住友林業ファンのための住友林業のよさを語るスレ

[匿名さん]

さぁ、みなさん語りましょう。

[389: 匿名さん]

阪神淡路でポートアイランドのモデルハウスはどうなったっけ？

[390: 匿名さん]

普通に考えて、今の家が20年ももちますかね？昔の家はノーメンテでもそのぐらいもった気がしますが。
モルタルって地震とかでヒビが入ったら総塗り替えか？

[391: 匿名さん]

昔の家より耐久性に不足があるってみんな思うこと自体が異常だよね。
消費者のイメージでは家がどんどん耐久性がなくなっている。というより使い捨て？
これじゃ売る側も本気で家なんか造るかいな？

造るわけない。

住林はどうか知らんが。

[392: 匿名さん]

耐久性があったらハウスメーカーが儲かりませんがな。

[393: 匿名さん]

確かに。でももうこの国の国民に２０年ごとに家を建替えるだけの余裕はもう無いですから。
ＨＭもお払い箱って事なんですかねえ．．．

だったら構造だけはしっかり造っておいて、増改築でしのぐしかないんじゃないかなー。あと４０年くらいは。

[394: 匿名さん]

住に限らず有償メンテしなきゃ保証が効かないってのも…

[395: 着工しました]

住林でなくとも、少なくとも欠陥住宅でなければ、耐久性
は似たようなものなのかなと思っていましたが認識が甘い
でしょうか？
木造、鉄骨、RC造の違いはあるとは思いますが。

外壁も10～15年感覚に塗り替えておけば平気かなぐらいの
感覚でいます。まあ状況によりますが。
修繕は所有者の裁量で出来るので、その辺は融通がきいて
いいですね。４０年ぐらいは持ちこたえてほしいですね。
ぼろでもいいので。

[396: 匿名さん]

裁量でって、有償メンテしなきゃ保証が効きませんよ
耐久性は実績がないからわかりません。メーカーはすぐに保証あるから大丈夫ですと言いますが。

[398: 着工しました]

構造に関わる部分は保証無しでは、ちょっとこわいですかね。
でも費用が出せるかどうかの問題もありますから、割り切る
しかないですかね。
目に見える部分は、保証を利用しなくてもなんとかなると考
えています。

バルコニー防水の上って、なんですか？　FRP防水の上側の
ことですか？
住林ではFRP防水は２０年で交換とか言ってましたが、我が
家は、その時に壊れてなければ、交換しません・・・って、
当たり前ですね。

[400: 匿名さん]

ハウスメーカーなんて信用するな。どうせ劣化すれば、お宅の環境のせいとか言い訳するに決まってる。
構造に保証がないわけないだろ。え、しょぼりん無いの？

[401: 着工しました]

＜399さん

仕様書で確認したのですが、バルコニー防水の上はクレガーレ150角タイル
仕上げとなっています。コンクリートブロックではないようなのですが？

[403: 着工しました]

そうなんですか・・知らなかったです。
そうです、家は防火地域ではないです。ありがとう
ございます。勉強になりました。

[405: 匿名さん]

ウチは、ＦＲＰ防水のみなのですが？大丈夫ですか？

[406: 匿名さん]

その、ＦＲＰ防水が２０年は持ちますよ。　ご心配なく。

[408: 405]

皆様、ありがとうございます。

[409: 住友うず]

ＦＲＰは強化プラですね。取り替えるとなると防水シートより工事費はかかりそうですね。船のにも使われているのでタフです。
で、どちらにするの？

[410: 着工しました]

＞住友うずさん


交換時の施工方法は、その時の状況、価値観にもよるのでは
ないでしょうか？
新しい施工方法も開発されているかもしれませんし。

私に対しての問いではないでしょうが、上記のように思いま
したので、回答させていただきました。

[412: 住友うず]

〉410 着工しましたさん

確かにごもっともですね。技術は日々、日進月歩してますから。 しかし、新しい物と独自のものはいつの時代になろうとお値段は弾みますよね。そんなところです。
最近まで、吹き付け断熱は良いかもと検討していましたが、結果的にはＮＧに至りました。過去にモルタル批判した事を後悔しています。新しい物が必ず良いとは限らないと。 まあ、勉強になりましたが。

[413: 入居済み住民さん]

バルコニーの底部分はＦＲＰで作ってあります。
既製の型ではなく、それぞれにガラス繊維のマットを樹脂で固めて施工
それに塗料で仕上げです。

クレガーレ150角タイル仕上げはその上に置くスノコ代わりのものです。
タイルが樹脂製のネットに取り付けられています。水が下を流れる構造になっています。
（両サイドなど寸法があもる部分には、樹脂製のタイル模様のもので調整してあります。）
ちなみに置いてあるだけです。

