住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

[購入検討中さん]

住友林業の『こだち』についてみなさんどう思われますか？
営業さんから提案がありまして、かなりお得ですし、マイフォレストと性能は変わらないとの事ですが、
その他に情報あったら書き込んでください。

[451: 匿名さん]

ひらがなこだちの方が得だよ。

[452: 匿名さん]

４５０さん
金額的にはどうなんでしょうか？

４５１さん
こだち→木達に、変わったと聞きましたが

[453: 住まいに詳い人]

金銭面では「こだち」の方が安いです。
しかし期間限定商品です。設備や内装は「木達」
の方が良いです。一番良いのは先月契約までの
「木達」かな。

[454: 匿名さん]

ひらがなこだちはもう売り切れました。
ただどうせ、こだちも木達も仕様変更したくなるんだから、結局マイフォレストと変わらん金額になるんだよ。
マイフォレストの値引きが大きいならね。

[455: 契約済みさん]

『木達』は知らないけど、『こだち』のときにマイフォレストと比較検討しました。
予算的に厳しかったので『こだち』を勧められたんですが、階段を緩やかにしたり、
キッチンをＬ型にしたりしたらかえってマイフォレストより高くなりました！

『こだち』は基本的にはプラン売り住宅でしたから、そういう現象が起きたらしいです。

結局マイフォレストで契約しましたが、その後、『木達』が発売されたので、『木達』
だったらどうだったのかは凄く気にはなります。

『木達』標準の無垢床やシーサンドコートは、マイフォレストと違い木達仕様みたいですが
はっきりいって素人には違いなど分かりませんし。

[456: 匿名さん]

設備や内装なんて、どうせ10年もしたら新しいのが欲しくなるから適当に色とか好みで選んでおけばいいんだよ。標準でもそんなに悪くないんだから。

それより、柱太くしてもらうとか、樹種を変えるとかした方か長い目で見たらいいと思うんだが。

大引に杉って・・・
天下の住林がセコいコストダウンするなよ。

私は気づくのが遅かった。あの頃は住林というだけで盲目的に信頼していた。
まあ勉強不足やね。せめて隅柱はワイド檜に、大引は檜にしたほうがいいですよ。たいした金額にもならんと思うし。
もう屋根まで上がってるからどうもならんわ。

[457: 匿名さん]

ひらがなこだちの安さに釣られて現在建築中です。
とにかく柱が細い。
一応検査済みと書いたきこりんのシールが貼ってあり住友林業の刻印もある。
しかし細い、細すぎる。
耐震等級3とのことだが、ホンマかいなと思ってしまう。大引も杉、屋根裏ホワイトウッド。
これは、こだちだからなんだろうか？

現在木達で検討中のみなさん。設備なんかよりこの辺りの変更に金かけたほうがいいよ。
俺の屍を踏み越えていい家を建ててくれ。
健闘を祈る。

[458: 匿名さん]

杉と言っても集成だから強度の問題は無いよ。
むしろ大引に檜を使う方が過剰かな。
まあ、不安だったら指定する事は出来ると思うよ。
柱も太いから丈夫とは必ずしも言えないよ。　

強度と太さは別物です。
これももし不安だったら指定しても良いんじゃない？
柱、梁巾等オール四寸など・・。
いくらになるのやら。

[459: 匿名さん]

過剰というのはオーバースペックってことですか？

[460: 匿名さん]

９０ｃｍ間隔で基礎から束で支えられている構造材なんて
いくら強度を強くしても影響無いし
極端に言えば栂でもいいんじゃない？
もちろん桧でも構わないとは思いますけど。
ただ木は湿気によって変形するので人が乗る部分の
構造材はいくら桧を使っても無垢材は床鳴りの原因に
なるので指定するなら集成が良いと思います。
今の時代、無垢と集成を使い分けしないメーカー
の方が信じられません。

[461: 匿名さん]

なんだ、そうだったのか。じゃあ問題なしだな。
よかった〜
460さんどうもありがとう。

[462: 匿名さん]

461さん

いいえ～。

どういたしまして～。

[463: 匿名さん]

460さん
そのスペックで畜暖やピアノを置くときの補強は必要ありませんか？

[464: 匿名さん]

必要なし。

[465: 通りすがり]

大引等に杉を使っている理由は、やはり林業会社として国産材の使用比率を高めたいという考えなどから
採用されているようです。

「杉＝強度が弱い」と言う式は成り立ちませんが、確かに桧等と比較すれば強度面で若干の差が出ます。

ただし、使用する材種（杉、桧等）を考慮して構造計設計をしているようなので、同じ条件で桧を使えば
価格にも跳ね返りますし、オーバースペック気味にもなります。

また、柱の寸法と強度の関係ですが、同じ材種の太い柱と細い柱単体で比較した場合には、確かに細い柱
の方が強度的に弱いと言う事は言えると思います。しかし、これも単体で住宅に使用する事はないので、
太い柱を使っても、配置する間隔を大きくすれば、同じ規模の家で使用される柱の本数は少なくなります。

