住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

[購入検討中さん]

住友林業の『こだち』についてみなさんどう思われますか？
営業さんから提案がありまして、かなりお得ですし、マイフォレストと性能は変わらないとの事ですが、
その他に情報あったら書き込んでください。

[626: 匿名]

建物本体のみなら、いけるんじゃないの？

[627: 匿名]

外溝はなしで、建具などもあとあとつけれるようなかんじにしてもらって、がらんどう的なかんじでいけばいけるかなと思ったのですが…

[628: 匿名さん]

木達の基本プランのまま変更なしなら、ちょうど50坪で2800万くらいでできるんじゃないでしょうか。
でも照明とか空調とか棚とか一切ない、おっしゃるとおりのまさにがらんどうになっちゃうと思いますよ。
暮らせる家にはならないと思います。

[629: 現在建築中]

こだち　もうすぐ上棟です。　

照明打合せでダウンライトを施主支給にしたいと申し出たら、インテリア担当から猛反対にあい腹が立っています！！　

『事前に器具に電線を直接取付ける器具は施主支給出来ない』との説明をしてたからとか、保証の問題だとか・・・。　元々、インテリア付帯工事なのだから大丈夫なのではと思いますが、住友林業に安心しきってた分、融通が効かなくて残念です。

その上『着工合意をしたから発注をかけましたので施主支給は無理です』　といわれましたが、その後に照明器具変更などして再度照明見積りを出してもらう事に。　見積りの金額が決まらないうちに発注をかける神経を疑いそうです。

　私の他でダウンライトを施主支給された方などいらしたら情報よろしくお願いします。

[630: 匿名]

今、建築中です。ダウンライトは無理だよ
配線もあるし。シーリングのみ。支給でなくても安いと思うょ、ネットで散々調べたけど、金額多少高いだけだから取り付けは任した方がいい　

[631: 匿名]

ついでにエアコンは支給にした方が安い
コア抜きは住林でしたら補強いれてくれるよ
取り付けは住林でした方がいい

[632: 匿名]

着工合意したら変えたらダメだよ

[633: 匿名さん]

６２９
状況がイマイチ分からないんだけど、着工合意したのならその時点で照明も含めて見積もり出てるはずだよね？着工合意後の変更は、出来なくても文句言えないと思うんだけど･･･

[634: 匿名さん]

着工合意をして変更をする方が悪い。
ダウンライトを施主支給は器具のみ支給、取り付け
住林ならやって出来ないことは無い。
ただそれをやるなら合意前に申し出なきゃ非常識。
ダウンは建物の内部に埋め込まれているものなので
最悪器具が悪いと火事になり全焼しても住林からの
保証は無いよ。
せめてシーリング、ペンダントどまりにしておいた
方が御自身のためでは？
エアコンは隠蔽配管に興味無ければ施主工事でも良いかも。
でも営業は大体、折角の新築なので住林で材工共、隠蔽で
進めるね。（儲けではなく住林社員の美意識で）

[635: 匿名]

見積もりの段階で、着工合意って おかしい、
複写の記録で文句を言っていいと思います。

[636: 匿名さん]

うちもダウンライトはNGだったよ。
でも、そんなに腹立てるようなことではないような・・・。

[637: 匿名]

着工合意のあとでも別にどうってことない
気にいらなかったら変更すればいいよ
自分の家だしカンケーない
エアコンのコア抜きとスリーブは隠蔽だろうが露出だろうがやっとかないと後からだと防水処理は電気店では限界ある
今からでも余裕だし
コア抜き8000円補強と防水処理つき
私の場合、基礎終わってから玄関部分の巾もステップも広くなるように変更した
ベタ基礎と立ち上がりは精度だす為に鋼製型枠使用するけど、ポーチは木製型枠だから簡単に変えれる
職人型枠やってるの見てこりゃ変えようって
玄関部分コンクリながしたらもう追加になってダメだけどね

上棟ほぼ完了ってことはボーチ変えるとカネかかるけど、
ポーチタイルは同じのもらといた方がいいよ
ステップもう一段増やす可能性でてくるから

[638: 匿名]

