【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

[比較検討中さん]

見積仕様書を冷静に比較検討すると話にならない気もしますが、ブランドイメージに魅かれて、迷いに迷っています。
契約の決め手はなんでしたか？選ばなかった理由はなんでしたか？契約・着工合意してから気づいたこと、建ててからわかったこと、住んでみて思ったこと、「よかったこと・悪かったこと」、みなさんの【一家言あり】を教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/

[1401: 匿名さん]

知り合いの基礎屋に聞いたんだが、スミリンの仕事を受けたときは、ホントにチェックハンパないらしい。
プライド傷つくくらいうるさいそうだ。

[1402: 足長坊主]

昨年10月から住宅瑕疵担保履行法が施工され、日本国内あまねく工事中の検査は国が認定した5つの保険法人が実施しておるゆえ、住友に限らず、どんな住宅会社でも、チェックは厳しくなっておる。

豊臣秀吉の刀狩り、検地と一緒じゃ。

[1403: 匿名さん]

↑お前の家住友林業で建てたんだろ？このスレでお前の手下がいってたぞ。
で？どうなの実際。

[1404: 匿名さん]

おお、こいつが自分で演じてた手下な（笑）
下手な芝居うちやがって。
何が面白いんだ？

[1405: 匿名さん]

いいじゃねぇか。所詮終わった奴なんだから。

[1406: 足長坊主]

わしの家はの、そんじょそこらの家とは違うぞよ。

イチローやまことちゃんの作者の家のような豪邸でありながら、価格はタマホーム並みじゃ。

なぜか？会社のピンハネ分（総額の３割）を無くし、直接下請け工務店にお願いしつつ、さらにその下請け工務店を叩いて、安くしたからの。

つまり、坪単価60万円の仕様が、半値八掛けの25.8万円の価格で実現した夢のような家じゃ。

[1407: 匿名さん]

直接下請に頼んだということは・・
あくまでも住林仕様で工務店に建ててもらった訳だな。
ふ〜ん

[1408: 住まいに詳い人]

自社でなく工務店に建ててもらったから駄目という
事でしょうか？これだから素人はこまる。
ゼネコンでもどこでも自社で工事するところが
あるか！？　基礎屋さんが自社で雇用してるか？

要はどこまで教育されててどこまで管理体制がしっかり
しているかだよ！！

[1409: 匿名さん]

わかってるよそんなこと。駄目なんて思ってないよ。

[1410: 匿名]

住まいに詳しいとかいってるわりには、当たり前のことを得意げに語るね。

ここでは通用しないよ。
なんなら俺達試合巧者がリードしてやろうか？
あのホーガンだって最初はでくの棒だったんだからな。

[1411: 匿名さん]

足長坊主が22万円の家を売りに出したらしいよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61395/res/56
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61395/res/88
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61395/res/90

[1412: 匿名]

すべて標準的なもので見積もらせ、これで住林の良さは出てますかと尋ねると、床ぐいは無垢にして頂かないと…呆

[1413: 匿名さん]

なにも言わないと柱が細い。屋根裏ホワイトウッド、大引は杉。これは、こだちとかの安いやつだけ？

[1414: 匿名さん]

横材に杉を使うの？
ありえないねぇ。
木を知っているんだろうか？

[1415: 匿名さん]

そうだろ？天下の住林がそんなことする訳ないと思うわな。ところがどっこいってやつですわ。

[1416: 匿名]

ちょっと知ってれば選ばないメーカーか。なにが社有林じゃ。

[1417: 住まいに詳い人]

1410さん・・あなたには負けましたよ。

まあ、頑張って下さい。

[1418: 匿名さん]

「ちょっと知ってたら」というが、
ちょっと知ってたら、まず全国規模のメーカーは選ばないね。
住宅関係の職人さんの家で、まず大手で建てる人はいないですし。
もちろん縁故などは関係なくてもね。

[1419: 匿名さん]

そお？
私の友人は住林の社員だけど、話を聞くとほとんどが自社で建てるらしいよ。
他のメーカーから転職してきた社員も住林で建てるって言ってたなあ。
まあ、家庭の事情でマンション等買う人はもちろんいるとは言ってたけど
積水みたいに２０代で独身でも強制的に買わされる事はないって言ってたよ。

[1420: 匿名さん]

さすがスミリン。安心ですな。

[1421: 匿名さん]

その人は職人さんですか？
営業職では？

[1422: 匿名]

職人でもスミリンの仕事頼みの人は建てるかもね

そーじゃない職人なら…
まずあり得ない(笑)