トータルとして見た時には、しっかりと計算された上で位置や間隔が選定されている、細い柱の家の方が
強度的に強い場合もありるでしょうし。

太い柱を用いても、その配置する基準や間隔が同一条件でないと強度の優劣は測れない思います。

耐震等級等については、外部機関に書類（柱の材種、太さが記載されているもの含む）を提出し審査して
もらっているはずなので、その性能はお墨付きと言う事です。

私の知る限り、住友林業は「柱の太さ」で勝負する会社ではありませんが、将来のリフォームや、最近増
えつつある太陽光発電の搭載等による重量の増加を見越して構造を検討してるので、等級云々に表れない
部分でかなりしっかりとしていると思います。

具体的には、屋根材にスレートを使う場合と瓦を使う場合では総重量が違うため、構造検討の方法を変え
て良い事になっていますが、実際にスレートを使う場合でも、瓦の重さが加わっているのと同じ重量で計
算をしている様です。

その分をオーバースペックと見るか、安心できる検討と見るかは人によって見解が分かれるところと思い
ますが、これは企業の方針としては評価できる部類に入ると思いもいますよ。

カタログなどを良く見ると、その年代によって、上で述べた国産材比率が変化（採用比率を高めている）
しているものの、「こだち」でも「木達」でも「マイフォレスト」でも部位ごとに使っている材種は同じ
みたいです。

ただ、スーパーワイド桧については「マイフォレスト」以外では標準ではなさそうなのですが、使用した
からと言って極端に強度が変わるわけではなさそうです。

[466: 通りすがり]

４６０さん
畜暖やピアノを置いていきなり傾く事は無いと思いますし、仮に補強をしなくても生活上支障が出る事は
ほとんどないと思うのですが、やはり補強はしておいた方がいいと思いますよ。

理由は、住友林業に限った話ではなく、重量物（ピアノ、大きな水槽、耐火金庫等）を設置することを想
定しないで重量物を設置した場合、その重量物が原因と考えられる床の傾きについては、免責となるのが
普通だからです。

つまり誰でも持っている家具類よりも相当に重たいものを置く場合には、それを見越した検討をしておか
ないといけないんですよ。

目安については大人２人で普通に移動できる物ならあまり心配はいりませんが、３人掛かりくらいか、専
門業者に頼んで設置してもらうような重たいものは相談された方が無難です。

[467: サラリーマンさん]

木建の限定部材って、決してマイフォレストに見劣りする物じゃなくて、
部材点数を絞って、コストを抑えようと言う手法みたいです。

基本注文住宅なので、間取りの自由度は木達もマイフォレストも同じ様
です。

限定部材で一番の違いは、サッシの種類でしょうか。

しかし、ほとんどを木達限定のサッシにして、一部をそうじゃないサッシ
にする事も出来そうなので、アクセントに少しお金をかけるくらいなら、
良いと思います。

もちろん限定じゃないサッシを利用すれば割高になるでしょうけど・・・

地震エネルギーパネルの効果のほどは詳しく分かりませんが、今月中なら
キャンペーンに含まれているので、つけてもらうか、付けないで値引き交
渉で頑張るか、必要と思われるものをチョイスして、良い家づくりをしま
しょう。

[468: 匿名さん]

横材に関して、杉を使うのは疑問です。
檜とは言わないが、松を使うべきかと。

[469: 買いたいけど買えない人]

４６５さん

かなり住林使用にお詳しい。
きっと住林さんの技術系の社員か構造関連会社の社員なんでしょうね。

ちなみに隅柱だから太くしないといけないという考えは
過去の住宅金融公庫の設計審査基準で記載されている考え
から来ていますが根拠は無いです。

住林では内部の柱でも構造計算で必要と判断した場合は
断面積の大きい柱を使用しています。
おそらくここまで考えているメーカーは軸組工法の会社で
住林さんくらいではないでしょうか。

[470: ｂｙ465]

４６９さん
残念ながら私は住林の社員や構造関係の仕事はしていません。
確かに隅柱の材寸は、旧公庫の標準仕様に１２０角と明確にうたっていたので、
スーパーワイド桧が採用されるまでは、住友林業でも隅柱のみ１２０角の柱を
使っていたみたいですし。

その旧公庫基準にする必要が無くなってから、どうしてそのままにしなかった
のかと言うと、隅の柱のみとは言え、１２０角と１０５角の柱が混在すると、
納まり上、若干ですが無理が生じていたみたいでそれを改善する為だそうです。

