【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

[比較検討中さん]

見積仕様書を冷静に比較検討すると話にならない気もしますが、ブランドイメージに魅かれて、迷いに迷っています。
契約の決め手はなんでしたか？選ばなかった理由はなんでしたか？契約・着工合意してから気づいたこと、建ててからわかったこと、住んでみて思ったこと、「よかったこと・悪かったこと」、みなさんの【一家言あり】を教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/

[421: 匿名さん]

自分自身が最高だと思えば良いじゃん！何が不満なんだ？

[422: 匿名さん]

＞420
自分の知ってる名前がないとものの価値が何も判断できないようだね。
何が言いたいのか意味不明な上に言葉使いも相当ラベル低そうだ。
最高の住宅を語る必要のない人間は無理して出てこなくてもいいぞ。

[423: 匿名さん]

＞421
くだらない自己満足論なのだったら、黙っていれば？
ここに来る資格なし。

[424: 匿名さん]

>>422
名前のわりには〜って自分で書いておいて何言ってるんだ？何が言いたいのか意味不明なのは、あなたの文章の方が上回ってるよ。

[425: 住林とダイワ]

ダイワの鉄骨で考えてます。アフターや設備の標準はどちらの方が長けてますか？

[426: 匿名さん]

＞424
スレタイを声を出して読んでみたら？この人日本語が不自由なのかな。

[427: 匿名さん]

>>426
住友林業の家を見て、「名前の割りに〜〜本物なんですか？」ってやり取りは、日本語の会話として成り立ってるとは思えないな。

[428: 匿名さん]

417の返事がない。ただの屍のようだ。

[429: 住まいに詳しい人]

425さん、それはとても難しい質問です。どちらも名前が売れてる会社ですしね。そんなに大差ないように思いますが、実際のところはどうなんでしょうか？
もし自分がこの二社のうちからどちらか一方を選択しなさいといわれれば、タマホームのほうを選びます。

[430: 匿名さん]

間取りを書いてもらったが、総二階の真四角な形状だった。
「総二階以外で」って言ったのに、何を聞いてたんだろう。
おまけに書斎も「６畳程度で」って言ったのに３畳しかないし。

しかし、営業は「契約してくれればいい間取りを作ります！」って、そりゃないだろ。
住林の家自体は悪くないと思っているが、話を聞かない営業じゃあどうにもならない。

「他社で妥協するんですか？」って、間取りで妥協するよりよほどいいよ。
正直、まともな営業がいれば、ここで建てただろうけど・・・。

[431: 契約済みさん]

どこの住宅営業って、基本的にこっちの要望よく聞き漏らしますよ。
契約や契約後も要注意です。

ここは５万円払わないと先に進めない、と言われたので、あーそうなんですかとそれっきり。
何度も電話かかってきましたけど、いろいろ検討していますで切ってました。

[432: 匿名さん]

営業の対応は確かに５万円払わないと先に進まないよね。
もっといろんなメーカーと比較したいのに、
それをされたくないんだろうね。
５万円を要求してきたときは断っても、しつこかったね。
その時は建材の良し悪しが分からなかったけど、
あとから考えたら、ここにしなくて良かったと思っています。

[433: 匿名さん]

連投お疲れ様です〜

[434: 匿名さん]

個人的な意見ですが、営業がNGなメーカーはやめたほうがよいです。何事も営業次第ですから。ちなみに、私が行ったしょぼりんの展示場の営業は在来工法もわかってませんでした。他の営業で話を進めましたが、設計士はろくな図面出さずに以上出来ませんと言い出すし、営業は約束守らないし、詳細見積り出さずに大値引きするからと本契約を迫りました。ちなみに、神奈川です。

[435: 匿名さん]

あらあらいつもの日本語が所々変な方も来ましたか。いつもご苦労様です。

[436: 430]