[1423: 匿名さん]

いや、営業も技術職も全般的にみたいだよ。

信じるかは御自身次第ですが。

[1424: 匿名さん]

信じることにしよう。

[1425: 匿名さん]

木ずれパネル

[1426: 匿名]

スミリンの建売は
やっぱりダメですかね？

[1427: 通りすがり]

住友林業自体、建て売りの供給数が少ないので良いか悪いかは良く分かりません。

建て売り住宅や集合住宅を専門に扱っている部門と、戸建て住宅の各支店が小規模な建て売り住宅
を供給している場合があり、前者は建て売り住宅専用の仕様（設備や内装材）があるでしょうし、
後者は通常の注文住宅と同じ仕様で建てていると思います。

何をもって建て売り住宅の善し悪しを決めるかは議論が必要ですが、私は良い物を造っていると思
います。

また、地域差も多少ありますが、住友林業の家を建てる社員の割合は多い方だと思います。
もちろん本人の意思でです。

職方さんからの評価ですが

・楽で良いお金をもらえるから会社を評価してくれる人
・キツイけど良いお金がもらえるから評価をしてくれる人
・キツくてお金は安いけどその「キツイ」が「管理が厳しい」からと評価する人・
・とにかく監督に何か言われる事に気に入らない人

等々いると思いますから一部の職方さんの評価＝全体の評価にはつながらないと思います。
客観的な意見にはなると思いますが。

[1428: サラリーマンさん]

住友林業と全く同じ仕様で、工務店が家を建てる事は無理ですよ。
同じような物なら揃うでしょうけど。

住友林業って住宅だけじゃなくて、住宅の建材商社でもあるんですよ。

自社で使用している商品の流通には、必ずかかわっているので、同じ材料を
使っているとすれば、どこかの物件で誤発注して工務店の倉庫で眠っていた
材料を、惜しげもなく使ってくれたんだと思います。

そうすれば安く出来ます。

当然口うるさい監督もいない状態での仕事でしょうし、２重チェック機能が
無い分、同じとは似ても似つかない家ですね。

安かろう・・・・じゃないですか？

[1429: 匿名さん]

1428さん
製造メーカーと比較して、「商社」だからゆえに高いんじゃないですか？

[1430: 買いたいけど買えない人]

商社ゆえに他では出来ない事
も出来ますがね。

[1431: サラリーマンさん]

１４２９さん
それは正解でもあり、誤解でもあります。

商社として中間に入ることで、当然ながら流通段階でのマージンも入
るでしょうがそれが目的で商社機能を活用しているのではないと思い
ますよ。

商社として自分の会社で造る家に対して、流通面でも介在することで、
メーカーとの価格交渉、商材の安定供給、安定した品質の管理等々を
行い、住宅メーカーとして果たすべき良質な住宅の提供につながって
いるので、ブランド力が確立しているのだと思います。

他社が使っている合板や柱、梁材なども、住友林業が調達したものを
使っているので、◎◎ハウスや◎◎ホーム、◎◎住宅などと色々とあ
る住宅メーカーも、かなりの確率で住友林業が流通させている商材を
利用しているみたい。町場の工務店もしかり。

特に構造にかかわる部材は、相当流通させている様です。

良く考えてみてください、自社で使うものと同じ商品を供給するとし
て、柱一本を同じ値段で売ると思いますか？

よく「住友林業の家は良さそうだけど高くて・・・」と聞きますよね。

この仕組みを理解していれば、高い理由や付加価値がある事が理解で
きて、流通に介在できない商社としてのノウハウが無い会社が、自社
の住宅資材の安定供給や品質の確保に力が入っているか、または確立
された流通システムを統括できているか、答えは見えると思いますよ。

高い理由は、ちゃんとあると思うんですよ。

安い会社を探せばキリが無いので、一生に一度の買い物を、どう言う
姿勢の会社に頼むかは真剣に考えましょう。

まあ、住友林業がパーフェクトではないと思いますが、高い理由は何
となく理解できますので魅力的ではあります。

[1432: 匿名さん]

私もシャーウッドの木材は住林から仕入れていると聞いたことがあります。

[1433: 匿名さん]

シャーウッドも住林も集成材かい？
接着剤は有害でないのかい？

[1434: サラリーマンさん]

そう言えば接着剤って相当悪者扱いされますよね。

でも種類は色々あって、たとえば歯科医院で銀歯や金歯を固定するときに使用するのも
接着剤です。もちろん人によっては違和感を覚えて、気持ち悪くなる人もいますけど、
普通に使われている。ほとんど問題にはならない。

