見積仕様書を冷静に比較検討すると話にならない気もしますが、ブランドイメージに魅かれて、迷いに迷っています。
契約の決め手はなんでしたか?選ばなかった理由はなんでしたか?契約・着工合意してから気づいたこと、建ててからわかったこと、住んでみて思ったこと、「よかったこと・悪かったこと」、みなさんの【一家言あり】を教えてください。
前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/
[スレ作成日時]2009-01-17 08:26:00
【かっこいい?】住友林業の評判はどう?PartⅣ【しょぼい?】
701:
匿名さん
[2010-02-12 09:28:12]
|
||
702:
匿名さん
[2010-02-12 09:35:35]
しかし積水をはじめ、大手のスレは相変わらず僻みの書き込みが多いですね。
書き込みを見ていると、住林を検討もしたことないんだろうなというのが結構あります。 全く見当外れのことが書いてあるからすぐ分かります。 醜い。 |
||
703:
匿名
[2010-02-12 09:53:45]
積水や住林を検討していない?
私は積水も住林も見て、隙間だらけなので止めたよ。 かっこいいから住林を選んだ輩には解らんだろうけどね。 |
||
704:
匿名さん
[2010-02-12 10:38:48]
↑
例の信者かな? |
||
705:
匿名さん
[2010-02-12 10:43:54]
学会の人必死すぎ、怖い、怖い。
|
||
706:
匿名さん
[2010-02-12 11:03:55]
きこりん品質なんだよ。
あのイチローも納得したんだよ。かっこいいの、わかる? |
||
707:
匿名
[2010-02-12 11:04:56]
だからかっこいいからどうしたの?
|
||
708:
匿名さん
[2010-02-12 11:09:53]
かっこいいだろ?それでいいじゃない。
|
||
709:
解約検討中
[2010-02-12 11:18:25]
いくらかっこよくても、各部屋にエアコン設置しないと寒くて住めない家は嫌だな。
電気代なんか関係ないお金持ちの建てる家だと思います。 展示場クラスの家が建てられるなら、住林でどうぞ。 あと、間伐材を使ったパネルは、シロアリに食べられそうで怖いよ~。 |
||
710:
匿名さん
[2010-02-12 11:20:16]
一生に何回もできる買い物じゃない家なんだから、かっこいいほうがいいな。
少なくともかっこわるい家よりはいいよ。 |
||
|
||
711:
匿名
[2010-02-12 11:25:41]
何でかっこいいということに必死なのかな?
|
||
712:
匿名さん
[2010-02-12 11:26:43]
嫁もブサイクよりベッピンのがいいな。
|
||
713:
匿名さん
[2010-02-12 11:39:20]
センスのよいデザインというのはメリットの一つだと言ってるじゃない。
|
||
714:
契約済み
[2010-02-12 11:39:49]
電気代が高くてもいいから、かっこいい家にすみたいか。(もちろん、初期コストも高い)
それとも、もっと安く手に入る省エネ住宅に住みたいか。 何に価値を見出すかですよね。 私は女ですが、嫁にするなら、金のかかるべっぴんより、性格のいいブサイクを選びますね。自分自身は、後者です!(笑) |
||
715:
匿名さん
[2010-02-12 11:43:40]
またまた、ご謙遜を。
おそらく、あなたは、性格のよい、ベッピンさんだと思います。 |
||
716:
匿名さん
[2010-02-12 12:22:04]
あぁ~あ、くだらない。
|
||
717:
匿名
[2010-02-12 12:27:30]
かっこいい住林なんて滅多にお目にかかれませんよ。センスが無いのかお金が無いのか、大概は総2階にグレーやイエロー一色の塗り壁で、公民館にしか見えない家がほとんどです。
|
||
718:
解約検討中
[2010-02-12 12:31:30]
714です、さっきは、名前間違えました。
話をくだらない方向に持っていくつもりはなかったんですよ、すみません。 結局、金額においても、仕様においても、デザインにおいても、住林で満足している方々は、この掲示板には来ないと思うんですよね。 なんらかの不満や疑問などがある施主、契約者、または申込み予定の方などが、「住林はすごいよ、あなたの選択は間違ってないよ!」と認めてもらいたくて、来ているように思います。 |
||
719:
匿名さん
[2010-02-12 12:32:37]
ところが、外構を緑化に頼むと、無茶苦茶かっこよくなります。
スミリンで建てるなら緑化は外せませんよ。 |
||
720:
匿名さん
[2010-02-12 12:41:22]
緑化の提案は確かにしびれるくらいかっこいい。
少し高いのがたまに傷。 |
||
721:
解約検討中
[2010-02-12 12:42:44]
予算が無いといったら、あっさり、「緑化さんはやめましょうね~」と言われます。(泣)
やっぱり、お金がなきゃ、かっこよくならないんですよ・・・ |
||
722:
匿名さん
[2010-02-12 12:48:42]
それは住友林業に限らないと思いますが。
|
||
723:
解約検討中
[2010-02-12 12:56:27]
住林は、かっこいいのが取り柄でしょ?