結局、住宅メーカーそのものよりも出会った営業次第何ですかねぇ。

営業との相性（顧客との相性）もあるんだから、「最初に会った人が担当」なんてシステム
やめればいいのに。

今は、話をしっかり聞く営業が担当になった地元の工務店と話を進めてます。
住林よりは高くつくけど、いらいらしない分いいかな、と。

[437: 匿名さん]

信用でくるのは営業だけ。大工なんてどんなのが担当になるかわかりませんから。

[438: 匿名さん]

>425
あら、あら、おつむの弱い方、しょぼりんと一緒ですね。ぎゃはは

[439: 購入検討中さん]

>>詳細見積り出さずに大値引きするからと本契約を迫りました。ちなみに、神奈川です。

うちと一緒だ。もうちょっと進めましたけど確かにびっくりするような値引き出ますよ。
でも結局他社の方が安いんでそっちと詳細打ち合わせ中です。
あまり値引かれても引いちゃいますよね、なんかあるんじゃないかと・・

[440: 匿名さん]

あやしい企業ですな。

[441: 匿名さん]

値引き分を上乗せしてきますからね。他社には住でそんなに高いんですかと言われましたよ。

[442: 匿名さん]

一人で頑張るねぇ。その情熱を仕事に向けたら、住林で建てられるくらいの年収になったのにね。

[443: 匿名さん]

ああ、わるいけど、ひとりじゃないよ。442。
しがみつきたい気持ちはわかるがやはり批判は多いんだよ。あきらめて認めろよ。

まあネームがでかすぎ。内容が貧相な割に財閥企業名を冠するのが間違いの元だな。

[444: 匿名さん]

もしかして大幅値引きのカラクリは原○オンという手口のことですか？

[445: 匿名さん]

嗚呼！その話題はもうやめようぜよ。
１０００％無意味だぜよ。無駄無駄無駄〜。
なぜって？
ここはメーカー（製造者）じゃないから。
そもそも社名が間違ってるから消費者に誤解を与えてこういうことになるというのがわしの結論。
ここの実態は住宅建材総合商社なのだからマージン取ってるだけの話だよ。当たり前の話。
原価を上げ底してるなんて議論は本当にくだらないよ。
まあマージン自体が適正かどうかはわしの知った事ではないがの！

相手は住友商事の住宅販売推進事業部の別法人だと思えばいんでない？

[446: 入居済み住民さん]

そう思います。
原価オンされていようがいまいが、自分の気に入った家が自分の予算の範囲内であればそれで良いのでは？　企業なので利益を求めるのは当たり前、それが適正かどうかは自分が勉強するしかない。
そうでなければ建て売り住宅。私は住林で気に入った家を手に入れました。

[447: 匿名さん]

まぁ根拠のない阿保な誹謗中傷ばっかりだから、スルーするのが吉。いかに無駄な労力か、気付かないのかね。

[448: 匿名さん]

まじorz

[449: 匿名さん]

原価ＯＮの話題がでてくると、とたんに矢継ぎ早やの反論レスがつくのは何故ですか？

[450: 445]

最初に営業マンを名乗る人物が原価の話の流れでそれとなくほのめかしたからだよ。
内部から出た話だと言うことになって皆がいっせいに反応した。
あまりの反応に言い出した奴もびびって何やらいい訳めいたことを言って消えた。
結局、無責任な奴らに振り回されただけ。

だから無駄だと言ってる。
これ以上突っ込みしても何も意味はないからただの根拠のない中傷で終わる。
ここはメーカーではなく商社だからマージンの概念が自社工場を持つ他のＨＭとは違う。
あたかもメーカーのような社名だからみんな勘違いして惑わされるだけ。

[451: メーカー]