口に入るものなのに、みなそれほど敏感にならない。

だけど住宅の建材に使われている接着剤は、相当に悪者扱いされています。

もちろん使用しない方が良いと思うのですが、完全に排除するのも難しい。

そこは出来るだけ安全性の高い接着剤を使っている材料をチョイスし、しっかりとその
使用範囲を管理することで、住まう事に問題の無いレベルで家は十分に造れますよ。

昔と比べて法規制もありますし、ユーザーの目も厳しくなってますから、特に問題が起
きるとダメージの大きい企業はよく考えていると見るのが普通だと思います。

規制のほとんど無い家具類に使われている接着剤の方が、よっぽど居住環境の空気を
汚染していると思いますよ。

[1435: 買いたいけど買えない人]

自分なんか今、賃貸に住んでいてこの前
Ｎトリの家具が安くて買ったけど納品して二ヶ月くらい
ホルムアルデヒドのにおいで二ヶ月位は目にしみてました。
いくら建物の性能が４☆でも家具がそうでなければ
一発で台無しですよ。

[1436: 匿名さん]

そうなんですよ、ここのアンチは、集成材の接着剤にだけはうるさいくせに、自分の口の中は接着剤だらけだし、農薬たっぷりの野菜を食べて、接着剤でくっついている安いお肉を食べています。もちろん家具もね。

[1437: 匿名さん]

＞もちろん使用しない方が良いと思うのですが

だったら接着剤のない国産無垢材にすればいいじゃん。
何言ってんの？

[1438: 匿名さん]

おわかりだと思いますが住林さんは無垢も集成も両方選択出来ますよ。
さまざまな面で性能が高い事が実証されているので勧めているだけです。
もちろん無垢でも性能は良いので、あとはお客様の好みです。
どっちが良い悪いは別に良いのでは。
自分なら集成は選択しますがね。

[1439: 匿名]

木達で３６坪本体価格だけでいくらぐらいになるのでしょう？

[1440: 匿名]

1439さん
パスワード入れたら見れますよ？
しかしそのパスワード、登録したのになかなか送られてこない・・・

[1441: 匿名]

ありがとうございます。トライしてみます。

[1442: 匿名]

>>1439
おおむね坪単価55万あたりが普通だと思いますので本体2000万円＋提案工事200万円＋諸経費ではないですかね？
五万円払わないと見積でないのがスミリンは痛いですね(>_<)

[1443: 匿名さん]

ある意味五万円払う姿勢の方がいい加減な事は出来ないという
姿勢で考えによっては安心出来るのでは。
何となく概算で家っていくら位かかるのだろうという初期段階の方
は無料のところの方が次のステップとして良いかも。
ただあまり沢山掛け持ちで入れると肉体的、精神的に耐えられないよ。

[1444: 匿名さん]

＞ある意味五万円払う姿勢の方が

これを払うと返してもらえなくなると思い、
ここしか関心が無くなる。
この心理をうまく使ってるね。

[1445: 匿名]

木造系では住友林業とどこで見積もりのがよいのでしょう？

[1446: 匿名]

工務店とかでもよい木材使ってくれそうだけど、何かと不安。値段も決してお安くない。ﾛｰｺｽﾄﾒｰｶｰは輸入材が多いみたい。やはり住林かなー。古河林業の家ってみたことないんだよね。一条はみるけどデザインが．．．

[1447: 匿名]

最近近所にすみりんの家がだったのですが。思いっきりレンガ調サイディングでした。ニチハとかトステムとかで選ぶのですかね。

[1448: 匿名さん]

１４４５さん。
総合展示場だけじゃなく、各地域の内見会などを見ると良いですよ。
１か月～２か月に一度くらい内見会をしている
地域の会社を見てください。

[1449: 匿名さん]

１４４５さん

住林と競合したいなら絶対に
積水のシャーウッドがいいですよ！！

[1450: 物件比較中さん]

確かにシャーウッドもいいね。高いけどね。
住林の対抗馬としては三井もいいと思うよ。
もし、モルタル吹き付けが好みなら、なおさらでは。。。

[1451: 匿名さん]

和風志向なら、どちらも相手にならないね。
南欧風やハーフティンバー系なら、三井、東急の２ｘ４系に分がある。
シャーウッドは得意分野特になし。
５本木を植えただけで里山って、意味ないし。
大手なので、そう言った意味では対抗馬としておくのにはいいかも。

