【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

[比較検討中さん]

見積仕様書を冷静に比較検討すると話にならない気もしますが、ブランドイメージに魅かれて、迷いに迷っています。
契約の決め手はなんでしたか？選ばなかった理由はなんでしたか？契約・着工合意してから気づいたこと、建ててからわかったこと、住んでみて思ったこと、「よかったこと・悪かったこと」、みなさんの【一家言あり】を教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/

[527: 購入検討中さん]

営業損失10億円って、そんなプラスマイナスギリギリねらえるものなんでしょうか。
数字上の操作して10億円で、ほんとは営業損失100億円くらいだったりして。
よくわかりませんが・・・。

[528: 匿名さん]

>>527

>>521に詳しく書いてあるからよく読んで。

[529: 飯富源四郎]

足長坊主の配下の飯富源四郎と申します。
吟じます。

「住宅は～～～現場施工と相場が決まっておる～～～ゆえ～～～そう簡単に輸出感覚では成功しない～～～」

あると思います。

[530: 匿名さん]

>>529
うーん、イマイチ(笑)それはさておき。
>>525リンク先読みました？
『オーストラリアでシェア第4位の住宅会社の持分50%を取得』
現地のやり方を上手く取り入れて、持っているノウハウを投入して
ミックスアップねらってんじゃない？
大工も輸出すれば・・・あると思います(笑)
ま、最後冗談です。

[531: 飯富源四郎]

あるいは一条みたく外国人大工さんを養成する（一条はフィリピン人）でしょうか？

それよりも、そもそも私が>>520でレスした中で、営業赤字10億円もさる事ながら、本来なら営業赤字20億円だったのが、「住宅の原材料となる木材の価格下落で売上原価が減っている」という文章に注目して頂きたかったです。

要するに、今、すんごーく木材の価格が下がっています。ゆえに、低価格住宅会社でも良材を仕入れ、住宅にふんだんに使う事ができるのです。

例えば、山から切り出した大きな良材（間伐材ではない）を製材所で加工し、乾燥釜で乾燥し、プレカット工場で住宅の柱として加工しますが、そのプレカット工場から住宅会社が仕入れる価格が・・・

①４寸角管柱（3m）特一等杉（芯持ち材）・・・１本　2,200円

②４寸角管柱（3m）特一等桧（芯持ち材）・・・１本　3,800円

③４寸角通し柱（6m）特一等杉（芯持ち材）・・・１本　10,000円

④４寸角通し柱（6m）特一等桧（芯持ち材）・・・１本　12,000円

です。

良材がこんなに安く仕入れられるのに、住友財閥はそれをお客さんに還元せずに、営業赤字の縮小に充てたという事。こっちに注目して欲しかったのですが。

[532: 匿名さん]

企業の存在意義は『利潤の追求』

厳しい中でも生き残らなくてはいけない。
アフター、メンテに責任を負わなければいけない。
さらにはその企業で働いている人、家族、関連会社、地域社会。
大きな責任を背負ってるんでよ？
今の厳しい環境変化に対応するためには体力だって必要です。
>>531くらい詳しいのであれば、それに対応してくれるところで
建てればいいだけの事。
ただ建てた後の事はスミリンと同じにはいかないと思うが。

>>531は、どこかの木造住宅メーカーの従業員さんですよね？
それはそれで、その切り口で営業されればいい事だと思います。

[533: 飯富源四郎]

なるほど・ザ・ワールド。
色んな考え方があるんですね。
しかし、私がお客さんだったら、いやだなー。
だって、住友財閥の利潤追求のために高いお金払わされる訳ですから。
アフターって言っても、地元密着の工務店なんかは、それを無くしたら、その地域で悪評が立ち、生き残っていけないから、大手HM以上にしますけどね。
でも、「お金は天下の回り物」と言いますから、お金のある人は、一企業というよりかは、日本の国の内需拡大のために多めに払う。これが正常な経済活動というもんでしょうね。

