住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

[購入検討中さん]

住友林業の『こだち』についてみなさんどう思われますか？
営業さんから提案がありまして、かなりお得ですし、マイフォレストと性能は変わらないとの事ですが、
その他に情報あったら書き込んでください。

[726: ケン・トウチュウ]

実はモットびっくりした内容でいけば、私の案は現在2階建ての述べ床25坪程度ですが、
当初は平屋案も一応検討していました。

是は現在の2階建ての内、1階部分のみで構成してキッチン、トイレ、ユニットバスはそのままに1階部分に
盛込んでの見積りです。述べ床で言えば当然2階建ての約半分で13坪前後です。

そうすると、地盤改良・基礎構築は2階建てでも1階建てでも変わりはなく、本体価格も1600万超だったので
坪単価は100万を軽く超えておりました。でも木達です。

早々にムリと判断し、であるなら2階建てを建ててしまおうとの考えに至った次第です。

40坪でも、23坪でも壁面積の量、マドの数や質、加工の具合で総金額は大差なくなってしまうようです。
私も初めて家を建てる者でシロウト丸出しですが、この辺の理屈は、それなりに理解できます。
他所を知らないので、なんともですが、この辺の考え方は似たり寄ったりかな？と。

極論、住林でも倉庫みたいな家を建てると、要は設備関連のランクでずいぶん坪単価は変わってしまう事が
解りました。あとは躯体そのもの、構造材の質とか、構造設計係るノウハウ、全体的なデザインの良さ等で、
他社より優れている事を期待して、現在打合せの日々です。

[727: 匿名]

＞726
その条件で他社より優れるのは至難の業だと思いますが、頑張ってください。

[728: 匿名]

素人が軽い気持ちで値引き交渉なんてしないほうがいいと思いますよ。商店街で野菜買うんじゃないんだから。

[729: 買いたいけど買えない人]

７２７

お前

余計なお世話だ！！

引っ込んでろ！！

[730: 匿名]

木達で購入、金はないけど住友林業の名前がほしい
自分がそうですが、それでも高くて悩んでます
中堅メーカーなら、希望どおりの家になるのに、住友林業の場合はまさにショボ林ですもん

[731: 契約済みさん]

木達で2階建て40坪、外構全く入れず本体のみで3150万でした。
間取りを変えまくった挙げ句に、総無垢にしてもらったり床暖房全部入れたり好き勝手にしたので
当然かもしれないけど、当初の予算より相当高いです。
なのに基本設備と外見は誰が見ても木達…
少しせまくてもフォレストにすればよかったかと後悔中

[732: ケン・トウチュウ]

単純な本体価格だけでも（設計料・基礎工事を含んで本体価格までとし、外構周り、電気・水道・ガス引き込み・申請費用等諸々に消費税を抜いても）住林は他社に比べて高いですよね。

ただ坪単価については、坪単価50万の家が50坪なので総額2500万なるのではなくて、50坪の家が2500万で建った場合に、結果50万の坪単価になるだけで、坪単価は参考程度なんだなと理解しています。この辺は現在までの経験で良く解りました。

値引きの是非は、是から諸々の仕様によって変ってくると思います。感じている印象ですが、絶対の値引額でなくて、値引率だと感じてますので。2500万の総額から100万の値引きでは無くて、5％とか何％を引く、引かないの攻防だと感じています。設備品のグレードや売りたい設備メーカーで、且つその時のタイミングで異なるのでないかと感じています。スーパーで野菜や飲料の特売みたい事をするかしないか？100万のキッチンと300万のキッチンでは、値引率が同じでも値引額は違ってきますし、よって利益額も違うでしょうし。

是も推測の域ですが、恐らくどんな大きさの家でもキッチンや、風呂、トイレに玄関、洗面台、窓などはまず間違い無く付く訳ですから、後はグレード差での値段の強弱で、固定的にかかる部分の幅は有るモノの、その幅値の中で引けるか引けないだと思います。利益額の差だと思います。
他に工事代金が有る訳ですが、これは圧倒的に人件費でしょうから触れる範囲は限定的でないでしょうか？

個々の設備や躯体でどれ位の荒利を稼ぐかは、全然ピンとこないので、値引云々は今後の仕様の検討を進める中で見極めたいです。自分が建てられる家の規模感でムリな値引きを要求しても、無理でしょうし。

まだまだ先は長いので、色々検討したいと思います。

[733: 匿名]

外構とは、どこまでの範囲ですか？

[734: 匿名]