耐久性については小型船と同じ素材ですが、１０年点検時（有償、保証延長メンテナンス）には
必ず、点検補修をすると言われました。かなり厚く作っていたので結構丈夫そうです。
もちろん、その下にも防水シートなどが何層かになっていました。

以上、参考まで

[415: 住友うず]

コンクリートブロックでもタイルでも好みの問題ですね。私は人工芝生が好きです(笑)

[417: 匿名さん]

屋根のスレートをグレードアップされたかたいますか？どれくらい料金が上がって、どれくらい効果ありますか？

[418: 匿名さん]

かなり厚く作っていたので結構丈夫そうです。
もちろん、その下にも防水シートなどが何層かになっていました。
硬い素材の下に防水シート何層もしたら割れるよ。

[419: 匿名さん]

モルタルって地震なんかでそれなりなヒビが入ったら総塗り替えですかね？金掛かりそう…

[420: 匿名さん]

補修は、できますよ。いちよね。

[421: 匿名さん]

みみずばればれ

[422: 匿名はん]

硬い素材の下に防水シート何層もしたら割れるよ。
↑
笑 頭悪すぎ

[424: 匿名さん]

＞423さん

418さんは、413さんの文章の下段の部分の、

「耐久性については小型船と同じ素材ですが、１０年点検時（有償、保証延長メンテナンス）には
必ず、点検補修をすると言われました。かなり厚く作っていたので結構丈夫そうです。
もちろん、その下にも防水シートなどが何層かになっていました。」

の最後の部分を引用してから、

「硬い素材の下に防水シート何層もしたら割れるよ。」

と注意したかったみたいですよ。

最近視野が狭くなりがちな今日この頃ではあります．．．

[425: 匿名さん]

視野が狭いからスミリンで建てるのです。

[426: 住友うず]

↑すみません。
思わず笑ってしまいました(笑)
そう言う結論も蟻ですね。
私もそれそろ決まりそうです。

[427: 匿名さん]

渦さん、何処にするの？勿論木造でしょ？

[428: 卒業ぼうず]

さあ…
木造かどうかは…
29日は大安吉日ですね。桜の見ごろに契りも悪くはないかと(笑)

みなさんもウダウダ言ってないで、素敵なマイフォレストを建ててください。

[429: 匿名さん]

うずさんのお住まいはこの掲示板です

[430: 匿名さん]

え～！渦さんいなくなるの？

[431: 匿名さん]

うずは、輸入木材の無垢フローリングにするのだろうか？
あれだけ過去に手がボロボロになったと言っていたのに。
安全安心が確認出来たのかな？

[432: 428]

床は檜で仕立ててもらいますから。
傷はすぐにつくでしょうが、それも味わいがあって良いかと。

今日が卒業式ですね。一年近く検討してきましたが、踏ん切りがつきましたのでここを卒業します。
お付き合いしてくださったみな様に感謝とお礼を申上げます。ありがとうございました。(^O^)/~~ see you !

[433: 匿名さん]

展開からして、なんでしょぼりんになるのか不明…

[434: 匿名さん]

うずさん、檜の床材ですか？
また中途半端な。
軟らかいといっても合板や広葉樹に比べてのはなし。
杉や松と比べればものすごく硬いですよ。
生活していて疲れますよ（経験者は語る）。
床材は国産杉が一番ですよ。

[435: 匿名さん]

硬い？では軟らかいと床なりするよね？

渦はミクル板のうずと同一人物？

[436: 匿名さん]

３月で雇用契約満了の為、すべての任務を終了しました。

[438: ピギナーさん]

>>435さん
軟らかくても床なりはしません。
ここはそんな弱い構造なの？
無垢床は杉が最高の暮らし易さです。
軟らかいから、赤ちゃんが転んでも怪我をしません。
家事をしていて疲れません。
ゴロゴロ寝転んでも痛くありません。

[441: ビギナーさん]

桧の床材は硬くて疲れるからね。
かといって傷が付きにくいわけでもなく。
結局、桧の床材は中途半端なんだよね。
求めるものが何もない。

[442: 購入検討中さん]

床はオイルチークでしょ。

[443: 匿名さん]

生活の場に檜は向かないね。というより、古来、寺社に使われるもので、貴人以外は住いに使うものではないよ。
よって庶民に檜は無用。

[444: 匿名さん]