もらっといたら＝もちろんタダでたよ

[639: 匿名]

ついでに木達はダウンライト標準でついてなかったけ？
一応基礎照明以外もつけたけど

[640: 匿名]

すみりんインテリアコーディネーターもプライド高めですか？
材質や色は設計士の管轄なのかな？

まだ間取りの段階なのですが、設計士の方が結構譲らないとこあって、こちらがが素人だしーとあわせちゃったりして
どっちが施主だよ！って心の中でつぶやいてます。
気を使いながら変更お願いしたりして
ちょっと疲れる。
まー営業さんとは感じ違って当然でしょうがね。

[641: 匿名]

間取りは水廻りを集中させて動線も考えながらゾーニングしているじゃないの
大まかな考えだけ言ってあとは
プロの提案を引き出すようにした方が得だと思う

[642: 匿名]

プライド高めは疲れますね！うちは、結構ベテランぽい方でしたが、何でも言える雰囲気でした。

[643: 匿名]

打ち合せ進めると住林は外壁の一部壁面を出すような提案をしてくる
それを得意としてるし、実際格好良いんですよ
壁面の差は、わずか90mmなんですがアクセントになるし、色分けやサイディング等の使いわけしなくても、それだけでデザインになる。バーチカルウィンドウとまたは、ホリゾンタル？ウィンドウと組み合わせるとさらに格好良いんですよ
個人的な感想ですけど

[644: 匿名]

住林で最近みたのが目隠しルーバーあれもいいね

[645: 匿名]

屋根形状、屋根の勾配と軒の出だけでも
設計担当はいろんなアイデア持ってるので採用まで悩みますね

[646: 匿名]

プライド高いが実力なし。複数展示場の話です。

[647: 匿名]

使い勝手より意匠性という提案が若干あったりしました。

外観も奥が深い。
内装、予算、なんて悩むことの多いこと。設計士様はおだてて上手くつかいましょう。

家造りは楽しむを心がけないと苦しみになると他社ベテラン営業マンにいわれました。
頑張って楽しむを心がけましょう。

[648: 匿名]

こだちの家ってパッと見で分かるね（こだちのプラン、外観知ってる人なら）

[649: 足長坊主]

プライド高いのはたまらんずら。やはり、インテリアはこーでねーと。
例えば、明日夜の怪物君に稲森いずみが出ておるが、わしもあんな風にお仕置きされたいずら。稲森いずみのようなコーデねぇちゃんおらんかの？

[650: 匿名さん]

＊＊ばいいのに

[651: 匿名]

最初の見積もり見て驚いた〜
もろもろ削られたうえに予算より一千万高い〜
値引きが手ならどこまで引いてくれるんだろう〜

[652: 足長坊主]

1000万円引いてくれるかもじゃ。
そんな事より今夜50人位の警官に取り囲まれたずら。

[653: 匿名]

とりあえず、懐探ってるんじゃない。
出せる客からはとりたいもんね。
あんまり高くなってもひかれちゃうから
自社にメリット少ないオプションは削ったりして。

最初は結構適当かも。
憶測ですが。

[654: 匿名]

それは、大幅値引きますから契約してくださいパターンじゃないか。住は標準じゃ坪あたり65万前後のはずです。70万とかならご注意を

[655: 匿名]

>>652
そんな事よりって、警官話の方がそんな事ですけどね

予算近くまで値引きしてくれるの分かって話してるけど、削られた部分を甦らせたらまたもや高くなるんだろう

[656: 匿名]

なるほどね
そこまで考えて削ってるの。
やはり見積

[657: 匿名]

それなら契約しませんと答えて相手の出方を見る。音沙汰無しなら止めたほうがよい。

[658: 匿名]

前レスつづき

金額にひるまず
欲しいオプションも差額だしてもらって

そこから値引ききいて
無理なら引き下がるしかないよね。当たり前だけど
他でもいいじゃん

しかしこのご時世に一千万の値引きってあるの？

[659: 匿名]