ここが商社なら他も同じ。
皆商社だよ。
名前貸してるだけ。
莫大な経費かけて受注とって、下請けに投げて、マージンいくらとれるか、を競ってるにすぎない。
施主の顔みながら、マージンどれくらいとれるか皮算用してるだけ。
賢くない、金のある施主が利益を取れる最大のターゲットってとこかな。
おべっか、べんちゃら、嘘八百、に弱く、建物に興味のない見栄っ張りは一番美味しいね。
所詮、施主なんて食い物に過ぎない。
ま、そんなことは、、この業界に限らないけど、額の桁が違うから、うまくやれば笑いがとまらんね。
だいたい、何百万も値下げしなす！ラッキー！なんておかしいでしょ？なんでそんなに簡単にそんな額値引きできるのか、初めから上乗してたに過ぎないし、何も言わなかった人は丸損ってこと。
でも、費用なんて素人にはわからないので、こんなものか、って納得しちゃう。
物凄く損してるのに、得したって思わされてるせしゅ。
結構得してるのに、損したっておもってるせしゅ。
どちらも、営業の腕次第。

[452: 匿名さん]

競合だけが唯一原価を露にする手段ですな。
暗黙の競合と住み分けがあったＨＭ業界にとって
タマホームの躍進は脅威に映ったことだろうよ。
実際大手の成約金額は明らかに下落している。
ジリ貧だね。
ま、すみりんは自社工場も何もない身軽な商売だから
今は一番強いんじゃないかと褒めておこう。

[453: ビギナーさん]

原価オンってそもそも何のことですか？

[454: とりあえず]

躯体に100万のせて見積もり作って、そんで100万引きますってやつ。
オン引きね。

[455: 匿名さん]

>>296
マジかよ？

[456: 匿名さん]

ここいらはそんな業界なんです。ここいらの一般常識は世界の非常識。
知らなかった？
いまの学校や家庭では誰も教えてくれないの？
ここでしっかり学習いたしましょう。

[457: 匿名さん]

>>128さん

もう少し詳しく教えて下さい！

[458: 匿名さん]

なんだよこのアンカー無茶苦茶な自演連発レスは・・・批判派ってなんかおかしい人ばっかりですか？はぁ・・・

[459: 匿名さん]

いや。違うな。攪乱作戦だね。
よほど嫌なんだろう。455＝457は「原価オン」の話題が。

判り易過ぎて微笑ましいぞ。

[460: 匿名さん]

いやぁうずを筆頭に、批判派はキテル人多そうだけど・・・

[461: 匿名さん]

原価オンって正確じゃない気がする。ぼったくりが正しいかと。

[462: 匿名さん]

もはや批判派の乱入を期待してもまったくの無駄骨だな
黙っておればいいものを　ほんとうに往生際の悪い連中だ　笑
頭が弱すぎるのは悲しいのう．．．

[463: 匿名さん]

擁護派も如何なものかと。たまにはしょぼりんの良いとこでも言ってみてください。

[464: 匿名さん]

ちょっとまって！
しょぼりんのいいとこって急に言われてもなぁ．．．
批判派を追い返すのがやっとで、いいとこ想い出すのに時間が掛かるんだよ。
いいとこあったっけ？なあ、みんな。
何で黙ってんだよ！

[465: 匿名さん]

↑自演連発乙w…もう少しオツム使いなよ

[466: 匿名さん]

465じゃあ、しょぼりんの良いとこ、プリーズ。舌を噛むなよ。心配だ。

[467: 匿名さん]

良いところ、言っても理解できないんだから無駄だ。

[468: 匿名さん]

すみりんて、はだかの王様だったんだね　（涙）可哀相．．．

[469: 匿名さん]

ハダカでも王様です。貧な庶民には、ここで愚痴るのが精一杯の抵抗なんだね〜（涙）可哀想…

[470: ポ如]

相変わらず○○のターゲットになってかわいそうな住林。あのね本当に悪い会社なら３０年以上の間存続できませんし、他の会社のように実際に建てた人からの中傷はなく、要は建ててない人が一生懸命イメージダウンするような話題を年中繰り返してるだけ。

[471: 歩Nyo]

>>470
あんたは天才じゃ！

[472: 歩如]