横架材に杉を使うか松や桧を使うかと言う議論ですが、本来ならばヤング係数
から考えた場合、杉よりも松や桧を採用することが正しいように見えます。

しかし、国産材の使用比率を上げたいと言う林業会社としての使命感みたいな
ものもある事と思うのですが、ヤニ壷の処理やねじれが難点の松、全体的なコ
ストアップにつながる桧は詳しい理由は知りませんが採用しなかったみたいで
すね。

年間で供給している住宅の資材の安定供給を行うために、全てを同じ木材でま
かなう事も現実的には不可能に近いでしょうし、桧、松、杉、栂等々バランス
を考慮して採用していると思うので、そこは無理のない範囲で材種を選定して
いると考えた方が無難かと。

杉を採用したことでアフターが増えれば、一番苦労するのはそれを選定した会
社でしょうから、その辺は当然考えているでしょうし。

杉は横架材としての知名度が低く、柱や造作材としての知名度が高いだけで、
かなり一般的には採用されていますよ。

[471: 神奈川県３３坪]

現在『木建』で間取り・仕様等打ち合わせ中です。今年中の完成を目指しています。
そこで、皆様オススメのこれは住林っぽいので取り入れた方が良いよ、って言うようなものはありますか？

私は昨年末に住林での新築を決めたので、残念ながら『マイフォレスト』は知りません。と言うか、営業さんが私たちの予算を聞いて『マイフォレスト』は無理と判断したのか、初めから『木建』で話が始まりました。

私の認識では『木建』は『マイフォレスト』の弟分的な存在かなと思っています。
車で言うと・・・・
『マイフォレスト』が成熟期に入って来たので『こだち』と言う特別仕様車を作り、それが評判が良かったので『木建』として新たにラインナップに加えた。
くらいに考えています。

ですので我が家は『木建』で大満足なのですが、なにぶん昔を知りませんので『マイフォレスト』で評判が良かったんだけどグレードの関係で『木建』には標準装備されなかったもの、また実際に建築してみて設計時にやっておいた方が良いもの等ありましたら教えて下さい。よろしくお願い致します。

Ｐ.Ｓ.　きこりんは入手困難だそうですが、皆さんどのように手に入れましたか？

[472: ｂｙ470]

４７１さん
マイフォレストと木達の大きな違いは、
・地震エネルギー吸収パネルのあり無し
・隅柱の仕様がスーパーワイド桧か否か
・サッシの限定があるか（厳密に木達でマイフォレストのサッシ利用は可）
・内部建具の仕様（ほとんどデザインの問題です）

ぐらいでしょうか。

ただ、木達の場合、標準で無垢床を使う事が出来る（無くして価格ダウンも可）ので
木に強い会社の良い所は出ると思いますよ。

見えないところの仕様（主に構造材など）は標準で充分なので、住友林業らしさを求
めるならば、リビングや玄関ホールの目立つ部分に、格子スクリーンと言う部材を使
う事をお勧めします。

あとは、天井を少し上げて木質系の材料を張る事も良いと思いますし、構造の梁を出
しても面白いですよ。

自家自讃に参考写真が沢山出ているので、ご予算の範囲で検討してみてください。

きこりんはストラップぐらいならば割と入手しやすいのですが、私の聞いた話では、
心無いお客さんがオークションに出品して以来、ガードが固くなっており、外には
出したがらないみたいです。

しかし、地域によってはそもそもお客さんに提供すること自体を考えていないので、
一度お願いしてダメなら、更に交渉してももらえないと思います。

あと、是非やっておいた方がいいのは、敷地調査をしているならば「太陽の設計」
と「風の設計」です。室内への太陽光の入り方や、風の流れの概略が分かって面白
いですよ。

[473: 買いたいけど買えない人]

皆さんかなりお詳しい。
下手な住林の営業担当よりお詳しいと思います。

[474: 匿名]

471さん

木建ではなく、木達では？

[475: いつか買いたいさん]

誤変換は良くある話です。
そのくらい大目に見ましょうよ

[476: 匿名]

購入するのに、漢字を間違うことあるのかなと思いまして
細かくてすみません
スミリンで検討中なので、情報は有り難いです
神奈川さんは、金額的にも満足でしたか？

[477: 神奈川県３３坪]

４７４さん
ご指摘ありがとうございます。そうですね『木達』でした。

４７２さん
地震エネルギー吸収パネルはキャンペーンか何かで追加料金なしで付くそうです。
隅柱・サッシについては『木達』仕様で私たちは満足です。
ＬＤＫと廊下、ホールには標準の無垢材を使う予定です(くりの木目に惹かれています)。
床暖房はなしにして、値引きにまわします。

そうです、住林といえば格子スクリーンですね。展示場で必ず見かけるアレですよね。ぜひどこかに使ってみたいと思います。
天井高はプラス２０万円と言われました。予算があればやってみたいですが、妻があまり乗り気でないみたいで(予算がもったいないと)・・・・。