すみりんの家って貰い火には弱い方ですか？
お隣結構古くて
ヘーベル、タイル、サイディングと比べてモルタルってどうなんだろ？

火災保険も柱一本残ってただけでも出なかったりするって
あてになんないですよね。
きずれパネルよく燃えそう。
ローンは残る家なくなるは辛いですよね。どこでも同じなのかなー仕方ないこと？

[660: 足長坊主]

間違えてショボイスレに1000万円安くする方法を書いてしもうたずら。
知りたい方々はそちらを参考にするずら。
警官50人に囲まれた話しはまた別のスレにするずら。

[661: 匿名]

もう建てだしているし、燃えたら諦めるよ
私は鉄でつくりたかったけど嫁さんに反対された
火災考えると木造ホント燃えそうだから（笑）
で色々調べたけど
木達は内部火災の延焼に備える準耐火構造になっていて
ファイアーストップ材とか、軒天も防火構造、防火換気棟、
延焼防止装置付換気口←ながいな
とかやることはやってるの確認して住友林業にしたんよね

鉄の方が強いイメージだけど600度あたりから強度一気に落ちるから

火事になったらダメージ大きいよ

[662: 匿名]

反対された理由は予算的に鉄骨メーカーで建てるの無理だった
メーカー鋼材の値上がりもろにうけてるのね
同じ延床で300万高かったし

[663: 匿名]

工務店とか見たけど
それなりの仕様にすると2000万軽く超えるんだもんね
住友林業より高いんだよ

[664: 匿名]

鉄骨系ばかりみて、ミサワ、一条、サンヨーとか
ほとんど見れなかったのが残念

[665: 匿名]

663
スミリンはそれなりの仕様にしなくても、軽く二千万こえましたが
てか二千万の話ではなかったけど

[666: 匿名]

ミサワホームは経営 、工法ﾔﾊﾞｲかも。
一条は久々いってみたら桧使うのはしんかべ和室のみで、土台 柱は米ひば松とか杉とかいってたよ変わったのかな。それでもすみりんより高いし、icubeは若干安いけどﾂｰﾊﾞｲ輸入材。デザイン的に今ひとつ。
サンヨーはやはりすみりんより高かった気がする。

オプション我慢したらこだち安いよね。

駅前の密集地とか
まわりが古い木造に囲まれてなければ
そんなに心配しなくても。

でも
神戸の震災ﾚﾍﾞﾙだと消防車なんてそうそう来てくれない
焼かれっぱなしだよね。

隣とどの位離れていたら貰い火少ないのかなー。

[667: 匿名]

尺だと部屋狭くなり、メーターだと本数少なくなるけど

木造なら４寸
あった方が朽ち果てるまで長いかもね。

[668: 匿名]

４寸
柱太いのに憧れてそれも悩んだ
４寸だとコーナー部とか土台からずらして柱建てないとダメなんですよね
建売業者とか他メーカーでもそれ採用してる
住友林業は扁平柱使って土台に納まる様な形採用するんですよ
オリジナル金物とか結構すごいの使うんですよ
釘色分けして管理して打ち込んでるし
耐力壁とかピッチ管理されてるんですよ
木造って大工のさじ加減ひとつって思ってたけど
結構めんどくさいことやらされてるんですよ
こちらとしては嬉しいけど
フォレストと比べると木達200万ぐらい安いと思います

[669: 匿名]

木達は選択肢限定して標準仕様にして値段思い切り下げてますね
ドア　トステムのフォラード
キッチン　ヤマハのベリーと後なんか二種類ぐらいあったけど忘れた
他は？
でも一番は無垢床
木自体空気含むからあったかいんですよ
無垢床は何処で建てようが採用したかった
知り合いの家が無垢床で座っていて体温奪われないし、部屋あったかいんで
予算合えばやりたいってずっと思ってましたよ

[670: 匿名]

設計士さんは希望通りに書いてくれるが、営業がストップかける〜
分かってます、予算の問題ですね
そんなに予算は低くないんだけどな、中堅なら全然いけるのにな
そのうちここまで妥協して住林にする意味があるのかと
なぜ１０坪も減らされてるんだ！と
はい、予算の問題ですね