[534: 匿名さん]

>>532 でもめちゃくちゃ高いってわけではないと思うが。
スミリンより積水の方が高いと思うし。ソースはないが・・・。
でもやっぱ高いか(笑)
うん、高い。

＞アフターって言っても、地元密着の工務店なんかは、それを無くしたら、その地域で悪評が立ち、生き残っていけないから、大手HM以上にしますけどね。

いい所ならそうだと思いますよ。でもそうじゃない所が多い。
好き嫌いでアフターに差があったり、統一した基準がなかったり、
アフターの方針がコロコロ変わったりと。
そういったトータルの工務店の情報を得るには、一般顧客は難しい。
何か判断基準とかあったら是非教えてください。

[535: 解約予定者]

これから解約するものです。
理由はやはり高かったからです。
契約当初は予算内かと思っていたのですが、きちんと見ていくと間取りとか全然検討が足りなくてどんどん費用がふくれ上がり…
こだわりを盛り込もうとしたら結局自分の稼ぎではかなり無理しないと住友には手が出ません。

１ヶ月ほど前、このままだとかなり予算オーバーだから無理と思って、一旦作業止めて下さいということと、解約した場合の費用を教えてくれるようお願いしてました。

数日前まではまあこのくらいはかかってるのかもと思う金額だったのが、最後の最後で実はこれもかかってましたと言われ二十万強アップ。
よく見ると一旦止めてくれとお願いした日以降の日付で作成された設計図書？構造図？の費用でした。

これから解約についてもめそうです。

[536: 彦星]

わしの予想通り「大阪で」容疑者逮捕されたゆえ、わしも足長から本名に戻ろうかの。
きちんとした地域ビルダーの見分け方は？との質問じゃが、誠意じゃ。口コミも大事じゃが、打合せの段階で、その会社や担当者の誠意はある程度感じれるじゃろ。要は第六感じゃ。
解約しようとされてる方はその第六感がはずれたんじゃ。解約は契約よりエネルギーを要するゆえ、「法テラス」で検索して、相談されたらよろし。相談料は30分で5000円ゆえ、先にレポートを書面でまとめていたら良いばい。

[537: 内藤昌秀]

個別の話題はさておき、大きな話題を語り合いましょう。

住友林業の９月中間決算は営業損益11億4500万円の赤字でした。

来年３月期連結業績予想が出ました。新設住宅着工戸数の低迷が続き、厳しい結果になりそうです。

かつての雄も斜陽化し始めているのでしょうか？早く経営戦略を練り直さなければなりません。

http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do？rncNo=147455

[538: 匿名さん]

>>536
>>解約は契約よりエネルギーを要するゆえ、「法テラス」で検索して、相談されたらよろし。

そんな必要なし。
一旦止めてくれとお願いした日以降の日付で作成された設計図書？構造図？なんでしょ。勝手にやったものに支払う必要はありませんよ。拒否すれば引きさがります。

[539: 匿名さん]

うちは、住林で建てて良かったと思っているのだが、
外壁でいえば、積水のダインコンクリートや大和の外壁が良いと思いました

ただ、値段と木造が良いと思い住林で建てたのだが、
積水のダインコンクリートみたいな外壁は、在来工法では無理なのかな
今後のためにも、吹きつけだけでなくサイディングにも力を入れて欲しいと思いました

[540: 匿名さん]

積水のダイコンは重すぎてシャーウッドには付けれないと積水の営業さんが言ってましたが

個人的には住林のシーサンドコート好きですけどね
目地のない外壁が吹き付けのメリットでしょうか
家に一体感がありますよね

[541: 匿名さん]

シーサンドコートって、砂浜の砂でしょ。砂浜の砂はなかなか塩分が抜けないと思うんだけど、あんなものを家に塗ったくって大丈夫なんだろうか。

外観は変化があって面白いが、やや黒っぽくない？どこの海岸で採ってきたんだろう。

[542: 匿名はん]