「太陽の設計」と「風の設計」は３Ｄでいつも見せてもらっている立体図面の事でしょうか？
採光は夏至・冬至などいろいろなパターンで見せてもらいましたが、通風については見ていませんでした。今度設計さんに聞いてみます。

きこりんは営業さんも入手に苦労しているみたいで、「全国探してみます！」と言ってくれているので、ちょっとだけ期待して待ってみる事にします。

４７２さんのお話を聞いて、あまり『マイフォレスト』にこだわることはないのかな、と思いました。
『木達』も１ｃｍ単位で自由に設計できますし、装備･仕様も『マイフォレスト』を知らない分『木達』に不満はありません。
聞いてよかったです。本当にありがとうございました。

[478: 買いたいけど買えない人]

金額で満足する人は住林ではいないのでは？
高いけれども、安心感、満足感がそれを上回るか
どうかではないですか。
住林標準でお勧めは床材ではくり無垢床、
キッチンは今、キャンペーンで標準のヤマハ、永大以外に
サンウェーブ、クリナップも選べます。
人大天板シンク系ではヤマハがお勧め
突板建具では永大、収納ではサンウェーブ
ステン天板ではクリナップかな。
ユニットバスはイナックス、ヤマハ共に人大浴槽なので
かなりハイグレードです。
木達仕様の外壁シーサンドコートの選択肢でいいのが無ければ
若干プラスでも他の色も見るべし。
屋根材標準（全国版）はスレートであるが瓦も差額で
４０～６０万位ＵＰ（４０坪前後で）
一般的にはかなり安い差額で出来ます。玄関ドアも
差額で６～８万位ＵＰで選択肢が急増します。
まあ無垢床と先ほどの格子スクリーン位でかなり住林感は
出ると思います。
やりすぎは昔のどこかの田舎のビルダーっぽくなるので
それぐらいで十分だと思います。
今は、物をおかず、つけず、スッキリが流行です。

[479: 神奈川県３３坪]

４７５さん
フォローありがとうございます(汗)。

４７４さん
金額的にはやっぱり”清水の舞台”ですね。
でも、私たち夫婦のわがままな希望を全て聞いてくれ、それを実現してくれそうな住林には感謝しています。(まあ仕事だからと言われればそれまでですが、他ではあまり聞いてもらえなかったものですから・・・・)
今は設計の段階なので、もっと皆さんの意見を聞いて勉強させてもらいたいと思います。

[480: 匿名]

>>478さん
金額で満足する人は住林ではいないのでは？
高いけれども、安心感、満足感がそれを上回るか
どうかではないですか

木達は、お手頃価格だと聞いてますので、どうかなと思いまして
マイフォレストには手が届かないけど、住林で建てたいと思ってる人には木達はベストなのかと

神奈川さん、ご意見ありがとうございます

[481: 神奈川県３３坪]

４７８さん
そうなんです、シンプルでかつ住林を主張したい(笑)。「もしかして住林？」「見る人が見れば住林！」目指してがんばりたいと思います。
無垢材の肌触り、最高ですね。キッチンはおっしゃる通りヤマハ人大と鏡面仕上げにやられました。
ほとんど装備は標準でいけそうなので、外構にも予算をまわせそうです。

４８０さん
おそらく『マイフォレスト』だったら我が家の場合、きっと住林は候補にならなかったと思います。
ちょうど『木達』が発表されたばかりの時に、たまたま展示場に行ったので実現できたのだと思います。
それでも他のローコストメーカーからすればまだはるかに高いのかも知れませんが、私たちには納得できる価格でした。
超高級品ではないけれど、実用的には全然充分！という感じではないでしょうか。

[482: by472]

みなさん木達を少し誤解していますね。
マイフォレストと比較して明らかな差って、地震エネルギー吸収パネルの標準搭載かどうか。
それと細かい仕様だと思います。
ただ今はキャンペーンでこの差も無いに等しいです。

スーパーワイド桧の事や内装建具の件も先述していますが、これは本当に微々たる差で、
グレードが高いか低いかと言う事とはほとんど直接的に関係無いような気がします。

どちらも標準仕様で省令準耐火に対応していますし、長期優良住宅によっぽど難しい要望が
無ければ、どちらの商品も普通に対応してくれます。

弟分と言うのは良いたとえで、同じ血筋で弟の優れている部分もあるんですよ。

だからマイフォレストが高級仕様で、木達が一般仕様なんて事は無いですよ。

販売時期の違いや、時代に即した戦略で細かい内容に差があるだけにしか見えません。

木達に標準で、マイフォレストに無いものとしては、情報コンセントの有無でしょうか。
しかし、基本が注文住宅なので、言わなくても担当者の配慮で付けてくれていたりする
みたいですけど。