[671: 匿名]

いや営業がストップかけるってことはないですよ
営業同席するの最初だけだし
変更すると必ず打ち合せで金額提示してくれる

私の場合安くしたかったので
間取りとか収納とか窓の形状とか追加になりそうな項目全部
記載した最終図面に近い状態で数社で値引き交渉して契約したから
土地もってたし焦る理由ないから
優位に進めたと思います

[672: 匿名]

安くしたいっていっても
構造体にホワイトウッド使用してる所は
最初から選択肢にないですよ

[673: 匿名]

木造記載ないと何つかっているか分からないし
住友林業、主要部材には住友林業のプリントしているので
業者が間引くこと不可能なんですよ
檜って高いんで警戒してるんですかね
屋根裏材でさえ住友林業マークはいっていたので安心でした
それみて笑ってしまったんですが

[674: 匿名]

内見会で渡される手袋、積水、住友林業はネーム入り、しかもフィット感があり付け心地良しでした

[675: 匿名]

鋼材は強度、年重ねるごとに落ちていきますが
木材特に檜は伐採から100〜150年目安で最大になるんです
鉄の比重は7.85ですか木材0.3しかないので基礎痛みにくいです
さらに、ぎすれパネルは合板強度の1.5倍ありますが
重量は六割しかないんですよ
ダブルネイル工法、パワードォール工法、を採用してまして、
床にしても三層床構造、
独立天井を採用・・・
まぁこんな話を延々と聞かされると
いいかもって思いますわな
話一段落ついたところで
でも鉄と木造だと降伏点強度まったく違うでしょ？　っていったら話そらしてた（笑
人の住む所なので木造ではないでしょうか、店舗でしたら鉄でもいいと思いますが
みたいこと言ってかわしてたな

[676: 匿名]

671さん
そうなんですか！？うちの場合、打ち合わせ時、毎回営業さんいるので、要望言いづらくて・・・まだ三回目だからですかね

[677: 匿名]

そうなんですか、
ウチの場合契約して２回目から居なかったですよ
交渉で力使い果たした感じでしたし
でも、設計担当抜群でしたから問題なかったです
嫁さんも信頼してたし、私の案聞いた後、設計担当に聞いて私の案、結構却下されました
家でも設計の○○さんに聞いてみたらばっかりでしたからね

[678: 匿名]

任しときゃいいの。センス抜群の設計に。

[679: 匿名]

どこもそうでしょうけど

同じような案件こなしてるからでしょう

[680: 匿名さん]

>>673
あのさ、それって支給材でしょ？
なんぼ悪質な大工でも支給材間引くアホいませんよ。
そんなことしたら犯罪になっちゃいません？
刻印あるから安心って、ぞんなに人間不信なんですか？

[681: 匿名]

ぞんなことはない。

[682: 匿名]

いやいやいるんですよ

[683: 匿名]

ステンシルないとやるやついるんじゃない

[684: 匿名]

基本信じてないよ
メーカーにしたのもその結果だし

[685: 匿名]

近くでやってる建て売り業者の雑さかげん見てさらに思い強くなったし

[686: 匿名]

ちなみに某メーカーもやってるの見て選択肢から外したよ

[687: 匿名]

やってる＝施工してるの意味ですよ

[688: 匿名]

677さん
契約とは、申し込みではなく？

[689: 匿名]

だいぶ道からそれたけど
思い入れが有って家建てるのに
それ蔑ろにするのは我慢ならんでしょ
姉歯のおかげで業界多少変わったと思うけどね

[690: 匿名]

688さん
申し込み？ってのが分かりませんが
五万払って調査してもらうやつですか？
それはしましたよ
それと同時に原案もってくるでしょ
それ変形させて各社相見積りしたんですよ

[691: 匿名]

営業も根抵当なくて登記簿私名義でしたから
マジになったと思いますよ

[692: 匿名]

690さん
五万払った後、設計士さんが図面書いてくれましたが、書き直しなど打ち合わせのたび営業さんは同席なのですか？

[693: 匿名]