要は対抗馬を充てるのに、何でもかんでもじゃなくて、得意分野が何で、
それだったらここのメーカーみたいにしないと、とりあえず保険に激安
メーカーか地元工務店ぶつけても住林とは価格に差がありすぎて、他の
要素が見えなくなって、価格で掴んじゃうだろうし。

住林にも不得意な分野があるだろうから、何で住林に頼もうと思うか？
同じ分野で２番手や３番手はどこかって考えるのが現実的。

ラーメン食べたいのにそば屋行ったりすし屋行かないのと一緒で、迷い
過ぎてお腹空き過ぎて、最初に何が食べたかったかじゃなくて、空腹を
満たす事だけに目が行くと、目的の物が口に入らなくなります。

つまり満足度も低いかと。

[1452: 匿名さん]

価格差と言っても優良工務店なら、1割程度だよ。それでも、値引きさせるための対抗馬にするなら、大手がいい。住林は地場工務店だと価格差で負けた経験を何度も積んでいるので、工務店が出てくると戦意消失、手を引いてしまう。

積水はシャーウッド工法、三井は2×4で、木造軸組にこだわると比較対象になりにくい。地場優良工務店を探すことを勧める。

[1453: 匿名さん]

5万円を払いたくなければ、それでもかなりのところまで詰められる。直接設計士の話が聞きたければ月1回の無料相談会を使う手もある。

うちは100万の誤差まで詰める見積もりを5万円払わずに立ててもらった。しぶられても、じゃあ契約しないというとコロッ態度を変えたよ。今の時代、どこも仕事は喉から手が出るほど欲しい。競争相手が少なく、本気で検討してくれていると思えば住林にしたって5万なんぞ、どうでもいい。ただし、地盤調査は費用がかかるのでしてもらえない。これも一条のように無料でしてくれるところも多いが、まあ仕方ないだろう。

[1454: 匿名さん]

●条の地盤調査って間取りの決定前で、しかもSS3点調査だろ？
普通間取りが決定してから5点調査だろう。
今時タマホ●ムだってそんないい加減なことしねえぞ。
そういうのがイマイチ●条の信用できないところなんだよなあ。

[1455: 匿名さん]

いや、違うよ。うちは5点測定した。1箇所は途中で硬くてドリルが2本も磨耗し、それでも安定した地盤が確認できず、もう1箇所測定した。

ドリルの磨耗もきちんと基準があり、金属板に開けた円形の穴を通るようになると廃棄していた。結局うちは強固な地盤でドリルを3本使ってしまった。1本1万円ほどらしいが、それでもタダだ。

某大手HMの地盤調査も見たが、磨耗したドリルを使っていた。あれじゃあ、軟弱地盤でも十分な強度があると誤った判断をしかねない。

一条ほど信頼のおける地盤調査をしている大手HMはないと思う。

[1456: 匿名さん]

あれ？いつから5点計測になったんだ？
ひょっとしてFC？
どっちにしても間取り正式決定前には変わりないんだろ？

[1457: 匿名]

床無垢はﾒｰｶｰによって違うのでしょうか？工務店と住林ではだいぶ感じちがってましたが。木の種類 もあるけど、加工の仕方も各社独自のものがあるのでしょうか。

[1458: 匿名]

大和ハウスの展示場の床がすごく良かったのできいたらオリジナルと言ってました。木造でお考えなんですかー!!?っていわれちゃいました。坪70万からだそうです。アンケートご遠慮したのでパンフレットもいただけませんでした。

[1459: 匿名さん]

>>1456

うちは大体の間取りが決まってからだった。最終決定でなくても、地盤にはなるべく一様に力がかかるように建物の強度設計をしたり、基礎も作るわけだから、それで十分じゃないかと思うよ。

>>1457

メーカーが違えば、床材の仕入先も塗装も変わってくるから違うだろうね。住林は自社オリジナルもあるがマルホンや佐藤工業から仕入れている。住林の仕入先から購入すれば同じじゃないか。もっとも住林は大量購入しているので安く仕入れることができるだろう。住林は人件費や宣伝広告費、下請けへの支払いで割高だが、仕入れ値を下げることでかなり請負金額を抑制している。

[1460: 匿名]

木達で構造桧は集成材から無垢には差額なしで変更できるとのことですが、どちらがおすすめですか？３．５寸から４寸への変更も可能（差額あり。四隅は元々４寸）は変更いらないですよね？

[1461: 匿名さん]