木達でもしかしたらガッカリするのは、クロスが確か２～３種類からしか選べません。
ただしこれも注文住宅が基本なので、他のカタログからほんとに微々たる差額で選ぶ
こともできます。

微々たる差なので、あまり営業さんも追加としてはもらいにくいみたいで、サービスし
てくれるかもしれませんし。

木達、私が知る限りマイフォレストと遜色ないと思います。

[483: サラリーマンさん]

木達とマイフォレトはほとんど差は無いです。
簡単に言えば選択肢を減らして、その分同じ金額で
グレードアップしている点です。
営業もその分、お客様に勧めやすいので、ほとんど
が木達ですよ。

[484: 匿名]

匿名

[485: 神奈川県３３坪]

４８２さん
どうもありがとうございます。
自分たちでは『木達』をとても気に入って打ち合わせをしているので、そう言っていただけると非常にうれしいです。
『マイフォレスト』で蓄えたノウハウを『木達』にフィードバックして、今のデフレ状況を乗り切る企業努力とも言えそうですね。
クロスのグレードアップ、ぜひ営業さんにお願いしてみます。

４８３さん
そうなんですか『木達』が多いんですね。
隣のブースで打ち合わせしているお客さんが、なんだかすごくお金持ちに見えちゃうんですよね。
きっと『マイフォレスト』で豪邸建てるんだろうな、なんて思っていました。ちょっと安心しました(笑)。

[486: 482]

木達なら充分に満足のいく提案が出来ると思いますよ。

マイフォレストって色んなカタログ見てみると分かるんですけど、３階建ての商品の
Ｐｒｏｕｄｉｏ（プラウディオ）にも冠にマイフォレストって書いてあります。
平屋商品のグランドライフにもマイフォレストが付いています。

子会社を吸収して２×４を扱うようになってから、その商品群にもマイフォレストって
付けているんですよ。

マイフォレストって皆さんの持たれているイメージのように「何か手が届かない」的な
印象が先行してしまったので、そのイメージを払しょくしないと幅広い層に住宅を提供
できないと言う危機感もあり、木達からはマイフォレストの冠を付けなくなったみたい
です。

ご参考まで

[487: 匿名]

Ｋ建設で３月末をめどに契約しようと、打ち合わせを重ね、ざっくりで分かりにくい見積りにｲﾗｲﾗしながらも間取り仕様煮詰めてきました。が…最終見積で予想以上の金額！
一からメーカー選びやり直しです。
国産材にこだわって工務店 中堅どころ回ってみましたが、今一つしっくりするところがなく行き詰まっていたところ
こちらに辿り着いたのですが
木達

[488: 匿名]

住友林業は予算的にとても無理と展示場を見学させて頂いただけで退散したのですが。再度チャレンジしてみます。最初対応してくれた営業さんも一級建築士だったし
もう決算期契約は間に合わないだろうけど・
なんとか予算に入るといいなー
最大手は敷居たかいです。契約後にオプションで高額になるのは怖いし、うさぎ小屋になってしまうのも悲しいし
何とかなるとよいなー
だめだったらＦ林業Ｈ家さんでしょうか

[489: 賃貸住まいさん]

営業さんが建築士って、スミリンの場合、ほとんど意味無いよ。
営業もプラン描くみたいだけど、資格持っても意味無い場合もあり。

ペーパードライバーっているでしょ？
あれとおんなじ。

あとＦ林業とかＨ家さんと一緒にしては、いくらなんでも難しい、無謀です。

[490: 匿名さん]

素朴な疑問。
木達とマイフォレストの差がないに等しければ、マイフォレスト選択する奴はアホだね。
マイフォレストで建てちゃった奴はやっちまったか。
やたら褒めレス続くが今迄の住林レスからすると異常。
張りぼて木材脱出したのか？
そもそも高級な木材なんか使ってたか、マイフォレストの時代から？
木に詳しそうな奴がでてきたから、ちゃんと説明してくれ。

[491: 486]

お分かりいただいてないようですね。

マイフォレストと木達に完全に差が無いって言う事は言っていません。
細かい差があるものの、グレード下げているという類のものではないですし、
どちらでも満足の行く建物は充分に可能です。

木達に地震エネルギー吸収パネルとスーパーワイド桧を利用すれば、ほとんど
マイフォレストですし。

ただこの二つが必要無ければ、付けなくてもいいと思うんです。
今はキャンペーンで地震エネルギー吸収パネルについては付いてくる見たいな
ので、そういう意味ではキャンペーンを利用すればほとんど大差なし。

張りぼて木材って言い方が気になりますが、高級木材と言う物を構造材に使用
している会社があったら是非紹介してください。

木には詳しいですがあなたには説明する気になれません。

[492: サラリーマンさん]

