住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

[購入検討中さん]

住友林業の『こだち』についてみなさんどう思われますか？
営業さんから提案がありまして、かなりお得ですし、マイフォレストと性能は変わらないとの事ですが、
その他に情報あったら書き込んでください。

[294: 購入検討中さん]

なんでクラウンが特注やね？

[295: 飯富源四郎]

足長坊主の配下の飯富源四郎と申します。
>>292について解説させて頂きます。
マイフォレストは注文住宅で高額だからクラウン。
木達は300プランの企画住宅でお得で、新商品だから新マークX。
結婚して試しに1回は浮気をする事はあっても、2回以上となると、夫婦共に新しもの好きだと考えられるので、新商品の木達がお勧め。
足長様はこのようにおっしゃりたかったのだと思います。

[296: 匿名さん]

つい最近、｢こだち｣で見積もりを取りました。契約はしていません。
述べ床55坪、給排水工事込みで坪65万でした。マイフォレストとなると、坪70～でしょうか…。

約２ヵ月間、住林の営業・設計士と打ち合わせをしましたが、
一流企業らしい紳士的な感じでしたが、逆に和みのような雰囲気ではなく、
決められたことをテキパキと処理するだけのイメージしかありません。
若干、高飛車な感じも受けました。

私のような貧乏人でも、｢こだち｣であればと思いましたが、
見劣りする材料を使っていることなどを考えると、契約はあり得ません。

[297: 春日虎綱]

こだちは坪42万円からとの記者発表じゃったが、やはり坪65万円するんじゃな。規格住宅なのに高いの。3575万円じゃ。諸費用や外構、ｲﾝﾃﾘｱ、家具など加えたら、4000万円じゃな。ユニクロ住宅なら3575万円の建物が同じ仕様で1925万円じゃ。

[298: 匿名さん]

ユニクロ住宅なら3575万円の建物が同じ仕様

同じ仕様

同じ仕様

住林とユニクロさんとやらの基礎や構造を比べたことあるの？
あれで、

　　　　　　　同じ仕様

と言えるなら、あなた幸せだよ。

296さん、住林はお求めしやすい価格帯だと、スレートやクロスばかりになってしまうけど、内部はしっかりしていますよ。

マイフォレストは65万からですが、そのくらいだとスレートにクロス仕上げになります。

[299: 春日虎綱]

298どん、わしは住林で商品企画も経験したゆえ、同じ構造、仕様で低価格なユニクロ住宅の育成をライフワークにしておるぞよ。これからはユニクロ住宅、あるいは、お値段以上ニトリ住宅がキーワードになるぞよ。

[300: 匿名さん]

ほう、基礎幅120mm、断熱材半分でも同じ仕様なのか。
そんなのはほんの氷山の一角。建材の等級、施工の工夫、仕様は見えるところだけの問題じゃないよ。

[301: 乙姫]

わしの娘が保育園のクリスマス発表会の浦島太郎で、ヒロイン役の乙姫に決まったゆえ、乙姫で参ろう。

>>300どん、ゲットンおめでとうずら。

ところで、タマホームは基礎幅150で、断熱材は天井：155厚の高性能グラスウール、壁：90厚の高性能グラスウール、床：65厚のカネライトじゃぞよ。長期優良住宅じゃ。

これ以上の性能で、低価格の会社も全国にはうようよあるぞよ。

[302: 匿名はん]

延べ床５５坪で６５万。
オプション込み込みの価格じゃろうとは言え、ハウスメーカーの実質坪単価は地場企業の相場に比して高いのう。まだまだじゃ。
たとえば近隣の老舗工務店の例じゃと、
延べ床３８坪で坪４５万～。スレート・クロス仕様じゃが、それでも完全自由設計ですぐに住める状態じゃ。
これに陶器瓦に無垢床・壁を全て漆喰にしても坪５３万じゃ。まだ高いと思われるかもしれんが、これで構造材はオール国産無垢材じゃ。
柱はすべて芯持ち４寸角ＫＤ材（通しのみ檜）おまけに梁桁はすべて地松乾燥品。しかも本物の職人大工による１棟１棟手造りの家じゃ。
中身の質から見たら、わしはタマなんぞより比較にならんほどお買い得じゃと思うとる。
地元では今や知る人ぞ知る存在となりチラシは一切なしでも年間６０棟を超える業績じゃ。
リクルート社「●●の注文住宅」創刊２号に４ページも紹介されておったが地方には名前の知られていない実力派工務店がまだまだ沢山あるぞよ。

