住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

[購入検討中さん]

住友林業の『こだち』についてみなさんどう思われますか？
営業さんから提案がありまして、かなりお得ですし、マイフォレストと性能は変わらないとの事ですが、
その他に情報あったら書き込んでください。

[273: 契約済みさん]

>>272
メーターモジュールならまるで家が広くなるかのような書きぶりはどうなんでしょうか？
同じ建坪なら尺モジュールでもメーターモジュールでも、（当たり前ですが）トータルの
広さは変わらないですよね。

3.5寸の方が、４寸に比べ壁の厚みがいらないので有効スペースが広がるのは異論ないでしょう。

[274: 匿名はん]

朝も早よからピン木立ちな話題ですのぅ。
ハミダス檜は確かに嫌だと云う声も前にあったと思うが、せめて土台４寸くらいは奢って貰いたいものじゃ。
千利休は数寄屋という簡素化された洒脱な意匠を持ち込み大流行させたが、細い柱をそのまま使った利休はマーケティングの天才だと筑波大の安藤教授も書いておられる。
だが単にケチなだけではつまらん。
今の客の国産無垢材志向に傾くならば、もっと頭を使ってただのあばら屋を数寄屋建築に昇華させた利休のような鮮やかな逆転の発想を見せて欲しいものじゃのぅ。

[275: 匿名さん]

＞274
朝からピンこだち、羨ましい限りで御座います。

私の察するからに、住林は素直で正直なのだと思いますよ。
日本一の植林保有数を誇りながら、いざ作る家は集成材の塊。しかも敢えてそれを公開している清さ
全く晴れ晴れして正直な、今時稀有な会社としか言い様がありません。

世の「我社は無垢材」を謳いながら、こっそり集成材を使用する会社が決して少なくはありません
いや、実の所なんのかんの理由を付け集成材を使う　そんな会社の方が多いかもしれませんぞ。

カタログには日本の山間部植林風景を載せ、如何にも頑固匠親爺風の材木選別買い付けシーンを記載する。
これで実際は何処から来たとも判らない集成材で家を建てる。
今巷に溢れるＨＭの多くが、そんなイメージ優先のインチキ商法、上等の中
「木は育てているが使わないよ」「でも間伐材はしっかり固めて使ってるよ」
そう言ってはばからない住林は、全く持って正直で真っ当な会社としか言い様がないですな。

[276: 彦星]

273(今日は携帯からなのでアンカー付けれんばい)さんの「柱が細いから内部の空間が拡がる」という論理に異論はない。
なぜなら、その話法は細い柱を正当化するために20年前わしが考案した話法(ナレッジ・マネジメント)だからばい。
今でも若い住林の営業はこの話法を使っているとばいね。
おいは職業上、どんな珠でも打ち返そうち癖が身についちょる。やけんたまにこのサイトでも強引な話法じゃと指摘さるるばい。
ばってん、やっぱり住宅は柱は細かより太かがよかくさ。
わずか0.5寸(1.5センチ)じゃなかばい。柱の四面全てがそれだけ太かと全然ボリュームが違うばい。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[277: 匿]

基礎幅が３．５寸？？？梁が３．５寸？？？

[278: 足長坊主]

２つ上のレスの最後だけ管理人さんに削除されておったんじゃの。ちょっと下ネタが良くなかったんじゃの。お詫び致そう(彦星は儂じゃ)。
ところで、この1週間(正確には5日間)で儂が5棟の契約を上げておった間、このスレは全然レスが入っておらなんだの。以前、住林の契約が半減したと書いたら、反論された方がおったが、儂は住宅業界人ゆえ、グループ全体の受注金額ではなく、本体(イノス工務店を除く)の受注棟数を申した。やはり住林はレスするネタが無い位、特徴の無い会社になったのかの？今後はオーストラリアで家づくりに励むそうじゃがの。どうなるかの。

[279: 株屋]

>>278
株屋やってます。「住友林業の受注が半減」とは、半期決算を前にして悪質極まりない風説かと。
ドイツ証券やＵＢＳのレポート、住友林業のＩＲ発表を見る限り、前年並なのは明白。

早目に撤回されるよう忠告しておきます。冗談では済まなくなりますよ、ホント。

[280: 匿名さん]

あげ

[281: 教来石景政]