だから、それを外すと、住林の意味がないと言っているんです。 |
||
724:
匿名
[2010-02-12 12:59:08]
住林の選択は間違っていないと認めて貰いたくて来ているの?
|
||
725:
匿名さん
[2010-02-12 13:02:56]
じゃあこの先何十年もかっこわるい家で恥ずかしさに耐え忍びながら住めばいいんでない?残念ですが・・
|
||
726:
匿名さん
[2010-02-12 13:06:07]
違います。暇だから来ています。連休中なもので。
|
||
727:
解約検討中
[2010-02-12 13:18:39]
>>724さん
721ですが、私に聞いているのですか? 前スレ読んでいただければ分かると思いますが、相談に来ました。 認めてもらいに来ているのではないです。既に、私のような貧乏人にとっては、住林はありえない存在になっていますから。 私に対してのレスに、レス返しに来ていたら、離れられなくなりました。 今、来ているのは、多仁様から見れば、「単なる暇つぶし」とも見えるかもしれませんね。 相談も解決しそうにないですし、もう消えますね。失礼しました。 |
||
728:
匿名さん
[2010-02-12 13:28:51]
だから、木達にして、内装しょぼしょぼ仕様にして、浮いたお金で緑化に張り込む。さすれば、予算内で、立派なスミリンの家が建つのだよ。
C値とか、そんなん無視して。 で人にはスミリンで建てましたと自慢できる。 いくら何でもリビングで凍えることはないよ。 |
||
729:
解約検討中
[2010-02-12 13:31:16]
>>725さん
もうひとつだけ、書かせてください、しつこくてごめんね。 ちょっと意地悪な質問かもしれませんが、みなさんの参考にはなると思います! あなたは、住林施主様ですか? 個人的意見にはなると思いますが、あなたのおっしゃるカッコイイ住林の家というのは、坪単価いくらなのでしょう? 実際、あなたの建てられたお宅のことではなくても構いませんよ、理想でも。 緑化さんでのエクステリアの坪単価も含めてお願いできれば嬉しいです。 現在、検討中のみなさんは、725さんの坪単価を参考に、カッコイイ住林になるかどうかを見極めた上で、予算が許すのであれば、住林に決めればよろしいかと思います。 意地悪に聞こえるかもしれませんが、お金が無いためにしょぼい仕様、性能になるならぐらいなら、高くてカッコイイだけの住林をあきらめ、安くてもそれなりの性能、外観、仕様、使い勝手の良さ等を兼ね備えたHMに変更しようとしている者の意見ですので、本当の意味で参考になると思いますよ。このスレタイにぴったりくると思います。 |
||
730:
匿名さん
[2010-02-12 13:44:23]
まあ、参考になるかどうかは、わかりませんが、結論から言うとハッタリ仕様です。
先程728でレスした通りです。 まあ冬場はリビングでダウンジャケットでも着るとします。 述床40坪、外構込みで総額3000万です。 でも黙ってたらわからない。 こんなハッタリ仕様ですが、中にはこんなのもあるということです。 |
||
731:
匿名さん
[2010-02-12 13:48:22]
外構600万です。言い忘れてました。
|
||
732:
匿名
[2010-02-12 13:50:58]
高性能な家だったらスーパーウォールとか、FPとか、ソーラーサーキットとかがあるよ。
一条とかスウェーデンとかも高性能。 セキスイハイムなんかも性能がいいみたい。 探せば性能がいい家はあるよ。 |
||
733:
解約検討中
[2010-02-12 13:54:18]
早速のレス、ありがとうございます。
ちなみに、ウチは、総2階48坪3000万弱ってとこでした。安いですよね!(内、エクステリアは、概算で200万かな。敷地100坪以上なので、緑化さんだと500万でしょうか??) でも、やはり、寒いのは耐えられません!私は冷え性なので、暖かさを求めました。 いろんな考え方があるのは当然です。 それぞれ、何に価値を見出すかという点につきますね! |
||
734:
匿名さん
[2010-02-12 14:01:35]