住林高いとお嘆きの貴兄方
住林の下請け工務店を探しなはれ

自分がたまたま行った工務店はたまたま住林の下請けをやっていて
うちなら全く同じ物（構造も全て含めて）を坪単価-8万円で建てますと言っておった
アフターサービスについては聞いておらん

[543: 内藤昌秀]

イノスに加盟の工務店ですね。住林の看板がないだけで、家は住林の家です。柱にも住林の刻印があるから、上棟の時、近所の方々に間違われますね。お得な建て方だと思います。

[544: 太陽の家]

大規模分譲地で最初に予算を伝え「その予算なら充分です！ぜひスミリンで！」と言われたが、
＋５００万円の見積もりを持ってきた、、、
当然断ったら「太陽の家ですから～」と訳がわからない説明で終了、、、

隣の分譲地の○サワで予算内でスミリン以上の設備で建ちました！
良いものと思いますが、スミリンの売り方に？？？です。

[545: 検討中]

どのくらい設備に差がでたのですか？

[546: 物件比較中さん]

イノス工務店のホームページ見たけど、普通に工務店の家だった。
工法や構造も住林の家って感じじゃなかったけど、直接話せば違うのか？

[547: 春日虎綱]

住林と自社と2種類建ててますよ。住林仕様とオーダーすればできるよ。

[548: 太陽の家]

>>545
グレードアップした内容は、
キッチン　　　人工大理石（カウンター・シンク）
　　　　　　　食器洗洗浄機
洗面所　　　　幅７５ＣＭ　→　幅９０ＣＭ
バスルーム　　メッキ仕様（シャワーのバー）
　　　　　　　人工大理石（浴槽）
収納　　　　　中二階（蔵仕様）
サイディング　光触媒
　　　　　　　端が同仕様のもの（建物の角がサイディングと同じ模様）
その他　　　　ソーラーシステム（ただしキャンペーン・補助金使用です）

現在建築中の２件隣がスミリンなので現場に行ったときはスミリンの現場も見てます。
○サワと全然異なる建て方で「どんな金持ちが建てたのか？」と興味津津です。

[549: 春日虎綱]

太陽光発電システムの国の補助金を使うのなら、来年2月22日までに設置せねば、補助金は受けれぬぞよ。
人気のシャープのサンビスタなら納期に３ヶ月ゆえ、急ぐか、人気のない三菱やホンダなどを選ぶかじゃ。

[550: 太陽の家]

>>549
アドバイスありがとうございます。
来月引き渡しの予定なので申請含めて間に合います。

スミリンは坪単価７０万円を超さなければ建てられない高級住宅であり庶民の憧れですね。

[551: 匿名さん]

70万って、高級住宅なの？普通だと思っていた。

高級住宅と言ったら、少なくともモデルハウスは超えなきゃね。

[552: 535]

535です。

>537
コメントありがとうございます。
第6感というよりよく細かい所を見ないで契約した自分のミスです。

>538
コメントありがとうございます。
やはりそうでしょうか。
今後契約予定の工務店の社長さんも払う必要ないとおっしゃってて、今度そこの顧問弁護士にどんなもんか聞いてきます
。

しかし、先日担当の若い営業は払えと言ってました。
正直契約しておいて他社から見積もりとるなんて人としてどうかくらい言われました(汗

次回偉いさんが説明するようです。

[553: 匿名さん]

>>しかし、先日担当の若い営業は払えと言ってました。

538です。

>>しかし、先日担当の若い営業は払えと言ってました。

一旦止めてくれと言われたのに止めていなかった。だから建築士がその日以降も図面を作ってしまったと考えられますねえ。

もしそうであれば、その損害は、連絡ミスをした営業がかぶるべきものです。

建築士が聞いていたのに作成してしまった場合は建築士がかぶるべきもの。

いずれにしても、きちんと通知しているあなたがかぶるべきものではありません。

強気で押してください。

[554: 春日虎綱]