>>279さん、私、足長坊主の部下です。本日は足長が所用で会社を休んでおりますので、私が代わりにレスさせて頂きました。

>>278で足長が「住林の契約が半減した」と書いておりますが、これは私共の商圏であります福岡都市圏の事を述べておったのだと思います。福岡以外の方はご存知ないと思いますが、「フクニチ住宅新聞」というのがありまして、最近2009年上半期（1月～6月）の業者別ランキングが出ております。これによりますと、住林は37棟で12位です。ところが前年同期は67棟で5位でした。37棟と67棟ですから前年比45％ダウンです。そのため「半減」と申したのだと思います。

[282: 匿名はん]

今朝も早よからピン子立ち。ピン木立？ピン小太刀？ピンこだち。
坪単価＠４６万のスミリンは価格破壊じゃて。
名付けて【坪啖呵＠４６万の住林ピンこだち】
ユニクロのヒートテックに匹敵する価格革命じゃ。
あのスミリン品質がピンの玉レベル価格を実現。いくらピンでも玉はしょせん玉。意味が違う。

わしの見立ては間違っておったかの。
住友財閥。おそらくは長期海外戦略が視野に入っておるんじゃろう。
わしが企画なら真っ先にブラジルに飛ぶ。日本文化が最も評価され栄える国にして次期五輪開催国。
国内で覇権を語る時代はとうに終わったんじゃのう。

[283: 購入検討中さん]

チンコ立ち

[284: 匿名さん]

どんどん下品になるね。
また、削除されそうだ。

[285: 購入検討中さん]

こだちは、木の質感がいまいちだね。
例えば、無垢材、色、種類が少ないし、厚みも薄いと思う。

[286: 足長坊主]

それはそうじゃろ。原価オンする余裕が無くなって来ておるでの。
原価率をいかに下げるか、これが赤字転落した住友の定めじゃからの。

[288: 購入検討中さん]

住林、大っ嫌いだ！

[289: 検討中さん]

マイフォレストのほうが高品質ですか。
予算に余裕があるなら『木達』より『マイフォレスト』のほうがいいですか。

[290: 匿名]

マイフォレストも予算なけりゃしょぼい

[291: 購入検討中さん]

＞＞289
人によって価値観、基準が違う
からなんとも言えないけど

こだち、建売と同等レベルで間取り等、選択できる。
GS以上で本体3000万ぐらいの予算で住林らしい家
になるのでは？

[292: 足長坊主]

なんで↑は空白がたくさんあるんじゃろ？
ところで、その件はこういう事じゃよ。マイフォレストはクラウン、木達はニューマークＸ。前者は注文、後者は規格。じゃが後者は最新鋭。どっちにするかはお客様次第じゃ。個人的には、結婚後2人以上と浮気をした事のあるご夫婦は後者が良いと思うの。ただ、それは夫婦間でも話しあえぬがの。

[293: 検討中さん]

>290･291･292
回答ありがとうございます。
わかりやすい説明で商品選択もスムーズにすすみそうです。

[294: 購入検討中さん]

なんでクラウンが特注やね？

[295: 飯富源四郎]

足長坊主の配下の飯富源四郎と申します。
>>292について解説させて頂きます。
マイフォレストは注文住宅で高額だからクラウン。
木達は300プランの企画住宅でお得で、新商品だから新マークX。
結婚して試しに1回は浮気をする事はあっても、2回以上となると、夫婦共に新しもの好きだと考えられるので、新商品の木達がお勧め。
足長様はこのようにおっしゃりたかったのだと思います。

[296: 匿名さん]

つい最近、｢こだち｣で見積もりを取りました。契約はしていません。
述べ床55坪、給排水工事込みで坪65万でした。マイフォレストとなると、坪70～でしょうか…。

約２ヵ月間、住林の営業・設計士と打ち合わせをしましたが、
一流企業らしい紳士的な感じでしたが、逆に和みのような雰囲気ではなく、
決められたことをテキパキと処理するだけのイメージしかありません。
若干、高飛車な感じも受けました。

私のような貧乏人でも、｢こだち｣であればと思いましたが、
見劣りする材料を使っていることなどを考えると、契約はあり得ません。

[297: 春日虎綱]

こだちは坪42万円からとの記者発表じゃったが、やはり坪65万円するんじゃな。規格住宅なのに高いの。3575万円じゃ。諸費用や外構、ｲﾝﾃﾘｱ、家具など加えたら、4000万円じゃな。ユニクロ住宅なら3575万円の建物が同じ仕様で1925万円じゃ。

[298: 匿名さん]

ユニクロ住宅なら3575万円の建物が同じ仕様

同じ仕様

同じ仕様

住林とユニクロさんとやらの基礎や構造を比べたことあるの？
あれで、

　　　　　　　同じ仕様

と言えるなら、あなた幸せだよ。

296さん、住林はお求めしやすい価格帯だと、スレートやクロスばかりになってしまうけど、内部はしっかりしていますよ。

マイフォレストは65万からですが、そのくらいだとスレートにクロス仕上げになります。

[299: 春日虎綱]