[303: 匿名さん]

296です。

>298さん
確かに内装の総クロス張りは、どうしても寂しく感じます。
色などにもよるでしょうが、アパートの一室に見えてなりません。
この部分も含めて、いろいろとオプション追加していけば幾らになるか分かりません。

営業さんは｢安心料｣とよく口にし、事実その辺も重要視して住林を選択しましたが、
冷静に考えると、なかなか実感することができないであろう｢安心料｣に比重をおき、
こうしたかった…、あーしたかった…と後悔して毎日生活するのはどうかと思い始めました。
価値観としか言えませんが、坪65くらいでは住林らしい家にはならないかもしれません。



　　

[304: 乙姫]

>>303どん、住友の営業マンが高いのは「安心料」と言ったそうじゃが、ずいぶん高い安心料じゃ。

そんな漠然とした概念より、商品の内容（価格も含めた）で選ぶべきじゃ。

JALだって、ああなったぞよ。住友だって「安心」とは言えぬ時代じゃ。

[305: 購入検討中さん]

こだち坪42万からと言ってるけど設計料、排水など含めると
坪65万くらいなるね。
オプションもそんなに選択できないし、
（雨戸オプションって住林だけじゃない。）
もともと安い商品だからと言って、ほとんど値引きなし。

建売の間取り自由ぐらいの商品と考えないと
注文住宅としては中途半端な商品だと思う。

こだち購入するなら地元のイノスグループに
頼んだほうが良いと思う。　

[306: ビギナーさん]

タマのオプション商法はベースが坪２９８，０００円だからこそ許される。
ベースが坪４２万で坪２３万オプションじゃ今までの最低版の値引き後と変わらないではないか。
子供騙しではないのだから。
地元で坪６５も出したら無垢の檜で出来てしまうではないか。

[307: うん]

こだちで建てるぐらいならｍｙ　forestの方がよさそうですね。

[308: 購入検討中さん]

木の家を自負している住林ですが、内装クロスが標準で
和室の天井もクロスっておかしいと思う。
結局オプションで追加料金。
（雨戸もオプションだし）

当たり前かもしれませんが細部まで詰めて
契約しないとオプション追加で料金大幅アップ。

[309: 匿名]

品質を限界まで落として坪４６万。こだちにオプション追加で軽く坪６０万を超えるなら予算の足りない人は無理。
それでマイフォレストにお客様が流れると期待するのは厳しいのでは。

ここの下請け以上の実力を備えたビルダーは地域にも沢山ありますし、坪６０万あったら土台と柱を檜無垢４寸にする位は造作もないのですから、自分でビルダーを探せない人を対象にしてるとしか思えないですね。
せめて地元企業に負けない内容で勝負した上でお値打ち感を出すようにした方がいい。
トヨタの戦略を見習って欲しいものです。

[310: 足長坊主]

わしの持論を展開しようかの。大手木造会社はもはや存在意義が無い。年間棟数が社員数より多いのは下請けに投げておったからじゃが、木造はプレハブみたいに工場で造るのではなく、現場施工ゆえ、直接工務店に頼む事ができる。その方が割安じゃからの。これまで下請けに甘んじていた工務店も施工マニュアル等も熟知しておるし、十分良い家が造れるゆえの。

[311: 匿名はん]

いよいよ大手の支配に甘んじていた地場企業に反撃の時が来たのじゃ。
だがしかし。大手傘下の下請けに大手のデザインを持ち込んで依頼するのはちとフェアではない気もするぞよ。
大手傘下の企業と地場で闘う実力派ビルダーを探し出し競合させるがよい。
地場実力派企業は元々大手に知名度で負けておるから同じ価格帯でも中身のバリューが段違い平行棒に高い。
大手しか知らぬ客からすれば信じられないような充実振りの企業がわんさかあるのじゃ。
足で探し競わせて選び抜くがよい。
新たな世界が見えてくるであろう。