>>442さん
オイルチークとは、
あの輸入無垢材のことですか？

[445: 匿名さん]

>>442さん
確認しましたか？
どんなものが塗布されているか。

[446: 購入検討中さん]

>>444
>>445

何かイケナイ物でも塗布されているんですか。
住林はそんなものを塗布しているんですか。

[447: 匿名さん]

>>446さん
輸入無垢床材は何が塗布されているか、
しつこく確認された方がいいですよ。
あとで後悔したくないですからね。

[448: 物件比較中さん]

一人芝居はやまなはれ、完全スルーされてるやん。

[449: 匿名さん]

スミリンで建てたかったけど、土地がなかったので探してもらったり、自分で探していると
ダイワハウスの条件付きの土地に出会ってしまい、結局ダイワハウスの木造住宅になりました。
ＸＥＶＯ－ＷＥといいます。

後悔はしてないのですが、やっぱり住友林業の家に住んでみたかったぁ。
営業の女性もやさしい方だったしなぁ。

[450: 匿名さん]

>>449
ここは住友林業ファンのスレだから・・・
まあ、外れてはいないか。

[451: 匿名さん]

家は、タマホームを見てから、決めましょう。

[452: 匿名さん]

↑タマホームを見てから決めると、何か変わるの？

[453: 匿名さん]

せっかく森林を持って要るのだから、オール国産材の総無垢のプレミアムシリーズを出して下さい。銘木ばかりの家、坪１００万以上から、お願いします。

[454: 匿名さん]

扱える大工がいないよ。学校もなくなったと聞いたけど。

[455: 453]

絶対売れると思うのですけど。是非お願いします。

[456: 匿名さん]

タマホームを見に行くと、坪単価が３５万円ぐらいで、きちんとした家が建つことがわかるはずです。ってことは、４０坪の家なら、だいたい１４００万円ぐらいですね。

[457: 匿名さん]

きちんとした家ねえ。一度でもタマの基礎工事の作業でどんな仕事してるか、他社と比べて見たことあんの？
知らないってこわいよねえ。

[458: 匿名さん]

＞453

いくら森林があっても雑木林や手入れされてない保養林ばかりでは建築材料にはならないでしょ。
かつてはいい材料を使って評判が高かったここも、今の様子では１００年生の檜もとっくに枯渇したんじゃないの？
４寸丸太の元祖数奇屋でもやるなら別だけど。
何で外材に頼るのか、考えてみよう。

[459: 453]

その話しがホントなら、勿体ないですね。森林を維持する金額も相当額掛かりますしね、外材でしたら維持費は掛からない（安く済む）？ウーン勿体ない。スミリンさん、プレミアムシリーズ、出来るのでしたら是非お願いします。

[460: 匿名さん]

２００年以上も前から代々森を管理してきた銘柄産地とただの手入れされていない森林との違いも分からない人が勘違いしてるよ。もともと林産業を目的に森林を所有してるワケではないのだからね。

[461: 453]

>>460さん、何の為の森林なんですか？シロートの私にも解るように教えて下さい。

[462: 匿名さん]

>453

これがわかりやすいかと。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html

[463: 匿名さん]

＞＞４５７
あなたも、先入観ってこわいよね。

[464: 匿名さん]

＞463

先入観は何もこわくないですよ。何がこわいのです？だって事実を知れば違いがわかるのですからね。
あなたのように事実を知らせようとしない人の方が、よっぽど不気味でこわいんですよ。
なんなら私が目撃した事実をここで463さんのためにご披露いたしましょうか？

[465: 453]

>>462さん、わざわざありがとうございます。凄く興味深い話しが書いて有りました。

[466: 契約済みさん]

>>451
　私は　検討しているときにタ○ホームの展示場行ってきましたよ。
　モデルハウスを拝見させていただいて正直安い賃貸アパートみたいだと思いました。
　タ○ホームの営業の人にこちらの条件やイメージを言うと
　「ウチではなく住友林業さんのほうがいいのでは」と言われました。
　（おそらく　お金ないくせに何好き勝手言ってるんだ！）と言った感じでしょうか？
　でも　営業の方はとても親切で良い印象ももちました。
　タマちゃん通信も送っていただいております。
＞＞家は、タ○ホームを見てから、決めましょう。
　　たしかにタマホームをみるとスミリンにしとこって思います。
　おそらく他のＨＭで検討中の方もどこであれそう思われると思いますので
　是非　一度見に行かれた方がよろしいかと思います。
　反対に　タ○ホームに決めようとされてる方もスミリン見てから決めましょうともいえますね。
　あまり比較しないメーカーどおしなのでとても新鮮ですよ。
　長々とすみません