298どん、わしは住林で商品企画も経験したゆえ、同じ構造、仕様で低価格なユニクロ住宅の育成をライフワークにしておるぞよ。これからはユニクロ住宅、あるいは、お値段以上ニトリ住宅がキーワードになるぞよ。

[300: 匿名さん]

ほう、基礎幅120mm、断熱材半分でも同じ仕様なのか。
そんなのはほんの氷山の一角。建材の等級、施工の工夫、仕様は見えるところだけの問題じゃないよ。

[301: 乙姫]

わしの娘が保育園のクリスマス発表会の浦島太郎で、ヒロイン役の乙姫に決まったゆえ、乙姫で参ろう。

>>300どん、ゲットンおめでとうずら。

ところで、タマホームは基礎幅150で、断熱材は天井：155厚の高性能グラスウール、壁：90厚の高性能グラスウール、床：65厚のカネライトじゃぞよ。長期優良住宅じゃ。

これ以上の性能で、低価格の会社も全国にはうようよあるぞよ。

[302: 匿名はん]

延べ床５５坪で６５万。
オプション込み込みの価格じゃろうとは言え、ハウスメーカーの実質坪単価は地場企業の相場に比して高いのう。まだまだじゃ。
たとえば近隣の老舗工務店の例じゃと、
延べ床３８坪で坪４５万～。スレート・クロス仕様じゃが、それでも完全自由設計ですぐに住める状態じゃ。
これに陶器瓦に無垢床・壁を全て漆喰にしても坪５３万じゃ。まだ高いと思われるかもしれんが、これで構造材はオール国産無垢材じゃ。
柱はすべて芯持ち４寸角ＫＤ材（通しのみ檜）おまけに梁桁はすべて地松乾燥品。しかも本物の職人大工による１棟１棟手造りの家じゃ。
中身の質から見たら、わしはタマなんぞより比較にならんほどお買い得じゃと思うとる。
地元では今や知る人ぞ知る存在となりチラシは一切なしでも年間６０棟を超える業績じゃ。
リクルート社「●●の注文住宅」創刊２号に４ページも紹介されておったが地方には名前の知られていない実力派工務店がまだまだ沢山あるぞよ。

[303: 匿名さん]

296です。

>298さん
確かに内装の総クロス張りは、どうしても寂しく感じます。
色などにもよるでしょうが、アパートの一室に見えてなりません。
この部分も含めて、いろいろとオプション追加していけば幾らになるか分かりません。

営業さんは｢安心料｣とよく口にし、事実その辺も重要視して住林を選択しましたが、
冷静に考えると、なかなか実感することができないであろう｢安心料｣に比重をおき、
こうしたかった…、あーしたかった…と後悔して毎日生活するのはどうかと思い始めました。
価値観としか言えませんが、坪65くらいでは住林らしい家にはならないかもしれません。



　　

[304: 乙姫]

>>303どん、住友の営業マンが高いのは「安心料」と言ったそうじゃが、ずいぶん高い安心料じゃ。

そんな漠然とした概念より、商品の内容（価格も含めた）で選ぶべきじゃ。

JALだって、ああなったぞよ。住友だって「安心」とは言えぬ時代じゃ。

[305: 購入検討中さん]

こだち坪42万からと言ってるけど設計料、排水など含めると
坪65万くらいなるね。
オプションもそんなに選択できないし、
（雨戸オプションって住林だけじゃない。）
もともと安い商品だからと言って、ほとんど値引きなし。

建売の間取り自由ぐらいの商品と考えないと
注文住宅としては中途半端な商品だと思う。

こだち購入するなら地元のイノスグループに
頼んだほうが良いと思う。　

[306: ビギナーさん]

タマのオプション商法はベースが坪２９８，０００円だからこそ許される。
ベースが坪４２万で坪２３万オプションじゃ今までの最低版の値引き後と変わらないではないか。
子供騙しではないのだから。
地元で坪６５も出したら無垢の檜で出来てしまうではないか。

[307: うん]

こだちで建てるぐらいならｍｙ　forestの方がよさそうですね。

[308: 購入検討中さん]

木の家を自負している住林ですが、内装クロスが標準で
和室の天井もクロスっておかしいと思う。
結局オプションで追加料金。
（雨戸もオプションだし）

当たり前かもしれませんが細部まで詰めて
契約しないとオプション追加で料金大幅アップ。

[309: 匿名]