692さん
ん？ん？
設計担当は表舞台には最終まで出てきませんでしたよ
というかブースにこちらから行ってないので
営業が持ってきた案を改良して返すって感じでしたから
ゾーニングと外観の段階なんで
設計出てくると次元変わった提案でくるから早く
決めたくなるんでしょうね

[694: 匿名]

693さん
そうなんですか？
うちは毎回、営業さんと設計士さんが同席で、ヒアリングしなから図面書いたり直したりしてくれてます。
直の声を聞いた方が書きやすいと言ってました。

[695: 匿名]

うーんいいなぁって思いますけど
なんか逃れないでしょ
まだその頃、あっちにフラフラこっちにフラフラ〜って感じでしたから

[696: 匿名]

そうなんですよ
申し込んだとはいえ、住林確定ではなく、図面書いてもらいたいな〜程度でしたから
木達で契約されたんですか？

[697: 匿名]

688さん
ちゃんと読んでなかったです
契約って住林でやるって決めて判押した時です
もう最終形で判押す前に追加と値引きしましたけど

契約するとそこから金額の増減になるでしょ

[698: 匿名]

696さん
木達で契約というか
もうすぐ完成なんです

[699: 匿名]

698さん
はい、申し込みと契約の違いでした

木達プランから、よい間取りはありましたか？変更など、されましたか？

[700: 匿名]

基本プランは採用してないです、契約前からフルオーダーなので原形ないです

[701: ケン・トウチュウ]

私も木達で、手付け金を払ってのステップで契約してます。

現在はプランを練っている状況ですが、当初のプランは殆ど原型をとどめていません。
基本プランを採用してないでしょうけど。

現在は設計、営業を交えての間取り検討中です。

話によれば木達もマイフォレストも商品自体を統合していくらしく、キッチン、
ユニットバス、無垢板材、洗面台も選べる種類が増えるようです。

現在予算との兼ね合いで検討中です。

[702: 匿名]

うちの営業さんは木達は既存プランで、マイフォレストはフリープランと言ってたけど、、、
原型からかなり変更されても木達？？
そもそも木達とマイフォレストの違いは、、、

[703: ケン・トウチュウ]

私の場合ですが、土地が細長の形になっていまして、そもそも適当なプランが無く
上手くはまるプランがありませんした。土地の大きさで30坪程度。

また道路に面した間口も狭い為に十分細長で、狭小な感じになっています。延べ建坪で25坪くらい。

でも契約は木達です。

契約は木達ですが、だいぶフリープランに近い感じで話を進めている印象です。マイフォレスト
の詳細を知らないので何が差なのかは、耐震パネル（でしたっけ？）の有無、柱の太さとかくらい
で目に見える差は少ない感じを受けています。

基礎部分、地盤改良に杭打ちも当然の如く100万以上の見積りですし。

何に差があるのでしょうね。

[704: 匿名]

木達でも間取りフリーな感じにすると、値段は跳ね上がりますよね

[705: 700]

702さん
698 700です
木達はフルオーダーですよ
ユニット系や鉄骨系だと制限あると思いますが
木造のツーバイフォーではないので間取りは自由自在でしたよ

[706: 700]

間取り変えると金額上がるのは契約後に変更すると上がります
打ち合せ段階なら関係ないと思います

[707: 700]

標準仕様
フォレスト・木達

つき板　無垢
不明　次世代省エネ・省令準耐火構造
不明　耐熱ドア
不明　シーサンドコート
FRP 人造大理石（キッチン・バス）
不明　木質アルミバルコニー
分かる範囲ですが

[708: 700]

契約後、何も変更しなかったわけではないです
木達の窓、性能は全く問題ないのですが
標準で使用できる形と色が
気にいらなかったので
木達の標準窓全部取り止めて
自由に使えるようにしたんです
打ち合せしている方なら変更したら金額出るので分かると思うのですが
（私の場合ですが）、木達標準窓150万でした

延べ床40坪ないのに高いなって
これやったことで18万アップです

[709: 700]