次回お偉いさんが来たなら、こう言って下さい。「御社におられた足長坊主さんがみっともない真似はよしなさいとおっしゃってました」と。おさまるはずです。

[555: 匿名さん]

自分の連絡ミスを隠蔽、穴埋めするために声高に払えと言っているなら、許せない営業ですね。
払う必要のないお金を払えとしつこく要求するのは一種の強要ですよ。

[556: 土地勘無しさん]

＞535

どこの支店かは書けないでしょうが、理不尽な要求の事実をまず消費者センターに相談いたしましょう。
http://www.kokusen.go.jp/danso/sashidome.html

一人だけで対処しないことです。それと証拠記録を。

レポートの詳細をお待ちしています。

[557: 535]

どうも、535です。
皆さんコメントありがとうございます。

また状況に進展あれば報告いたします。
一人で対処しないように専門家に相談して冷静に進めたいと思います。
何だか言った言わないにもなりそうですので…

[558: 535]

こんにちは、535です。
弁護士さんに話を聞いてきました。

結果ですが、これは払わざるを得ないようです。
図面の日付が止めるよう頼んだ後だとしても、それは完成日だったりするわけで外部発注してるような作業だとやむを得ないようです。

明細を出すことをお願いしても出て来なかったりと、完全には納得出来ていませんが法的に正しいようなら仕方ないですよね。
皆さんお騒がせしました。

[559: 足長坊主]

やはり、法的には口頭でのやり取りは決定的が無いんじゃな。しかし、営業マンは当事者ゆえ、よくわかっておるはずじゃがの。厳しい実績が続いておるゆえ、解約にもすんなり応じぬようになっておるんじゃろの。

[560: 匿名さん]

>>558

それは変ですね。その弁護士のアドバイスは少々ラフです。

図面の作成が、中止を申し入れ営業が承諾した日以降かどうかが問題ですよ。すでに取りかかっていた場合は、中止を承諾した日まで進んでいた分はおっしゃる通り支払わないといけませんが、
中止を承諾してから以降に作成に着手、あるいは作成を続けた分については支払う必要はありませんよ。

住林がいつ作成したか確かめているんですか。中止を承諾した日以降の作成に日付がなっているのであれば、少なくとも中止を承諾した日以降も作成を進めた分があるんじゃないですか。全額支払うのはおかしいと思います。住林が図面作成費用を請求するなら、中止を承諾した日以前に作成していたという証明を求めたらどうですか。

[561: 匿名さん]

明細を出さないって、それで退いてはダメですよ。明細は支払の根拠なのに出して当然の物ですよ。

ちょっとした金額だから、もめるくらいならどうでもいいというなら別ですが、当然の権利を主張もしないでいると、相手に御し易いと見られてむしられるだけです。

[562: 足長坊主]

「明細は存在しません」で押し通すじゃろ。
「契約してるのに他社で見積りを取るなんて人としてどうかと思います」と発言した人が相手じゃからの。

[563: 匿名]

スミリンは契約が強引な営業がいると前から言われますね。
積水スレだとまず聞かない話なのである意味そういう体質なんでしょう。

[564: 535]

535です。

>559
コメントありがとうございます。
やはり簡単にはゆずりませんよね。

>560
コメントありがとうございます。
よくわからないのですが、発注側サイドの都合で仕事を止めても払わないといけないようなことを言っていました。
いつ作成したかはまだ詳細に確認していませんので聞いてみますね。

>561
コメントありがとうございます。
ちょっとした金額なんてとんでもないです。苦しい状況なので少しでも必要です。
おっしゃるように、明細は請求します。
請求するのに無しは有り得ないですよね。請求書ではないですが、今解約した場合にいくらなのか明細下さいと1ヶ月くらい前からずっと言ってたんですが、出ませんでした。