品質を限界まで落として坪４６万。こだちにオプション追加で軽く坪６０万を超えるなら予算の足りない人は無理。
それでマイフォレストにお客様が流れると期待するのは厳しいのでは。

ここの下請け以上の実力を備えたビルダーは地域にも沢山ありますし、坪６０万あったら土台と柱を檜無垢４寸にする位は造作もないのですから、自分でビルダーを探せない人を対象にしてるとしか思えないですね。
せめて地元企業に負けない内容で勝負した上でお値打ち感を出すようにした方がいい。
トヨタの戦略を見習って欲しいものです。

[310: 足長坊主]

わしの持論を展開しようかの。大手木造会社はもはや存在意義が無い。年間棟数が社員数より多いのは下請けに投げておったからじゃが、木造はプレハブみたいに工場で造るのではなく、現場施工ゆえ、直接工務店に頼む事ができる。その方が割安じゃからの。これまで下請けに甘んじていた工務店も施工マニュアル等も熟知しておるし、十分良い家が造れるゆえの。

[311: 匿名はん]

いよいよ大手の支配に甘んじていた地場企業に反撃の時が来たのじゃ。
だがしかし。大手傘下の下請けに大手のデザインを持ち込んで依頼するのはちとフェアではない気もするぞよ。
大手傘下の企業と地場で闘う実力派ビルダーを探し出し競合させるがよい。
地場実力派企業は元々大手に知名度で負けておるから同じ価格帯でも中身のバリューが段違い平行棒に高い。
大手しか知らぬ客からすれば信じられないような充実振りの企業がわんさかあるのじゃ。
足で探し競わせて選び抜くがよい。
新たな世界が見えてくるであろう。

[312: 住友命]

うーん
こだちで建てるぐらいならマイフォレストのほうがいいよね

[313: 匿名さん]

こだちとマイフォレスト構造的には同じらしい。
すべてではないが差額払えばマイフォレストからオプション
選べるらしい。
よく分からん商品だ

[314: 匿名さん]

こだちって長期優良住宅で省令準耐火が標準だそうです。
エコポイントばっちり貰えると、足長坊主が申しておりますが・・どうなんでしょう？

[315: 足長坊主]

日本語がおかしいの。正しくは「足長坊主様がおっしゃっておられます」じゃ。
ところで、質問に答えちゃる。エコポイントは木造住宅ば優遇しちょる。じゃけん、長期優良住宅、省令準耐火でなくとも、エコポイントはもらえる(次世代省エネならば)。
じゃっどん、【フラット35】S20年金利優遇タイプ(10年間は1％優遇)の適用ば受けたかなら、長期優良住宅でないといかんとでごわす。
さらに来年から火災制度が変わるけん、火災保険料半額ば受けたかなら、省令準耐火にせんといかんとでごわす。
こだちなら、エコもフラットも火災保険もそのままで優遇されもす。長期優良と省令準耐火が標準やけんでごわす。

[316: 匿名さん]

正しい日本語は「足長坊主が吐かしてけつかる｣やったらアカンのか？
別に住林のこだちやのうても、木造、長期優良やったら条件一緒やと思うけどな。

[317: 匿名さん]

↑タマホームも？

[318: 匿名さん]

値段も同じくらいだしね。でも。この値段で住林ブランドがつくからね。
人に「どこのハウスメーカー？」と聞かれたら、住友林業と答えたらいいかと。
こだち、とか黙ってたらわからんと思う。

[319: 足長坊主]

タマホームは長期優良住宅にもできるじゃっどん、営業マンがそうはさせんとでごわす。早く歩合給が欲しいけん、認可に時間のかかる長期優良にはいろんな口実を設けてさせんとでごわす。またタマは省令準耐火ではないのでごわす。
エコポイントよりもフラットの金利適用が大きいし、様々な税金の優遇が受けれる長期優良住宅、さらに省令準耐火で火災保険料半額のこだちはお得でごわす。

[320: 匿名さん]

足長坊主さん、316ですわ。今回のレスは素直に勉強になった。
えらい、すいませんでした。
タマホームとこだちは全然違うと足長坊主様がおっしゃっておられます。

[321: 匿名さん]

タマホームは長期優良に対応するって事なんで、営業マンに何を言われようが、長期優良で建ててもらう。省令準耐火も別スレで簡単にできるとの書き込みをみたのですが、そうすると、こだちもタマホームもあまり変わらないんじゃないですか？
足長様の見解をお聞かせ下さい。

[322: 匿名さん]

わしも聞きたい。何とおっしゃられるか、期待してるで。