そもそも住宅で高級木材って・・・
数寄屋でも造るのかね？

そう言う人はそもそもメーカーに頼まないでしょ。

理解に苦しむ。

[493: 匿名]

たしかに褒めレスが続くことを奇妙に感じてましたが、スミリン好きなので嬉しいです。

できればもっと教えて頂きたいです。

[494: 匿名さん]

床材はオーク、チェリー、バンブーとか選べますか？

[495: 匿名]

木にお詳しい方、やはり、スミリン関係者では？

「提案できます」という言い方を、施主が使うでしょうか？

[496: 匿名]

スミリン、火水がお休みでしょ？
今日は仕事だね。
営業さん、こんなとこで油売ってないで、早く『木達』を売ってきなさ〜い！

[497: サラリーマンさん]

４９４さん
床材でオークと言っても住林さんの場合
何種類もあります。標準でもオーク無垢は選べます。
チェリー、バンブーはオークの標準からの差額で選べると思います。
ただチェリー無垢は別格なので差額でもそれなりにかかります。

木に詳しい人ですが、多分住林さんの営業ではなく設計の方でしょう。
親切な説明でしっかりされています。
住林さんの技術系の方はこのような感じの方が多いみたいです。

[498: 495]

やはり、関係者ですよね。

スミリンの良いところなら、営業がいくらでも教えてくれるから、ここでは、そうでない部分も聞きたいです。

[499: 匿名]

営業さん忙しいみたいだし、ここだと気軽に聞けるし(答えてくれるし)
良いところだけでもいいので(悪いところは言わないだろうし)教えてもらえたら嬉しいな〜

[500: 495]

まぁ、そういう考え方もあるかもしれませんね。

でも、忙しくても一生懸命動いてくれて、何でも聞きやすい雰囲気（お客に忙しいと思わさせない）の営業さんがいれば、それに越したことはないでしょうね。
自分の家を建てるのだから、営業さんに遠慮することはないと思います。聞きにくいことでも聞いて、一緒に解決しくうちに、信頼関係も生まれてくると思いますし。

あとは、よい意見だけを聞いていると、盲目的になってきて（ある意味、洗脳）、危険にも思えます。

余計なお世話だと思ったら、スルーしてください。

[501: 匿名]

忙しいのに、あれこれ言ってミスされたら嫌だな〜と

完璧にこなしてほしいけど、人間だものネ

[502: 匿名さん]

営業はある意味いいことしか話しませんよね。
いいことなら得意になって話します。
設計はいい事、悪い事、なんでも普通に答えますよ。
基本的に技術屋なので嘘は嫌いな人が多いです。
嘘をついても自分に跳ね返ってくるので全部説明
した上で最終的にお客さんに判断してもらいます。

[503: 匿名]

知らないこと、知られたくないことは、保証があるから大丈夫です…って言うこともあり

[504: 物件比較中さん]

住林＞タマホーム＞一条

四半世紀前のデザインで頑張るのが一条
モダンでもなく和風でもなく和モダンでもない
昭和テイスト
そがいいって奴もいるんだろうけど
洋風デザインで造ってもなんか違う

デザインにこだわると一条は選択肢から外れる

木達の質感をまねるか和モダンテイストでやって下さいなんて注文してもカタログ見る限り
出来ないんだろな　たぶん

[505: 匿名はん]

フォレストと木達の違い
木達は玄関横又は人目に付く所に樋が来ないように
樋の数を減らすことが出来るジェットラインになってたと思う
断面40mm×40mmしかないので目立たない
建てた方は、測るか仕様書で確認するかです

[506: 匿名はん]

補足
展示場もジェットラインです

[507: ビギナーさん]

住友林業　こだちで検索すると
住林批判ブログが上位にくる
住林批判を目につくようにしたいのか
同じ軸組みでもレベルが違うのに

まず、自社の設計、施工、品質レベルを上げることが第一だな

[508: ビギナーさん]

　ジェットライン　阪神～高松航路のことですね　わかります

[509: 買いたいけど買えない人]

ジェットラインの説明
（文章引用）
老舗メーカーとあって、他機種とは一味も
二味も異なる、「楽しめる（遊べるではない）一発台」を次々と
登場させてくれました。
ジェットラインの場合先ず、２段役物の上段に玉を入賞させる
必要があります。ここから下段の役物に玉が移るわけですが、
実はここでは振り分けが存在しません。
必ず下段に突入するのですが、ここでの回転時間がやたら
長いのです。普通の機種では必要のない演出ですが、一発
台の場合、このクルクル回っている玉が打ち止めになるか、
どうかの重要な鍵を握っているわけですから、打ち手が勝手
に色々な思いを巡らせるわけです。
滅多に入賞しないだけに、あっさり終わらせたくない。
そういうメーカーの思いがこちらにも伝わるような工夫ですね。
振り分けに時間をかける台はあっても、振り分けまでに注目
した役物は恐らくこの台が始めてだったのではないでしょうか？