[312: 住友命]

うーん
こだちで建てるぐらいならマイフォレストのほうがいいよね

[313: 匿名さん]

こだちとマイフォレスト構造的には同じらしい。
すべてではないが差額払えばマイフォレストからオプション
選べるらしい。
よく分からん商品だ

[314: 匿名さん]

こだちって長期優良住宅で省令準耐火が標準だそうです。
エコポイントばっちり貰えると、足長坊主が申しておりますが・・どうなんでしょう？

[315: 足長坊主]

日本語がおかしいの。正しくは「足長坊主様がおっしゃっておられます」じゃ。
ところで、質問に答えちゃる。エコポイントは木造住宅ば優遇しちょる。じゃけん、長期優良住宅、省令準耐火でなくとも、エコポイントはもらえる(次世代省エネならば)。
じゃっどん、【フラット35】S20年金利優遇タイプ(10年間は1％優遇)の適用ば受けたかなら、長期優良住宅でないといかんとでごわす。
さらに来年から火災制度が変わるけん、火災保険料半額ば受けたかなら、省令準耐火にせんといかんとでごわす。
こだちなら、エコもフラットも火災保険もそのままで優遇されもす。長期優良と省令準耐火が標準やけんでごわす。

[316: 匿名さん]

正しい日本語は「足長坊主が吐かしてけつかる｣やったらアカンのか？
別に住林のこだちやのうても、木造、長期優良やったら条件一緒やと思うけどな。

[317: 匿名さん]

↑タマホームも？

[318: 匿名さん]

値段も同じくらいだしね。でも。この値段で住林ブランドがつくからね。
人に「どこのハウスメーカー？」と聞かれたら、住友林業と答えたらいいかと。
こだち、とか黙ってたらわからんと思う。

[319: 足長坊主]

タマホームは長期優良住宅にもできるじゃっどん、営業マンがそうはさせんとでごわす。早く歩合給が欲しいけん、認可に時間のかかる長期優良にはいろんな口実を設けてさせんとでごわす。またタマは省令準耐火ではないのでごわす。
エコポイントよりもフラットの金利適用が大きいし、様々な税金の優遇が受けれる長期優良住宅、さらに省令準耐火で火災保険料半額のこだちはお得でごわす。

[320: 匿名さん]

足長坊主さん、316ですわ。今回のレスは素直に勉強になった。
えらい、すいませんでした。
タマホームとこだちは全然違うと足長坊主様がおっしゃっておられます。

[321: 匿名さん]

タマホームは長期優良に対応するって事なんで、営業マンに何を言われようが、長期優良で建ててもらう。省令準耐火も別スレで簡単にできるとの書き込みをみたのですが、そうすると、こだちもタマホームもあまり変わらないんじゃないですか？
足長様の見解をお聞かせ下さい。

[322: 匿名さん]

わしも聞きたい。何とおっしゃられるか、期待してるで。

[323: 足長坊主]

タマが省令準耐火に対応できるとは初耳じゃ。おそらく標準仕様ではないじゃろ。仮に割増しになっても、火災保険料で元は取れるじゃろ。住友とタマは来年は熾烈な争いとなるじゃろの。
違いはブランド力と価格じゃ。現実的なお客さんにとってはタマが有利、メンツ重視のお客さんには住友重視じゃろ。
あと、忘れてはならぬ事がある。「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、あだは敵」。この謎かけ、おわかりかの？

[324: 匿名さん]

拝啓、足長坊主様。
足長様のご見解、大変参考になりました。
これから、住林こだち、タマホームをじっくり検討したいと思います。
でも来年は天下の住友林業がローコスト系と比較される年になるのですね・・・まあ私のような貧乏人には有り難い話ですがね。

あと、謎掛けの件ですが、私にはとうとうわかりませんでした。すいません。
あだは敵というのは、足長様を誹謗中傷することを指すのでしょうか？
あほな私に教えて頂ければ幸いです。

[325: 匿名さん]

足長様は住宅だけでなく、歴史にも造詣が深くいらっしゃる。
これからも頼りにしています。
訳のわからぬ誹謗中傷に負けずに頑張って下さい。
応援しています。

[326: 匿名さん]