へえ、木建でも変更できるんですね。好みじゃないですか。3.5寸集成材は4寸無垢材並みの強度があるようですが、接着剤が心配なのと白蟻発生時の防蟻処理がしにくい難点があります。

無垢3.5寸から4寸への変更は集成材並みの強度が欲しいとか、真壁にして見栄えを気にするなら考えてもいいんじゃないかと思います。隅柱との差がなくなると隙が開かず施工しやすくもなるそうです。ただし、部屋の内寸は柱の厚みだけ小さくなります。98cmモジュールにすると柱が少なくなり、結局強度的には3.5寸無垢と変わらなくなるようです。

[1462: 匿名]

詳しいアドバイスありがとうございました。参考にさせて頂いて、営業さんに相談してみます。考え過ぎちゃう方なので。標準信じるのが楽なのかな。住友林業でたてるかたのほとんどは集成材にされているのですよね。

[1463: 匿名さん]

営業さんは集成材を勧めると思います。会社の方針がそうなっているので。顧客全員が無垢材を希望すると、いくら社有林があってもすぐ禿山になってしまうそうです。

[1464: 匿名さん]

見えるところだけ無垢材という手もあります。集成材だと2面以上露出が大きいと板目があわず、よく見ていると違和感があります。

[1465: 匿名]

見えるところだけって所がいかにも住友林業らしいですね。

[1466: 匿名]

>>1463
それって、会社の都合で客に集成材をすすめてるっていうふうにもとれるの、私だけでしょうか？

[1467: 匿名さん]

>>1463
どのみち社有林なんか使わないんだから,同じこと。
３・５寸柱や塗り壁、コロニアル屋根ってことときどき忘れちゃう人がいるけど、それが住林だから。
値段相応って言葉は禁句だよ。

[1468: 匿名]

ﾛﾝｸﾞｻﾎﾟｰﾄ３０はどうでしょう。屋根、外壁３０年メンテ必要なしという感じの。ほんともつのでしょうか？
１５年後足場組んで塗り直しコストに比べてお得というのだけど。
最初に70万ぐらいプラスで。
サイディングでもみんなちゃんと１０～１５年で足場組んでメンテしているのかなー？

[1469: 匿名さん]

３０年メンテ不要はアリエナイ。
それが本当ならきこりん一揆がおこるぞ！

[1470: 買い換え検討中]

集成材、無垢材の確認は必ずされますよ。
基本的に値段が値段が同じなので、契約後に聞かれるのが一般的みたいですけど。
会社の方針なんて、あり得ないと思いますよ。

だって、集成材も無垢材も木取りする（丸い木から材料を作る）際の柱の断面は
同じくらいのサイズが必要なので、集成材だからと言って、小さい木を消費して
いるわけはないので、製材に詳しくない方が論じると、集成材＝端材の寄せ集め
みたいに言いますけど、違うので知っておいてください。

塗り壁ができるのは職人がいるからで、サイディングなら簡単に短工期で施工で
きますよね。お天気にしなくても出来ちゃうし。

塗り壁はその点、手間がかかるのでテクスチャーや意匠性に凝った事が色々と出
来ますよね。割れが心配だったのは昔の話。
施工方法も材料もかなり改善されています。

[1471: 匿名]

「こだち」は、無垢材にもできるとは、一言も聞きませんでしたよ。同じ値段なのに、なんでかな？

木ずれパネルでしたっけ？あれは、間伐材なんですよね？耐性の実験しているときに、説明されました。

あと、モルタルのひび割れについては、過去にこのスレの建築中の施主さんが書いてて、直してもらったそうですが、あれは、珍しいケースなのでしょうか？

[1472: 買い換え検討中]

「こだち」は企画商品です。そもそも選択肢の幅が少なく、価格を極力抑えるために
仕様を限定していたみたいです。実際に価格は同じみたいなのですが、企画商品に選
択肢を多く持たせると企画商品では無くなると思うので、と言う事でしょうかね。

きづれパネルですがあれは間伐材です、集成材の話からずれています。

塗り壁のヒビですが、１００％無いと言う事はもちろんありません。
サイディングだってタイルだって割れます。

割れる理由は色々あるでしょうが私も「かなり改善」としか書いていませんよね。

昔のイメージは塗り壁＝100％割れるでしたから、技術の改善で相当減っていますし
近所の塗り壁の家も、ノーメンテナンスで綺麗に保たれている実例が多数あります。
もちろん住友林業さんの家も含んでです。

[1473: 買いたいけど買えない人]