＞471
わしもそう思う。

[473: ポNyo]

>>470

何か判らないけど賛成！建ててないけどやっぱすみりんて偉大だね！

[474: 匿名さん]

>>470
同意！

[475: ポ弐ョ]

４７０
賛成っす

[476: 匿名さん]

なんだかよくわからないけど「原価オン」の話の流れを断ち切ろうとする努力を感じます。関係者さんご苦労様です。(笑)
「原価オン」の話はスミリンさんのウイークポイントなんでしょうかね？

[477: 匿名さん]

いつも明確な根拠や証拠がないので、そこで詰まってしまいます。はっきりしたもの示せば、話も広がるんじゃない？

[478: 匿名さん]

>>470

アッパレ！

[479: 匿名さん]

４７０さん

あなたは何してる方ですか？

[480: 購入検討中さん]

木造で在来工法と言うと、中小の建築屋が殆どなので、同じ工法だけの最大手となると住林となり、工法競合が一番多く比較されやすいメーカーとなるわけです。その分色々言われるのは仕方ない
でしょうね。但し、競争激しい木造でＮＯ１を維持してるのは、厳しい目を持つ顧客に支持されてる
結果です。
顧客を騙して会社を存続できるほど、世の中は甘くありません。しかし良い工務店も沢山あります。
顧客が多い分蓄積されたノウハウのある大手メーカーの良い所と、反対に悪いところを比較して
ご自分でベストと思う業者に依頼するのが最善ですね。
中傷しあっても、ご自分の家作りの参考にはまったくなりません。

[481: 匿名さん]

いよ〜っ
アラえっさっさ〜

[482: 匿名さん]

ども。
ここはメーカーさんじゃないっす。
ブローカーさんですぅ。
勘違い多いっす。
イメージで頭いっぱいにする前に
もっとよく調べましょうよって。

俺？へば某じゃないっす。
んじゃ。

[483: 間幕]

こうして擁護派のアピールも空しいまま、無駄にスレが流れるのであった。

しょぼりんの語り人は何処へ？

私はコーヒーを片手にその時が来るのを待ち侘びているのであった…

[484: 購入検討中さん]

クローズド工法といってもかなり大規模な増改築を予定しないかぎり、心配ないと思ってます。普通程度の内装リフォームやキッチンの入れ替えなら、工法・構造による影響はあまりないと思うんですけど。
うちもミサワさん、エスバイエルさんを最有力候補に考えていますが、そうしたことはあまり心配していません。(甘いでしょうか…)

[485: 応援歌のコーナー]

しょーこだせだせ
しょーこだせー
ほれ！

しょーこだせだせ
しょーこだせー
もいっちょ！

しょーこだせだせ
しょーこだせー
うりゃ！

わたしりゃなんにも
しりません〜

（くりかえす）

[486: 匿名さん]

将来の間取りアレンジ可能な何スケルトンでしたっけ？

いいですね。

[487: 匿名さん]

>>470

マジです

[488: 匿名さん]

>>247さん

私も同意ですね！
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?mode=point&fol=ikkodate&...

[489: 渦ファン]

>>298

それは違うよ！
渦さんは正統派だよ

[490: ラずファン]

ラずちゃんが正統派。
うずは単なるオマケ。

[491: 住友ラず]

ありがと。

[492: 住友ずう]

》まこっちゃんへ

まっちょめ煙突…懐かしいです。確かＬに滑り台がありましたね。煙突の部分は吹き抜けになっていて、Ｌから螺旋階段？で上がれる様になっていた様な…子供の頃、報道ＴＶで見た記憶が甦ります。
まだ滑り台がある様なら、玄関を開けたまま、田中 尚之を縛りつけて滑り台から勢いよく締め出してください。
シーズン２は住友の家のよさを語る場ですから。