値切れば、下請けのレベルが落とされるか、叩かれた下請けの士気が落ちるか。そのシワよせがどこに行くかを考えずに闇雲に値切るのはやめたほうがいいよ。

[735: 匿名]

外構は外構屋がやる範囲の事

[736: 匿名]

下請けのレベル落とすなんて、地元ビルダーの話

住友林業の下請け基準は高いですよ

[737: 匿名]

だとしたら、値切られた分の差額はどこにいっちゃってるのか。誰かが、泣かなきゃ値引けるはずがない。

[738: ケン・トウチュウ]

734 737様

仰る通りだと思います。住林も物件毎で残したい利益はあるでしょうし、それを割り込めば事情によりけりで手を引く場合もあると思います。実際の工事業者さんへのしわ寄せもモチベーを考えると、先ずはムリでしょう。

なので落としどこがどの辺かを想定して、値引き云々は交渉した方が良いと感じてます。

私が受けている印象では、当初の見積り段階ではそれになりに価格は積んでいる印象を持ってます。設備的に高額品？を盛込んでの見積り作成とか。

営業的な見せ方の問題で、それなりに値引率や値引き額を想定し盛込んで、見せ方を工夫している印象です。

是は個人的には悪い事ではないと思ってます。ダマシテル的な印象よりも、客への見せ方と社内的な見せ方のようなものが有るのかもしれません。どちらかと言えは社内向けでの見せ方がウェイト高そうな印象ですけど。

[739: 匿名]

731さん
それは木達ではなくてフォレストで
契約されているんですよ
木達の本体価格は
40×46＝1840の表示になっているはずです

木達なら本体2000オーバーの金額記載した後に値引きと特別値引きという
記載になるはずです
で1840万の記載してるはずです

その差額は何かというと木達とフォレストの差額だと思います
つまりフォレストは本体価格だけで坪70万近くあるってことです、高っ

本体価格と提案工事と付帯工事が総額ですか、
木達だとそこまで行きません

だいぶ利益に貢献していますね

[740: 匿名]

建物形状は土地の形であったり、
玄関の位置によって大きく変わるので
仮に収納や間取り構造優先で単純四角でも
いいと思います
単純な形であればあるほど
設計担当者のセンスと実力が必要ですけで

[741: 匿名さん]

最初の見積もりで驚かせた後、○○まで契約してくれるのなら○○値引きしますと持ちかける
そのパターンです

[742: 匿名]

ついでに
こだちと木達は別物です
フォレストよりいいものつかって選択肢少し
金額押さえたのは企業努力と
ローコストメーカーに対する危機感によるものでしょう
フォレストの平らな２スリット玄関ドア
木達で選択肢あっても選ばないです

[743: 匿名]

木達の本体価格の坪単価は５６万くらいだけど、４６万なんてどこからでるの？

[744: 匿名]

56万って、だから総額の坪単価じゃないって
やりたい放題オプションつけたら変わるでしょ
本体工事　提案工事　付帯工事足して総額てじゃないかい

[745: 匿名]

本体工事が46万×坪数
提案はやりたいことやってるでしょ

[746: 匿名さん]

木達の会員ログインして金額見たら、どれも56.57万だったけど？
あの金額本体だし、付帯工事入れたらもっと高くなりますよ

[747: 匿名]

契約される方はほんと詳細まできっちり確認しないと、後でがっかりすることありますよ。
予算に余裕がある方は問題ないと思いますが。
ギリギリの線で交渉中の方は特に気をつけてください。

大手の安心感ってこの会社にあるのかな？

[748: 匿名]

だから本体は46だって
ネットのシュミレーションと違うって他含んでいるし
それに安く見積もるわけないじゃん
提案工事は、標準仕様の変更増減の提案
例えば標準の無垢床を木質フロアに変えたり
標準の洗面台変えたりするやつ
付帯
地盤改良、浄化槽、仮設工事、照明工事

その他
設計料、工事管理、確認申請、長期優良技術的審査、性能評価 これつけてったら価格は変わるでしょ

[749: 匿名]

見積りの総額みないで
本体価格を坪で割ったら自分いくらで契約したか分かるよ

[750: 匿名]

まぁ結局他社で競合させても値引きなんて大してしないんだから
契約前に収納とか思いつくこと契約前やるしかないよ

[751: 匿名]

きずれパネル
サンプル持ってみたけどほんと軽くて。
ポンドと釘
工作みたい
でしたが～
そして結局ﾀﾞｲﾗｲﾄ

なんか寂しくなっちゃう。

きこりんに惑わされて高いかいものかなー？

[752: 匿名]