敷地100坪以上あれば、いいですね。正直羨ましいです。うちは70坪くらいしかありません。正直、私もあまりお金がないもので、このようなハッタリ仕様の家を作りました。
本当は坪100万くらいのが欲しかったのですがね。 |
||
735:
解約検討中
[2010-02-12 14:11:22]
羨ましいと言われても、田舎ですよ~(笑)
田舎には、土地がたくさんありますからね。 ちなみに、ウチは、住林の山があるところです。 県産材を使用してるから、ローンの利子の補助が受けられると言う特典があるそうです。(もちろん我が県のみでしょう) でも、寒いから、お断りしましたが・・・ |
||
736:
匿名さん
[2010-02-12 14:16:53]
寒いの痩せ我慢してでも、見栄を張る。
イカレてますな・・・ |
||
737:
匿名さん
[2010-02-12 14:47:14]
武士は食うわねどってやつですね。
|
||
738:
購入検討中さん
[2010-02-12 15:00:56]
解約検討中さん、教えてください。
解約さんは「木達」を検討していたのですか? また、『寒い』とのことですが本当ですか? パッと見は層2階で少しショボク見えるでしょうが、仕様では どんな差があるのでしょうか? 最終的にどんな部分に納得されて、どこのHMで建てられるのですか? スミリンを検討し始めたので、「木達」がほかとどう差がついているのか 研究不足です。 質問ばかりで申し訳ありません。 煽りではなく、まじめに聞きたいのでよろしくお願いします。 |
||
739:
匿名さん
[2010-02-12 15:01:57]
そりゃ、かっこよさと性能を両立させようと思えば、坪100万くらいはかかるだろうな。
だから、しょぼい家が多いのかスミリンは。 しかし、逆の発想もあるんだな、性能殺して、見た目優先。しかし、リビングでダウンジャケットはいらんわな? |
||
740:
匿名
[2010-02-12 15:11:11]
住林で性能?
中途半端にしかならんぞ! |
||
741:
解約検討中
[2010-02-12 16:00:10]
>>738さん
「木建」の前に、試験的にもっと安価な商品があったのですよ。この掲示板にもありますが、「こだち」と言います。 2者の違いは、自由設計できるかどうか、キッチンなどの設備の選択の幅があるかどうか、ってところでしょうか。 営業さん曰く、「こだち」も「木達」も住林の家だから、構造自体はしっかりしてますよ!他の商品とまったく同じです!とのことでした。(783さんも、ご存知とは思いますが) 住林を解約しようと思うのは、間伐材の構造で大丈夫なのかと言う点と、やはり、寒いだろうと言う点ですね。 にもかかわらず、いろいろ、OPつけてると、どんどん高くなっていくでしょう? 本当に寒いのか?ということですが・・・ 打ち合わせの時、「床暖房や蓄熱暖房は、あくまでも補助暖房にすぎません。エアコンなどの暖房無しでは寒いです。」と言われましたから、寒いのは間違いないでしょう。 たぶん、気密断熱性能は次世代省エネ規準をぎりぎりクリアする程度かな? 夏は、涼しいかもしれませんね! ちなみに、今、検討しているHMは、一条工務店です。(また、信者か~とか言わないでくださいね!) 全館床暖房で、ここ四国ならば、エアコンなしで十分暖かいです。実は、先週、宿泊体験してきました。 風呂上りに床暖房を切ったけれど、熱すぎて3時ごろまで寝苦しかったです!その日は、こちらにはしては寒くて、1~2度でしたが。 共働きというわが家の生活スタイルだと、朝起きる前と仕事から帰宅する前の2~3時間のみタイマーセットで間欠運転すれば、家全体が暖かいと思います。 住林(こだち)なら、各部屋に暖房が必要ですよ。切れば、たぶん、すぐに寒くなるでしょう。 夏の冷房も同じことが言えると思います。 確かに、お安く住林ブランドが手に入るのは嬉しいですが、寒い(暑い)のが苦手な方、光熱費を抑えたい方は、よそを検討されるのもありかと思います。 同じ値段で、性能のいい家は、本当、いくらでもあります! |
||
742:
匿名
[2010-02-12 16:32:28]
そうそう、わざわざ性能が悪い住林で建てなくてもねえ。
|
||
743:
匿名さん
[2010-02-12 16:45:58]