まことちゃんハウスは私のあこがれです。 しかし同じ物を建てるとオリジナル性が… ファンならではの悩みです。

原価オン部隊
アンチ部隊 諸君へ
ここは99歩擁護派？住友ファンさんに譲って語らせてあげてください。具体的になにが良いのかもわからない不思議な所ですから(笑)

[493: 匿名さん]

うずは何故一年中休みなの？

[494: 匿名さん]

492は渦さんですか？
書いてある日本語がよくわかりません。失礼とは思いつつも、お願いさせていただきます。
読み手が理解できる文章を書いてください。すいませんがよろしくお願いします。

[495: 匿名さん]

まっちょめ煙突は薪ストーブの煙突ですよね。
中を見てみたいです。

[496: 匿名さん]

あの煙突はダミーでしょ？

[497: 匿名さん]

かずおさんが老後の楽しみのために作ったんだもの。
薪ストーブにしたと思うよ。

[498: 匿名さん]

あんな所で薪ストーブ？どんだけ迷惑！

[499: 匿名さん]

あんたのタバコの方が１００倍迷惑。
だいたい、薪ストーブのこと知らないでしょ。

[501: ハメるーんの笛うず]

集成材を考えてしまうと…

何も悩まない奴は幸せだ。

鼻につく…
この際、鉄骨にしようか…
あそこの事は何も知らないからな。イチから検討してみるか…

（俺のマイフォレスト・マイルームから）

[503: あげ]

ます

[504: 匿名さん]

住友林業の展示場の位置っていいトコ取ってるんだよね。
おれはかつて流して見ていこうと思って訪れた展示場で一軒目の住友林業で
捕獲されて尋問されて一日束縛された。
無知なオレが一番初めに入ってしまう･･･
そんな所に住友林業の展示場が、ある。

[505: 匿名さん]

近くの展示場がなくなるそうだ。

[506: 匿名さん]

上げ

[507: 入居済み住民さん]

いろんなメーカー検討しました。やはり住友林業がベストでしたよ。みなさん結構知ったかぶって批判してますが、違っていることが多いですね。使用している木は、国産檜木が8割り程度だし。ネタミにしか聞こえません。くだらない。どうせ家を建てるなら、少々値が張ってもベストな家をつくるほうがいいに決まっています。スレなんかたてても参考にはなりません。自分で見てください。

[508: 匿名さん]

熱い議論になっていた「住友林業　その２」は「本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました」そうだ。
重複していたのが原因だから、内容は問題ないはずだ。
このスレッドを利用するようにとのことだから、議論の発端になった>>257氏の指摘はなかなか核心をついていると思うが、その指摘から復習しよう。

No.257 by 購入検討中さん　2009-10-08 21:19:28

東日本ハウスと住友林業の家の優劣は別にして、こういうことは考えられないだろうか。

住友林業は日本一の山持ちだ。しかし、その家は構造体に集成材を使っている。いくら自社林があっても芯持ち材で使用できる材木を集成材にしたりはしないはずだ。実際、カタログには間伐材を使って集成材を作っているとある。

では、無垢の芯持ち材になれるような材木はどこへ行くのか？ずーっと山に植えているわけではない。住友林業とて木を育てて売らなければ利益がでないからだ。当然、材木商に売ることになる。

一方、東日本ハウスなど無垢材を売りにしているHMはどうするのか。自社林がないので国内の材木商から購入する。住友林業の山林が一番多いのだから、当然、住友林業の山林から産出した木を購入することも多いだろう。

そうすると、住友林業が日本一の自社林を有する会社だからと信じて購入した客の家は、芯持ち材を育てるために間引かれたひょろひょろの間伐材を使用され、バカにしていた他社から購入した客に立派な芯持ち材を使われてしまうことになる。

これは、なかなかの矛盾だと思うのだが、いかがか？

[509: 匿名さん]