値引きなしだがトップレベルの職人、値引きありだが2級レベルの職人、さぁー選ぶならどっち？

[753: 匿名]

近所で建ててます。
職人さんはほーんと自由な感じでしたけど。

[755: 匿名]

ラティスが余ったら外構に使えるか？

[757: 匿名]

ラティス使えます
隣地境界線に
おもろいけど
文句いってくるだろな

[758: 匿名]

752さん
正解は値引きして
工程の途中に不具合みつけ生産担当に電話して
工務店と協力業者総入れ替えです

[762: 匿名]

そこまでして
すみりん？

[766: 匿名]

手抜きはばれないようにかな…

[770: ケン・トウチュウ]

現在は住林で家を建てたい思いで邁進中ですが、自分の考えではこんな考えも持っています。

我が家は4歳と2歳の息子が2人います。当人はまだ20年前後位は家にいるでしょうが、彼らが独立して出て行った場合を考えると、その後に劣化した住林の家を直すより、その時点を想定して今ローコストメーカーで家を建て、20年後に再度、年老いた自分達夫婦で、ローコストハウスを新築するでも良いかな？と感じてます。

そうすれば老人に合った使い勝手と、20年後にそこそこグレードの最新設備の家に終の棲家で住む事ができますし。

コスト的に見合うかですが、今賃貸で住み続けるのも有りかな？とも感じてます。

[774: 匿名]

地震、火災があったらローンのみが残るかも。あと、集成材なんて何年もつことやら。

[775: 匿名]

土地も建物で何千万も借金すごいな
見栄を張ると大変だな

[777: 匿名さん]

775
それ普通じゃない？

[780: 匿名]

総二階なんてで地震来たら、上から下までモルタルにヒビがはいらないのかね？？

[787: 匿名さん]

「こだち」って国産無垢材１００％なんですか？

輸入木材が信用できなくって、国産無垢材で建てたいんですけど。

[788: 匿名]

国産かもしれないけど無垢じゃないでしょ

[789: 足長坊主]

芯材ではなく、辺材を貼り合わせただけじゃというのか？

[791: 匿名]

国産100%ではないですよ。差額を払えばできますが。
桧無垢か集成材は差額なしでえらべます。
すみりんは構造的にはあまりお金かかってない気がします。

要は何をとるか、バランスですね。

[792: 匿名さん]

スーパー檜をはじめ品質は抜群だとおもうけど。クロスパネルなんかもよく考えてあるとおもいます。
無垢より強度があるんだよ。いくら自分が建てられないからといって、そんなに噛み付くなよ。

[793: ケン・トウチュウ]

構造材や柱・床等の品質は良いもののようですね。諸々の資料を元に、解説頂戴しました。内容理解はイマイチでしたが。無垢材とそうじゃない床材の踏み心地が違います！との事でしたが、自分には？な感じでしたし。
柱は集成材に無垢どちらも選べますが、何も拘りなどが無ければ、集成材をお勧めしますとの由。

某県カリヤの方にある有名家具メーカーに知り合いがいるのですが、取り扱っている材木の品質について住林は良いと言ってました。まぁ家具屋さんですので、一概に同じ感覚ではないのでしょうが。

以前に営業に聞いた内容では、集成材を含めて木の部分（躯体）の寿命は30年以上行ける（天変地異、災害は無い前提で）
と言ってましたが、それよりも壁材、屋根、シンドイのは土台のコンクリの寿命が恐らく先にくると言ってました。
そん時はどうするのでしょうかね。

土地改良した場合の杭についても同様の事が言えるのかもしれません。コンクリートと鉄筋の寿命なんて考えた事も
ないですけど。

[794: 匿名さん]

知り合いの基礎屋に聞いたんだが住林の基礎は惚れ惚れするぐらい良い基礎だそうだ。
家の施工もこういう所がしっかりしているところはまず間違いないんじゃないか？
基礎ひとつとってもその会社が家をたてる姿勢がよく現れるという話はよく聞きますね。

[795: 匿名さん]

林業の名前を冠したハウスメーカーなんだよ？使ってる木は他のメーカーに比べたら断然いいんだよ。
木材の仕入れルートとか考えたら、同じ値段なら、いい材料あたるのはどっちだと思う。
普通に考えたらわかる話だ。

[796: ケン・トウチュウ]

794様

確かに、住林の基礎いいですよね。

築15年位経過した住林の家を知っていますが、素人目に見てもまったく大丈夫な印象です。多分あと20年位は全然いけるのでは無いでしょうか。他社の基礎と比べるのが難しい？というか良く解りませんが、十分向こうを張れますよね。