逆にフォレストでやった方に聞きたい

本体価格は坪いくらですか木達４６万です

本体でですよ

[710: 匿名]

うちは、木達の見積もりの段階でフリープランにて坪単価は70越えてました。
ちなみに、予算上30坪程度の家で諸費用抜きの2200万円は高いのですが、仕様がよいので迷っています。
HM２つで見積もりを取っている段階なので、これからの割引に期待したいのですが、上手な交渉法などありましたらご伝授願います。

[711: 匿名]

木達とフォレストは大差ないのか

[712: 700]

え？え？
30坪で
2200万なんですか
70ってすごいですね
どうやったらそこまで行んでしょう
食洗器も付いてるし
二階トイレ、勝手口も
地味なダウンライトもソフトクローズも標準ですよ
テレビ壁付けにして電気照明とカーテンつけても50万ぐらいでしょ
屋根の形、大屋根とか変わったことしているんでしょうかね

[713: 匿名]

我が家も木達の見積もり坪単価を計算すると６７万でした、本体です
プランはショボイので満足できず、しかしこれ以上アップすると、貧乏人にはキツイですね

[714: 匿名]

７１２さん

フリープランにしたら、木達でも高くなりますよ
そのままのプランなら安いかもですが

[715: 匿名]

フリーができるってフォレスト施主がかわいそうじゃないか。そういうことするメーカーか。

[716: 700]

いやだから、もうすぐ完成ですって書いてたのですか木達ですよね？
高い見積りを契約の時みなさん受け入れてるですか

その金額は電動シャッター、ハイサッシぐらいはしての金額なんですか

[717: 710です。]

710です。
太陽光パネルと蓄熱暖房機プラス二階にお風呂です。そのため洗面代を追加して一階に足したらこんな感じのお値段でした。
あとは特別大きな追加はないように思います。
ちなみに、先月末までの太陽光パネルのサービスの時は、太陽光パネルの代金といくらかの割引き率で坪単価62くらいでした。
今回もそのくらいの値引きを交渉したいとは考えていますが、むずかしいでしょうか。

[718: 匿名]

こだちで値引き交渉・・・

[719: 700]

それはすごい
たはは・・・いや別の意味です

[720: 匿名]

マジの話をききたかったんだが
まぁいいや

[721: 匿名]

ある程度自由がきく、既製プランなら安い＝フォレスぼったくりばー

[722: ケン・トウチュウ]

当初の見積り段階では、約23坪で本体1800万超でしたので、坪単価ですと80万を下回る感じでした。
地盤改良に杭工事、外溝、水道周りの引き込みに、諸登録費諸々込むと100万近い坪単価でしたので、
最初見たときはビックリしたのを覚えています。

ただ自分の場合は述べの坪数が小さい事と地型が特殊な為に設計部分のコスト増を説明されました。

木達のプラン集も頂戴してますが、ほとんどが正方形型もしくは長方形型の本体で、40坪前後の延べ床
であるので、これでいけば本体坪単価は50万前後の2000万での建築は可能と、営業担当の上司は言われて
いましたが。

基本的な設備は建坪が大きくても小さくても変わらないので、坪あたりの設備コストは相当高くつくようです。
自分は坪単価という考えはこの際、余り気にしないようにしてます。

そこを気にしだすと、とても住林で建てる気には・・

あと木達の値引き交渉ですが、当然の権利とは言いませんが、交渉はしています。

[723: 匿名さん]

>>722
４０坪も２３坪も同じ値段ってか？
設計部分のコスト増って何？
坪１００万の木達って？

[724: 匿名]

ケンさんと同じく、本体価格以外を足すと我が家も坪単価100万近いです

設計費用が80万と書いてありました

いくら値引きしてくれるんだろ・・・

[725: 買いたいけど買えない人]

住林で平屋で坪７０超は普通です。坪数が小さければ尚更
だし敷地が特殊で建物も凹凸が多ければ、また高さに変化を
付けたり色々すれば普通にしても坪８０～１００はいきますよ。
（本体だけでも）

住林では妥当な価格です。