[467: 466]

でも標準仕様（　ってよくわからないのですが・・）と　
　グレードアップしてきたタ○ホームさんとでは内装部分においては負けてしまうかも・・・
　と思ったりもします。
　追加でした。

[468: ビギナーさん]

オークの床材、深い色合いがなんとも言えません。

[469: 匿名さん]

住林に標準仕様ってあるの？W
注文住宅に？

[470: 匿名さん]

注文住宅とは、客がメーカーに希望の注文を出して金を払って建てる住宅のことである。
ハウスメーカーとは、メーカーが希望する注文を客に出し、客に支払い限度一杯にローンを組ませて建てる住宅のことである。
このような一般常識は義務教育課程で子供の頃から叩き込むべきである。文部省の罪は重い。

[471: 匿名さん]

住友林業の長い歴史と広大な社有林が、一般の施主が建てるごく普通の４０坪程度の家に、いったいどんな効果と影響を与えるというのだろうか。

[472: 匿名さん]

↑１軒だけだったら影響力は無いに等しいかもしれないけど、年間にどれくらいのスミリンの家が建つと思って書いてます？

[473: 匿名さん]

たぶん１万棟ぐらいじゃないでしょうか。逆に聞きますが、広大な社有林があって、社有林を維持するために、間伐をして、その間伐材は、集成材にして、住宅用資材として活用する。これほど無駄なく効率的な資材調達ができるのに、なぜ価格は、トップクラスなのでしょうか。経済原則から言えば、大量仕入れ大量販売は、もっとも価格を下げる要素の一つです。本当に施主のために、良い品を安く販売してると言えるのでしょうか。

[474: 匿名さん]

日本は、人件費が高いから。

[475: 匿名さん]

家作りには、もちろん材料の問題もありますが、それだけは無い、付加価値もあります。
私はその付加価値も含めて買ったつもりです。

[476: 匿名さん]

ですから、私は、言葉は悪いですが、こういうのを、『ぼったくり』と言いたいわけですよ。それでも建てたい人は、建てればいいですけどね。

[477: 匿名さん]

＞『ぼったくり』と言いたいわけですよ。
原価オンのことですか？

[478: 匿名さん]

『原価オン』の意味を教えて下さい。

[479: 匿名さん]

『原価オン』って、『ぼったくり』ってことですね。

[480: 匿名さん]

『原価オン』
今までのレスを見ると以下のようになると思います。
見積もりに最初から値引き分を上乗せしておいて、
値引き時にその分を値引く行為。
結局、何も値引いていないということ。
実際の見積もり額が２０００万円とします。
客へ提示する見積もり額を２４００万円といい、
客が駄々をこねたら２３００万円、２２００万円、２１００万円、
最後の最後に苦しい顔をしてもうこれ以上負けられませんと言いながら、
２０００万円で契約となります。
客は大喜びし、営業は客から感謝される。
この最初から上乗せしている金額を
「原価オン」
と言うと思います。
合ってますか？

[481: 匿名さん]

私が、ここで言う、『ぼったくり』というのは、そもそも１０００万円ぐらいの原価で建つ家を、３５００万円ぐらいで売る行為を差します。

[482: 匿名さん]

それって、何処のハウスメーカーでも遣ってそうですね？

[483: 匿名さん]

＞４８１
商売である以上ある意味当たり前。

[484: 匿名さん]

自分で納得したから、その金額で契約してる訳で、ボッタクリと言うのかな？

[485: 匿名さん]

＞481さん
１０００万円の原価の家なら、いくらなら妥当なんですか？
１２００万円？１５００万円？　あなたならいくらで売るの？あなたから１５００万円で買うくらいなら住林から３５００万円で買うな。おそらく住林でも１０００万円の家を３５００万円では売らないだろうけどね。

[486: 匿名さん]

「ぼったくり」とは金額に納得していないのに、無理矢理払わせられるのが「ぼったくり」でしょう。
481さんは少し考え方がおかしい。　住林の家が羨ましいのか？W

[487: ４８１です]

ちょっと言い過ぎました。住友林業の家は高いけど、建てる人たちがいる以上、取引は成立してるわけで、私は、これ以上何も言いません。すみませんでした。

[488: 匿名さん]

タマと住林の違いを具体的に言える人いる？
木の違い、仕様の違いＥＴＣ．