ただ基礎は良いものの、その家雨漏りしています。1回対応してもらって止まったみたいですが、またどっからか漏れているみたいで、家人はぶつぶつ言ってます（笑）

[797: 匿名さん]

外構は系列の緑化に頼んだほうがいい。トータルでカッコいい。少し高いが施工もしっかりしている。

[798: ケン・トウチュウ]

築15年経過した家で感心している内容がもう一つ。

その家、アップライトピアノ（奥行きがそんなにないタイプ、オルガンみたいなの）が置いてあります。
ピアノ置くを事をハナカラ想定して設計してあるので床下補強も含めて、その一角はピアノがピッタリ納まってます。

新築当時からその位置にずっと置いてあるよですが、補強が効いてるのでしょうが、床のヘコミや壁と床のズレなどは全く無いです。この辺はタイシタものじゃないかと感じています。

感心しないのは、壁紙の剥がれが結構出てきている事、出窓の枠？が歪んできていて、開閉の納まりが悪くなってきている事などがあります、あと室内戸の取っ手がガタガタになってきてる事位かなと。

この辺は築15年位すると、修繕の発生を考慮するべきかもしれません。

[799: 匿名]

>>793
愛知のカリモク家具は数十万の机や椅子を売ったりする超高級日本家具メーカーだから、本当にいい木材使ってんだろね

ならなおさら、なんで断熱をケチるのか？一条工務店のサイトに書いてあったよ。。一条のＥＰＳ素材は住林や積水が使ってる断熱材の５倍の価格をすると（ｉ‐ＣＵＢＥのＱ値０．７）。硬質ウレタンパネルは１０倍の価格だけどニチハが硬質ウレタンのＦＰに乗り出したと（ニチハＦＰの家：Ｑ値１．０〜１．６）

確かに断熱性気密性は、耐火耐震デザインと違って売上には全く影響してこないマニアな性能で逆に価格が高くなって短期的には逆効果かもしれないけど
トヨタホームでもＱ値１．７と鉄骨で１番高い数値、トヨタ傘下のミサワホームは１．４まで上げてきてる
名古屋企業はもう断熱性能を底上げし始めてるよ。短期の売上見てないよ、昔のトヨタ自動車がハイブリット技術たくわえてるのと似てるよ

遅れる積水、大和、パナ、住林、三井、Ｓ×Ｌ
Ｑ値２．７弱、Ｃ値４弱
これは笑えんよ
住林ならやれるだろ、技術だけでもたくわえとかんと

[800: 匿名さん]

>>スーパー檜をはじめ品質は抜群

それって集成材だろ？
接着剤大丈夫なんか？

[801: 匿名]

たしかに接着剤の強度は信用するとしても、耐久性、寿命みたいなものはどうなのか

[803: 匿名さん]

今の時代、全部無垢で建てるのか？アホなの？
耐久性？寿命？　散々実験して大丈夫なのが証明されてるんだよ。

だからスーパー檜なんだよ。　わかったか、このハゲ野郎が

[804: ケン・トウチュウ]

集成材の接着剤はどこ製なのでしょうかね？やはり住友ベークライトなのでしょうか？

断熱についても全く知識とか見識がないので、なんともですがトップランナーがいるのであれば、そこを目指してやって欲しいです。

今度の打合せ時にもで聞いてみたいですけど、内容難しくて質問すらマトモニできなさそう。

[805: 匿名]

スーパー檜って割り箸とかアイスの棒とかと似たようなもんを貼り合わせて、家建てて森林環境と林業の活性化に貢献できるってやつでしょ？

[806: 匿名]

ふざけた野郎ばかりに挟まれてトウチュウさんが気の毒だよ！真面目にやれ

[807: 契約済みさん]

木達は設備の選択支が多くて嬉しい、キッチンなんて４つから選べて幸せ。

[809: 匿名]

スーパー檜は、空手の演武で角材折りをするのにちょうど良さそうですね。空手家からの発注とか多いんじゃないですか？

[817: 匿名さん]

基礎と大工は素晴らしいんだな。
さすが、きこりん品質。

[822: 匿名さん]

今度スミリンの下請け工務店調べて直接建てて貰おうと思うのだが、スーパー檜とかクロスパネルは無理なんだろうか？

[823: 匿名]

ついでにベルバーンをくっつけてね

[824: 匿名さん]

加圧注入もしてもらえ。

[825: 匿名]

ダメです
あれは木の性質を虫しています