[510: 買いたいけど買えない人]

ジェットライン　危機的状況にある訳ですね
そこで住林がそれを回避するために採用ということですね　わかります

[511: 買いたいけど買えない人]

阪神～高松航路の存続、
楽しめる一発台との調和
住林と何の接点もないように思えますが全部まとめて
確変とおっしゃりたいわけですね　
わかります

[512: 賃貸住まいさん]

高感度の上がるレスが多かったので、他社営業が焦って批判してるね。
批判にもならないくだらない話題出して、３月だと言うのに、展示場は閑古鳥ですか。

[513: 買いたいけど買えない人]

いいえ不死鳥ですわ

[514: 買いたいけど買えない人]

きのうの昼ごろから不死鳥ですわ

[515: 買いたいけど買えない人]

脱腸でもあります

[516: 買いたいけど買えない人]

千とんで十二指腸潰瘍でもあります

[517: 匿名 A]

ひらがなのこだち、請負契約解約しました。

安い所で身分相応の、家作りをゼロからはじめます。

返金については、ネット上ではコメントしかねます。担当営業さんが頑張ってくれたようで、想像より戻りましたが、高い勉強に変わりはありませんね。

[518: 匿名]

517さんへ
厳しい決断をされましたね。私も契約解除するかどうかで悩んでおります。住友林業で建てると良い家が出来るとは思うのですが、費用対効果を考えると、決してリーズナブルとは言えない気がしてます。
確認申請まで進行している状態なので、解約となれば相当の違約金を取られる可能性が高いです。Aさんは何処まで進行して解約されたのでしょうか？差し支えなければ教えてください。

[519: 匿名さん]

年収４００以下の方は住林ではあまりお勧め
出来ないです。（変な意味では無く率直、客観的な意見です）
住林の営業マンはどんな手段でも協力しようと思いますが。

ちなみに眞鍋かおりの月収は４５０万みたいでしたね。

[520: 匿名 A 517です。]

　518さん　こんばんは、青焼き図面も上がり、インテリアも決定し、残るは着工のみの段階でしたが土地の準備ができませんでした。もたもたしているうちに「ひらがなこだち」はおしまいで「漢字こだち」に変更になってしまい金額上がり、魅力が何も感じられなくなってしまいました。

　農地転用で父の畑を宅地へ変更したてる予定でしたが、農地転用の手続きを始めると現地と法務局の登記内容が違い時間がかかり未だに終わっていません。

　林業さんで農地転用の話も出たのですが、込み入っている状態なので父の知り合いへ手続きをお願いする事になりまして、、、

　祖父の代に、農地を機械で工作しやすいように直線直角に隣近所の話し合いで境界を決めて、、、、法務局はぐにゃぐにゃ線のままでした。

　隣接している方々は、現状が自分のものだと皆思っているので何ももめていません。法務局だけが直線直角と、ぐにゃぐにゃ線の違いで進めないでいます。

　農地転用がうまく進んでいれば着工していました。

　そんなところです。

　図面やプラン、電気、インテリアなどは着工前に必要な打ち合わせは全て終わっていました。

　ただ、予定地が畑のままなので地盤調査とかその他土地に関することは一切林業さんでは実施していません。

　解約になってしまいましたが、林業さんとしては事務所内で設計図書の作成の段階までしか動いていない状態でした。

　お役に立ちましたでしょうか、

　

[521: 匿名さん]

真っ当な解約理由及び解約金ですね、それは。
どちらも非があるわけでは無いですが、解約の理由には
このような理由もあるわけです。（レアですが）
おそらく住林さんも着工したかった事でしょう。

[522: 匿名]

住友林業の呼称が“林業さん”はちょっとおもしろい

[523: 匿名]

ショールームでみたら永大のキッチン、ステンレスの質感とかも思いのほか良かったのですが、使われてる方いらっしゃいますか？ｸﾘﾅｯﾌﾟと同じ18／8とかなのですかね？

[524: 匿名さん]

18/8って何っすか？？？

[525: 匿名]

18-8 とは、一昔前のステンレス合金を作る際の鉄主成分に対しニッケルとクロムの配合割合です。

とっくの昔にJIS規格の変更があり今は SUS***と表記されると思います。

天気の気圧がミリバールからヘクトパスカルに変わったように

ステンレスの配合表記は15から20年ぐらい前からSUS***と表しますよね。

18-8と表記するのは昔ながらの職人か、JIS規格の及ばない外国ですかね。

[526: 匿名]

お詳しい!!メーカーによってステンレスも違ってくるのですか？

[527: 匿名さん]