全くひどいものだな。
アンチ君たちの書き込みは。 積水のスレでもやっているね。 |
||
744:
匿名さん
[2010-02-12 16:47:34]
でも、かっこいいんだよ。
|
||
745:
解約検討中
[2010-02-12 17:01:45]
ひどいかもしれないですが、聞かれたから、事実を答えたまでです。
私は、積水には行ってません。 |
||
746:
匿名さん
[2010-02-12 17:19:57]
ここのアンチは手が込んでいるね。ここにいるのも、積水スレにいるアンチも一条信者なんだろ?結局。
そこまでして一条アピールしたいなんて・・ もしかして、社員か? |
||
747:
匿名さん
[2010-02-12 17:24:17]
アピールしたいなら、一条のスレでやれよ。なぁ社員さんよ。
|
||
748:
解約検討中
[2010-02-12 17:28:52]
だから、書きたくなかったんだよね~。
738さんだけ、読んでくださいね。 他の方は、スルーしていただいて結構です。 |
||
749:
匿名さん
[2010-02-12 17:35:27]
そりゃ、気密性とかは一条の方が優れてるんだろうが、住友林業の家だってそんなに寒い訳ないだろ。
自分が買えなかったからって、嘘ばかり書いて検討中の人を惑わすなよ。 |
||
750:
解約検討中
[2010-02-12 17:39:08]
もう、いい加減にして!
うそじゃないよ、営業の人が言ったんだから! 床暖房と蓄熱暖房は、補助暖房にすぎないって。 それで満足な人は、住林にしたらいいでしょ! |
||
751:
匿名さん
[2010-02-12 17:55:23]
いい加減にして!ってこっちが言いたいよ。
どこの世界にそんなこと言う営業がいるんだよ? 営業なんて、自社のいいところしか言わないんだよ、基本的に・・ 嘘つくんならもうちょっとマシな嘘つけよ。 真剣に検討してる人だっているんだよ。 |
||
752:
匿名さん
[2010-02-12 18:19:49]
何かアンチの人って、隙間とか寒いしか言わないね。もういいよ。わかったから。そろそろ、検討中の人に役立つ情報交換の場にしませんか?
|
||
753:
匿名
[2010-02-12 18:37:06]
だから何でC値とかQ値とかが嘘やねん?
本当のことだろ! Q値低いのに寒くない訳がないだろ! |
||
754:
匿名さん
[2010-02-12 18:41:51]
また始まったよ、CとかQとか。信者はそれしかないのか?
一条のスレで言ってりゃいいだろ? なんでここで言うの? しつこいね。 |
||
755:
解約検討中
[2010-02-12 18:44:02]
私があたった住林営業さんは、正直者だったということでしょうね。
まあ、それだけでも素晴らしいかな、住林は。 その営業さんは、住林施主だしね。 |
||
756:
購入検討中さん
[2010-02-12 18:46:23]
738です。
解約検討中さん、率直なコメントありがとうございます。 本当に参考になりました。 このサイト自体初心者ですが、一条は信者がいるの? ま、解約さんは違うって言うんだから、違うと思います。 でも、寒いのはちょっとな・・・・。 改めて営業さんにもなんとなく聞いてみます。 一条は嫁友が昨年建てたので、見に行きました。 全館暖房は確かにスゲーって感じでした。 ただ、自分はあの窓サッシとクローゼットなどの建具デザインの古臭さ(解約さん、すいません・・・・)が ちょっと受け入れられませんでした。 でも、性能と価格のバランスはかなりのものだと思います。 解約さんも、いい家づくりに頑張ってください。 またそのほかの方も、数あるスレの中でこのスレで意見言ってるんだから、煽り合いしない程度に本音を お聞かせください。 アンチというより、不満点としての意見は大歓迎です! |
||
757:
匿名
[2010-02-12 19:07:48]
だから住林を検討する段階でCとかQとかが不満だったんですよ。
CとかQとか言ったら皆一条かい?おバカやなあ! |
||
758:
匿名
[2010-02-12 19:13:55]
住林住人もおバカばっかりやなあ!