足長さんは住友林業の関係者ですか？それともタマホームの関係者なんですか？

[329: こだちで契約済み]

来年着工、6月完成予定です。以前、エコポイントのスレで国産材（といっても間伐材ですが）で建てるとかなり得する、みたいに浮かれていました。
こだちにしてよかったと・・・正直、ポイントも当初予想より遥かに少なくがっかりでしたが、 それでも、こだちにしてよかったと思います。
今現在わかっていることはポイント30万、ローン減税最大600万10年、火災保険半額（このスレで足長さんに教えてもらいました）。他にも特典があるのかな？
やはり来年は住宅購入の絶好のチャンスだと思います。

[330: 匿名さん]

あと、固定資産税も5年間半額です。
長期優良住宅のこだちは、お得です。
木造万歳！

[331: 足長坊主]

>>324殿
わしのなぞ賭けについてのご質問じゃな。よろしい、お教えいたそう。
家づくりは人、つまり担当者が大事じゃという事じゃ。
いくらハード面が良くても、担当者がレベルが低かったり、意識が低ければ、元も子もないという事じゃ。
ついでに、良い担当者かどうか見極めるコツをお教えいたそうかの・・・。
わざとお断りなされよ。
さすれば、その担当者の本性が見えて来る。お客さんの事を中心に考えず、自分の事ばかりの担当者だと、態度が豹変するはずじゃ。下手をすれば、逆切れして、捨てゼリフを吐く。そういった者には絶対に家づくりは任せられぬ。このe戸建てでも、わしに理詰めで敗退した者共が豹変し、荒らしに変貌するじゃろ。その類の人間がこの業種には多いゆえの。

>>325殿
ありがたいのぅ。

>>326殿
わしはお客様の関係者じゃ。常にお客様目線じゃ。

>>329殿
エコポイントの件ではわしもがっかりじゃった。じゃが、クリスマスプレゼントがあるぞよ。「こだち」は長期優良住宅ゆえ、住宅金融支援機構の【フラット35】S20年金利優遇タイプが使えるぞよ。最初の10年間の金利が1％も優遇され、その後の10年間も0.3％優遇じゃ。年明けたら、開始時期など詳細が決まるじゃろ。今のところ早くて2月の申込みか融資実行からじゃと言われておる。1年間の措置じゃ。来年は超お得な年になるぞよ。

>>330殿
その通りじゃ。
あと、長期優良住宅なら、固定資産税、住宅ローン減税以外にも、不動産取得税、登録免許税、所得税の投資型減税も優遇されるぞよ。

[332: 匿名]

隙間だらけの住林て冬はやはり寒いの？

[333: 匿名]

判りした！足長様のアドバイスを活かしてとりあえず。

住友林業は、お断りしておきます。

そしたら、更に値引きが増えそうですね！くくっ

[334: 匿名さん]

バーチャルの世界の住人はＳ×Ｌのネットで買える家を買えばよい。

[335: 足長坊主]

小堀の荒川社長はご立派な方じゃ。
小堀の株は今が買い時じゃぞ。

[336: こだちで契約済み]

332さん
まだ建ててないのでわかりませんが、省エネ等級4なんで、そんなに寒くないと思います。いや思いたいです。

[337: 契約済みさん]

来春、３月に着工予定です。　私の他にこだちを契約された方に質問です。
ずばり、お値引きはどんな感じでしたか？
私は総額２２００万で値引き５０００円でしたが！！

[338: こだちで契約済み]

5000円！？嘘でしょう？
何坪ですか？消費税、オプション、引き込み工事別の金額ですよね？どこの地域ですか？
5000円はないでしょう？
釣りなんでは？

[339: 匿名さん]

>>337さん
偶然ですが我が家も総額2200万(本体のみ)で来春着工です。
結論から言いますと値引きはありませんでした。
営業さんからは、こだちに値引きはありませんと言われました。
もともと安いからなんでしょうね。

[340: 匿名さん]

我が家も値引きはありませんでした。そのかわり床暖サービスしてもらいました。

[341: 匿名さん]

床暖はLDK、それとも全部屋ですか？

[342: 匿名さん]

LDのみです。他はビタ一文値引きなしです（笑）

[343: 匿名さん]

値引きは30万あります。エコポイントで・・