで必要ないです。
自分のライフスタイルを考えて、必要でないところを削っていくのがいいと思います。
立派な家が出来ましたよ。

設計には、高い金を払うので、この部材はサービスして！などと色々と注文を付けてください。

[1002: 購入経験者さん]

匿名さん、

＞木達の方がよりいい部材を建材メーカーと折衝してコストを抑えたため
全体が安くなっているだけです。

と言っていますが、もともと住友林業は自社で木を調達できるので建材メーカーを通す必要が無く、逆に通すと高くなりますが。部材的には、GSのほうが良い物を使用していると、住友林業で木材を加工している人から聞きました。

木達は間取りの自由度が少ないのと、キッチンや建具などインテリアの選べる種類が狭まれるので安いです。

[1003: 匿名さん]

>>1000

「大樹」ってオール国産無垢材なの？

無垢材なんてどこにも書いてないし、
「主要構造材」100％国産材と書いているよ。

主要じゃない構造材や造作材は国産材じゃないと読めるんだが、それじゃオール国産材じゃないよね。

住林は、基本的に集成材を推奨している。わざわざ無垢材を前面に出した商品なんて出す余地がないと思うが、いかが？

[1004: 匿名さん]

〉「主要構造材」100％国産材

でたでた、得意のまやかし。
主要構造材なんて使用する木材の３０％程度だろ？
何が１００％だよ。
だまされるかよ。
そんなので。

[1005: 匿名さん]

>>1000さん

無垢材っていうのも間違いなんですか。

[1006: 入居済み住民さん]

>>1004さん、ひやかしで興味ないなら掲示板に来ないで下さい。大樹は使用する木材全て国産です。

>>1005さん、マイフォレスト大樹とGSではどちらも無垢材と集成材両方選べます。私は、強度の高い集成材を選びましたが。参考まで

[1007: 匿名さん]

>>1006さん
>>大樹は使用する木材全て国産です。

でも、日経のHPにも「主要構造材で国産材比率100%を実現する」と書いてありますよ。
つまり、間柱、垂木なんかは国産じゃないということじゃないですか。

住林は、WWから檜に変更になってから、柱、土台、大引は檜だと思います。梁の標準仕様は米松のようですが。
梁が国産材というのが違うだけじゃないんですか。

「ドアなどの建具、床材、巾木、階段、手すり、玄関収納などの内装部材にも国産杉を提案する」というのもあくまで提案で、国産材だとは書いていません。また、現状では床材なんかはウォールナットやメイプルのような洋材にむしろ人気があるのに、かえってどうかなと思います。どっちでも選べるというなら、これも以前のシリーズと変わりません。

梁が国産というのは一見結構な話のようですが、国内では赤松はほとんどないと聞きます。むしろ米松は供給が安定していて、十分な強度、耐久性があるため、今では非常によく普及しているようです。梁に赤松が使われるならいいでしょうが、檜や杉なんかなら米松の方がいいと思うんですが、赤松が使われるんでしょうか。

[1008: 匿名さん]

先ほどの日経のHPはこれです。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco08q1/559099/

[1009: 匿名]

こういう話しをするなら「こだち」じゃなくて住友林業スレにいってあげてよ。

[1010: 匿名さん]

>>1006
ひやかしで不正確な情報提供するなら掲示版に来ないで下さい。大樹は使用する木材すべてが国産ってわけではありません。