>>526　さん

http://www.jssa.gr.jp/index.htm　ご覧ください、ステンレスについて書かれていますよ。

合金の配合によって、色々ありますよ。用途によって違います。

18－8　は　現規格では　SUS304(18%Cr-8%Ni)　と呼ばれるものですかね。

[528: 神奈川県３３坪]

窓について教えて下さい。

現在打ち合わせ中なのですが、窓は片開きのクルクルとハンドルを回すタイプのものが標準のようです。
窓と言えば２枚の窓が交互に開く両開きを想像していたもので。

最近ではこういうものが主流なのでしょうか？
また、耐久性や使い勝手はいかがでしょうか？

[529: 神奈川県３３坪]

補足致します。

窓は腰高のものです。

[530: 匿名さん]

引き違いと比べると気密性は劣る
展示場で回すタイプの窓のそばで手かざすと空気入ってきていること確認できるよ

[531: 買いたいけど買えない人]

上棟式先週無事終わりました

感謝をこめて料理を振舞ったのですが
どうしても我慢出来なくて言ってしまったわけです

『残さないで！！それだけあったらアフリカの飢えた子どもたちが何人酔っ払えると思っているの！！（怒）』って


そしたら棟梁の方が棟梁の方が・・・・





































・・『オッス！オラ悟空』って・・・最後まで読んでくれてありがとうございます（涙目）

[532: 買いたいけど買えない人]

補足です

棟梁の方は

福山雅治と棟梁を足して福山雅治を引いたような方でした

[533: 買いたいけど買えない人]

今壁にラティスを今貼っているのですが
ご近所の詳しい方が

『これは今はやりのパスタ構造ですよ』って褒めてもらいました

『ラーメン構造ってのもありますが同じ麺でも伸びないので強いですよ』って

ありがとうございます

[534: 買いたいけど買えない人]

木達かフォレストか迷ったのですが

愛車がスバル フォレスターなので

木達にしました

[535: 匿名]

＞＞533

ホームセンターで調達したんでかね。

[536: 匿名]

回すタイプの窓、頻繁に開け閉めするとこは面倒。昔ながらの窓が使い勝手は良い。回すタイプなんて提案するような設計士は…まぁ、5万払う価値のない設計士が平気でいますからね。

[537: 購入経験者さん]

その窓の良さはね、外観のアクセントになったり、窓の開け方によって風の入り方を調節できたり、網戸が部屋側に付いてるので汚れにくかったりと色々なよい点があるんですって。

昔ながらの窓＝引き違い窓と言うんですって、は使い勝手は良いのと大きいのでリビング等の掃き出し窓に使いますね

適材適所って言葉があるように窓も沢山の種類からそこに適した物を使えば良いのだそうです。

家の担当設計士は５万円どころの価値じゃーないですけどね。契約後もう３ヶ月打ち合わせを重ねてますけど、私達の無茶な要求にも嫌な顔せず、こうするともっと良くなりますよ～とプロとして様々な提案をして下さいます。

[539: 匿名]

窓に詳しいんですね。ご愁傷様。

[540: 匿名さん]

↑こんなんのが這いつくばってる。がんばれよ～

[541: 住まいに詳しい人]

批判ばかり、それを楽しんでるかわいそうな人々、頑張って稼いで良いお家を建ててください。

[542: 買いたいけど買えない]

木達のキッチン標準仕様はヤマハリビングテック
定価１２７万もするんヤツなんです
ありがとうございます(涙目

[543: 買いたい買えない人]

木達の玄関標準仕様はトステム耐熱玄関ドア
ありがとうございます(涙目)

[544: 買いたいけど買えない人]

木達の標準仕様は無垢床 一般耐傷性床に比べてあたり25000円高い
ありがとうございます(涙目)

[545: 匿名]

木達 標準ガラスはLOW E １０年保証
サッシは三協立山 ﾏﾃﾞｨｵJ この組み合わせで200万ぐらい
ありがとうございます(涙目)

[546: 神奈川県３３坪]

５３７さん
網戸が内側に付くということは、網戸は外れないのでしょうか？
全開にできないのも困るかな。
今度、設計さんに聞いてみようと思いますが、ちょっと気になりました。
もし採用している方がいましたら、ご意見お願いします。

[547: 匿名]

窓は実際に建てない者の意見は如何なものかと。
定価が100万ちょっとのキッチンなんてあるんですか…

[548: 匿名]

住林で建築済みの者です。回すタイプの窓は網戸も外せますし、中央部分で９０度まで（上手く表現できませんが）開くのでほぼ全開になりますよ。
機能的には支障を感じた事はありません。

[549: 匿名さん]

「こだち」も５万円払わないといけませんか？

[550: 匿名さん]

当然です。
何千万の家を検討している人が
５万円でぐたぐた言わないように。