中身がないんや! |
||
759:
匿名さん
[2010-02-12 19:24:00]
でも、かっこいいぞ。
|
||
760:
匿名さん
[2010-02-12 19:36:38]
緑化で外構。これ基本。
かっこいいよ、やっばり。 |
||
761:
匿名
[2010-02-12 19:37:26]
どこが?
|
||
762:
匿名
[2010-02-12 19:37:52]
かっこいいから何?
|
||
763:
匿名さん
[2010-02-12 19:51:19]
住林の大屋根和モダン系はカッコいいと思うよ
ただそんな実際に建てられたそんな家は見た事無い 展示場並のものを建てたら、70坪以上で6000万は下らないらしい 営業さんに、この実際のモデルハウスを建てたら お幾ら?って聞いたけど ハッキリした答えは濁された。 たぶんそんな家建てる人はまず居無いのだろうなぁ まあモデルハウス同等を建てたら、お幾ら?ってのは 大手HMさん皆、値段を濁しますけど まああれは、何処も夢を売ってるだけなんだろうね モデルハウスを気に入ったら、結局総2階モドキのサイディングコロニアル仕様が建つ。 別に住林だけじゃないよ、その返は。 |
||
764:
匿名さん
[2010-02-12 20:38:01]
やっぱり羨ましいんだよ・・・
|
||
765:
解約検討中
[2010-02-12 20:39:59]
>>756さん
あなたにだけでも、私の思いが伝わってよかったです。 私も、まだ1ヵ月半ほどしか、この掲示板を見ていませんが、いろいろ勉強になりますよ。 ここの色々なスレで気になったことは、営業さんに結構ストレートに質問しています。 時には、ごまかされそうになったりしますが、それでもしつこく!(笑) でも、総じて言えば、デメリットはデメリットとして認めてくれて、納得のいく説明をしてくれるので、安心していますが。 私は、もっと早くこの掲示板を知りたかったです。 756さんは、まだ検討中でしょうから、いろいろ勉強されて、私のような失敗をしないでくださいね。 古臭い(よく言えばアンティーク?笑)ですが、そうでもない新商品もあります。(私は、それなりに気に入ってます) 「信者」っていうのも、説明できなくは無いですが、ここに書くと、他の方からまた叩かれるので、お知りになりたければ、あちらのレスへお越しくださいね! |
||
766:
解約検討中
[2010-02-12 20:51:48]
何度もすみません、あちらのレス→スレの間違いです。
|
||
767:
匿名
[2010-02-12 21:16:45]
羨ましい?どこが?
|
||
768:
匿名
[2010-02-12 21:24:47]
自分でも気付いてるはずだ。素直になれよ。楽になれるから。
|
||
769:
匿名さん
[2010-02-12 21:40:19]
否定すればするほど惨めになるぞ。
さー早く言ってしまえ「羨ましい」って・・・ |
||
770:
解約検討中
[2010-02-12 21:55:25]
お金持ってることは、正直、羨ましいですよ!!
でも、住林の家持ってることは、みんながみんな羨ましがるとは思いませんが。 またしつこく書いてしまいました・・・ |
||
771:
匿名さん
[2010-02-12 22:11:32]
みんながみんなでは無いと思うよ。 でもここに来ている人達はね・・・・
|
||
772:
匿名
[2010-02-12 23:46:37]
住林のどこを見て羨ましいと思えるんだ?
頭腐ってるのか? |
||
773:
匿名さん
[2010-02-12 23:56:41]
かっこいいからね。なんと言っても。
|
||
774:
匿名さん
[2010-02-12 23:59:36]
かっこいいほうがいいな。スミリンかっこいいもん。高いけど。
|
||
775:
物件比較中さん
[2010-02-13 00:00:01]
住友林業ってツーバイもやってるんですね。
木軸とどっちがいいんだろう? |
||
776:
匿名さん
[2010-02-13 00:04:18]
そりゃ軸組だよ。かっこいいからな。
でもツーバイでもかっこいい。 何故か? スミリンだからだよ。 |
||
777:
匿名
[2010-02-13 00:11:43]
だからかっこいいから何なの?