>562
それだと払うことには同意できませんよね…

>563
担当営業の以前の上司は自分的にはひどい営業する人でした。契約は婚約みたいなもんですからって。決算だから。○○だから。と半ば脅しのようでした(笑)

[565: ５６３]

どこの世界に婚約の相手を脅す人がいます？
止めた方がよいでしょう。

違約金ですね。

払わないで済む方法はないか、みんなで知恵を授けてあげませんか？

どうせ破談なんだから解約以外にないでしょうから。

[566: 匿名さん]

明細がないのに支払いはこれだけですとどうして言えるのか。その根拠は？と強く迫りましょう。

そう言えば、住林だったか別の会社か忘れましたが、明細書を強く要求したところ、結局明細書は出さなかったものの半額ぐらいに下げてきたと読んだことがあります。

[567: 足長坊主]

原則的な話しをすると、本件は顧客の都合による解約ゆえ、顧客が違約金を請求する事はできる。住友が顧客に違約金を請求する事はできる。それが原則じゃ。しかし、今回は途中で顧客が解約も視野に作業停止を求めておるゆえ、契約金の内、どの位返してもらえるかという話しじゃ。違約金など持ち出したら、墓穴を掘るから止めたがよい。

[568: 匿名さん]

535さん

ところで、作成された図面や関連書類をもらっていますか？

それらは、535さんのために、535さんの費用で作成されたものですから、支払ったときにはもらっておくべきです。
その図面や関連書類、例えば部材の調達先リストなどは今後の家作りに役立つと思いますよ。

[569: 535]

おはようございます。535です。

>565
お気持ち嬉しいです。ありがとうございます。

>566
ありがとうございます。
明細に関しては必ず出してもらうようにします。
明細出せないのは原価などが見えるのを避けたいんでしょうかね。。

>567
ありがとうございます。いくらかは返らないか交渉頑張ってみます。返ってくるというよりは追加で払う額を抑えられるかですが。

>568
アドバイスありがとうございます。
はい、もらっております。
支払ったものに対して全てなのかは分かりませんが。それも聞いてきます。

１点、地盤調査結果に考察がないため役に立たないものになっていると言われました。その考察があれば、他で建てる時地盤調査を再度やらなくていい可能性が高いとのことです。

[570: 匿名さん]

地盤調査結果は出ているはずです。見積もりを立てる前に地盤補強が必要かどうかはっきりさせる必要があるからです。基礎の設計前にも必要なはずです。

お金を支払っていない535さんは強い立場にあります。万一535さんが支払わないと言った場合、会社側としては民事訴訟を起こすしかありません。これは費用がかかる上に、敗訴のおそれもあります。なかなか踏み切れるものではありません。だから、施主の強い抵抗を受けると譲歩するのです。強気で交渉して下さい。

[571: 535]

>570
535です。コメントありがとうございます。

ということは地盤調査は2回やるものだということでしょうか？

何回お願いしても明細出て来なかったことにはすごい疑問を感じてますし、まずは強気で交渉してみたいと思います。

[572: 匿名さん]

地盤調査は普通1回です。535さんがしてもらった地盤調査でそのまま建てられる土地か、地盤改良が必要ならどういう方法が適当か結論を出しているはずなのです。

[573: 535]

こんばんは、535です。

>572
そういうことですね、納得しました。
だとすれば、それを添えた報告書をもらえばいいですよね。

[574: BFさん]

ビックフレーム工法の家はどうなんでしょうか。
マイフォレストGSと比べて。

[575: ビギナーさん]

>>574
体力壁を少なくすることができるので、大開口が実現できたり
３階建てに向いている。でもＧＳに比べてかなり高いよ。

[576: ハウル]

不景気だし、寒いし、凄惨な事件も多いゆえ、大開口にする方々は少ない。逆にわしのカーサキューブみたく、窓が少ない商品が大ヒットしておる。マーケティングを見誤ると大変じゃぞ、商品企画殿。