別に私は住林に恨みがあるわけでもなく、今でも住林愛好家である。それでも、構造材に集成材しか使えない住林には不満がある。

いくら日本一の社有林があると言ってみたところで、客の家には間伐材しか使わないというのでは何の意味もない。

>>257とて同じ思いなのだろう。

建材の強度で選択するなら高層ビルも建てられる鉄骨を選ぶ。
木造軸組メーカーを選択しようという客は、建材の強度ではなく風情で選択するのである。住林の経営陣には猛省してもらいたいものだ。

[510: 匿名さん]

そのあたりの話は人それぞれだし好き好きだから、別にいいんじゃないですかねぇ？
住友林業さんが「ウチの家の構造材は間伐材ですから」って事前に説明してて、施主もそれを了解して契約してるのなら問題ないと思います。
間伐材の使用の有無が問題なんじゃなくて、事前説明の有無と施主からの了解の取り付けが問題ですよ。

[511: 匿名はん]

昔のあの重厚な建物はもうやらないんだね。かつてのファンはどう思うのだろう。
大工の要らない建物になってしまったら、もはやプレハブ屋の造る木造と何も変わらなくなってしまうなあ。
もったいないなあ。

[512: 大阪で検討中]

集成材の評判、あまりよくないですね。地元の工務店さんも、｢絶対 やめた方がいい｣と言っていました。住林のＢＦ構法が検討はじめの第一候補でしたが、都会の住宅密集地の狭小地なので、鉄骨の方が無難かなと思いはじめています。

[513: 匿名はん]

ふだん大手が莫迦にしている地元工務店大工さんにまで疑問視されてしまうようでは木造トップとしては少し情けない気もします。

[514: 匿名さん]

木造トップは東日本ですよ。

[515: 匿名さん]

地元工務店でも集成材使ってるところ割とあると思うんですが・・・

[516: 足長坊主]

なるほどの。なぜ住林の受注が前年比でほぼ半減したかヒントが読み取れたわい。
きこりんという社有林を切れないコリン星人が、地球環境を守るふりをして会社の利益を守ろうとしたため、木造プレハブ会社となってしまった。
その結果、「事前に説明があれば、間伐材で作った集成材でも構わない」という少数派しか受注できなくなった。
このままだと、国民の意見に耳を傾けず、没落した政党と同じ運命をたどることになろうの。
ただ、住林には救いがある。それは「品」じゃ。
わしのかん言を「荒らし」と言わず、賛否両論を繰り広げる品がある。
一方、品の無い会社もあるが、それは一朝一夕には改善できる話しではないゆえの。

[517: 匿名さん]

住林の受注は前年比１０％前後のダウン積水は２０％ダウン、他大手ＨＭも軒並み１０～３０％位のダウンですって。半減もしたら大変でしょ。足長さんの情報はある程度正確だと思っていたのですが、残念です。

[518: e戸建てファンさん]

足長さんの情報は正確だったみたいですよ。

[519: ？]

積水とか数字水増しするの得意ですよね。
着工件数にマンションも含まれてるし

[520: 飯富源四郎]

足長坊主の家臣、飯富源四郎と申す。以後、お見知りおきのほどを。

住友林業の９月中間決算が出たの。うまくリンクを貼れませんが、「時事ドットコム」で「住友林業、営業損失10億円」で検索すれば、見れると思います。以下、その抜粋。

「住友林業が28日、2009年9月中間連結業績の予想を修正した。売上高は3700億円から3400億円に引き下げた反面、営業損失は20億円から10億円、経常損失は20億円から5億円にそれぞれ変更した。戸建て住宅の単価下落や木材・建材の需要減などで、売上高は当初見通しより下振れする。一方、住宅の原材料となる木材の価格下落で売上原価が減っているほか、経費抑制の効果もあり、赤字幅は従来見込みより縮小する」。

という事で、赤字なんだけれど、「木材の価格下落」で原価が減った＝利益が増えたため、赤字幅が縮小されたという事ですね。残念ながら、「木材の価格下落」は消費者には反映されず、会社の赤字幅縮小に貢献したという事か。