それで羨ましいと思えって? それには無理があるぞ! |
||
778:
匿名
[2010-02-13 00:31:15]
なしなし
|
||
779:
サラリーマンさん
[2010-02-13 00:47:16]
住友林業がステータスだったのは30年くらい前の話だろうが。
本気で素晴らしかった頃の家に育った連中が今の姿を見て「しょぼしょぼ~」と言ってるんだから救いようがない。 今のスミリンに育った子供らは絶対に「しょぼリンダサダサ」と相手にしない、そんな明るい未来だけが待っている。 |
||
780:
匿名さん
[2010-02-13 02:27:04]
↑
何を言ってるのか意味わからん。30年前? アホだこいつは。 |
||
781:
匿名さん
[2010-02-13 03:29:45]
30年前が何?
アホは書き込むなよ。 |
||
782:
買い換え検討中
[2010-02-13 03:41:09]
ああ わがいとしの しょぼりん よ
|
||
783:
匿名
[2010-02-13 07:30:22]
かっこいいとしか言えないのが辛いね。
|
||
784:
匿名
[2010-02-13 08:32:15]
公民館がカッコイイ?
|
||
785:
匿名さん
[2010-02-13 09:16:14]
お前のダッサイ家よりはかっこいいと思うぞ。
|
||
786:
匿名さん
[2010-02-13 09:52:37]
で?結局羨ましいんだろ。かっこわるい家に住んでる奴にかっこいいから何?
とか言われてもなぁ。 |
||
787:
野良工務店施主様
[2010-02-13 10:10:59]
リンの下請けさんの社員さんがウチの構造を見て目を丸くして「羨ましい」と言っておったぞ。
なんで?て聞いたら、 集成材しか実際選べないから・・・ってさびしそうにポツリ。目がウルウルしてた。 なんとかしてやれや。下請け社員の家くらい。かわいそうだろが。まったく。 |
||
788:
匿名さん
[2010-02-13 10:25:30]
スーパー檜知らんの?
構造もかっこいいな。 クロスパネルもかっこいいな。 |
||
789:
匿名
[2010-02-13 10:32:21]
間伐材じゃあねぇ(涙)
どれほどカッコいいのか、写真でも見せてあげれば? 展示場の写真はいらないよ。 |
||
790:
匿名さん
[2010-02-13 10:37:17]
↑と買えない奴が必死で言っています。
|
||
791:
ビギナーさん
[2010-02-13 11:00:36]
しょぼくちゃ買えないよね!
|
||
792:
匿名さん
[2010-02-13 11:06:59]
素直に金がないから買えないと認めるのがイヤなんだろ?
|
||
793:
匿名さん
[2010-02-13 11:19:43]
だってさあ、
高級住宅地で金持ちはしょぼリンでは絶対に建てないよ。 あ、イチローがいるか。 ここも間伐集成材の檜チップの寄木細工のような土台柱の素材の 謎のひびわれモルタルデザインのお家なの? |
||
794:
匿名
[2010-02-13 11:23:24]
話しの内容がショボい奴らだねえ!
だから公民館なんだよ! |
||
795:
匿名さん
[2010-02-13 11:42:01]
お前のブサイクな嫁ほど、しょぼくはないぞ。
|
||
796:
匿名
[2010-02-13 11:50:12]
中身がない話しばかりだねえ、公民館の奴らは!
|
||
797:
匿名さん
[2010-02-13 11:53:42]
ブサイクな嫁・・・
図星だったようだ・・ |
||
798:
しょぼしょぼ
[2010-02-13 11:57:35]
そもそもですね、
なんで日本一の社有林とかどどーんと言って羨ましいだの僻みだの勘違い話ばかりで、 野良工務店すら見向きもしないよーなチンケな材料しかないのはなぜなのよ? それで詐欺商法にならないのかしら? しょぼいくせに卑しく客の財布の話ばっかしてんじゃあーりませんよ |
||
799:
匿名
[2010-02-13 12:02:19]
公民館でなけりゃ、民族史料館か?
20世紀末の日本人が住んだ、代表的住宅の一つですって。 |
||
800:
匿名
[2010-02-13 12:04:06]
住林以外でも、積水とかミサワも民族史料館にしたら?
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
デザインのよさもメリットの一つなんだよ。