柱は集成材がお勧めですね。
そもそも接着剤に対して信用が置けない方は、選ばないほうが無難でしょう。
これは実際にどうかではなく、気持ちの問題なのでどうしようもありません。

集成材と無垢の違いをザック言うと、無垢でもしっかりした物は当然そろえられ、
強度のバラつきも抑えられる。しかし、１００くらいの柱を強い力で曲げてみた
りすると、１～２本くらいはポキっと折れる事がある。木の癖や見えない弱点の
ため。集成材の場合はこれがほとんどなく、強度や品質のバラつきを極力抑えら
れる。

３．５寸と４寸の違いも好みでしょう。

４寸しか使っていない会社は「４寸無いとダメです」としか言えないんですよね。
だって「３．５寸」自体扱えないんだから。

いくら柱が太くても、全体の柱の割合が少なければ、密に配置している家の方が
断然強いですし。

柱の太さだけに目が言ってしまうと、意外に本数が少なかったりして。

[1474: 匿名]

>>1472

よく分かる説明ありがとうございます。

もうひとつ、いいですか？
モルタルは、時間が経つと割れやすいってこと？
このスレでは、建てているときに割れたとあったんです。それは、施工に問題があったみたいですが。

[1475: 賃貸住まいさん]

私も集成材がお勧めですね。もちろん無垢材が悪い事は無いです。
集成も前者の方の通り心材を選んで圧着しています。
気持ちの問題で接着剤とかに対する懸念が無ければ
強度、狂いの無さの面で集成かなあ。

[1476: 足長坊主]

ここにも住友の営業が出没するようになったようじゃの（一条のスレはほとんどがそうじゃが）。
このスレの「スポンサー・ド・リンク」が住友林業一色ゆえ、仕方ない事じゃろうがの。

ところで、「住宅業界にその人あり」と謳われ、今や国の住宅政策にも大きな影響力を持つわしの見解は、集成材には反対じゃ。

もう少し言えば、集成材に使われる材種にも反対じゃ。

その理由を述べるなると、新たにスレッドを作らねばならぬゆえ、ここでは比較的簡潔にレスをしようと思う。

まず、集成材より無垢材が良い理由じゃが、無垢材には神秘的な特徴があるからじゃ。無垢材は伐採した後、家の土台や柱になってから、徐々に強度が増すんじゃ。例えば、樹齢40年の無垢材なら、新築後40年間強度が増し続ける。そして、倍の80年経ってからようやく新築時の強度になるんじゃ。

一方、集成材は接着剤の効力が、壁体内結露等の水分吸収によって、新築時から徐々に弱くなる。

水分と言えば、無垢材の柱は1本でビール瓶2本位の水分を吸収したり、はいたりするが、集成材は接着材で水分の行き来が遮断されるため、ほとんど調湿機能が働かない。

次に、材種についてじゃが、無垢材の土台や柱はほとんどが国産の杉やヒノキ材じゃが、集成材のそれは、ホワイトウッドやレッドウッドというロシア、北欧の材木じゃ。当然チェルノブイリの大事故の放射能を帯びておる。それに、国産材と違い、締まりがなく、ぶくぶく太った木ゆえ、芯材（年輪の中心近くの部分）のみならず、辺材（周辺の部分）もスライスして集成材に使えるから、商社は大もうけじゃが、強度的にも白蟻にも弱い。国産無垢材は身が締まっておるゆえ、直径も外材ほど太くないが、1本の樹木から1本しか採れない芯材じゃ。

人間にたとえるなら、1本ピシッと芯の通った人なのか、気が多くいつもくよくよ悩んでいる人かの違いじゃな。

じゃが、地球環境の事を考えるなら、外材を無駄なくスライスした集成材はお勧めじゃな。自分の家くらいは1本の木から1本しか採れない国産芯持ち無垢材にしたいという人は無垢材を選ぶべきじゃな。

[1477: 匿名さん]

正直ウザイ。。

[1478: 匿名さん]

住林の土台と柱は、国産檜の集成材だと思うが・・・

[1479: 匿名]

グラッサとかわらではどちらがよいですか？

[1480: 匿名さん]

集成材の接着剤の耐性については、結論が出ていないので断定はできませんが、まあ30年や40年じゃビクともしないだろうとライバル他社も言ってましたね。

はっきりした短所は接着面で水や薬剤が遮断されるため、>>1476さんのご指摘のように調湿効果が落ちること、白蟻発生時に薬剤を注入してもそれぞれのピースで止まり全体に広がらないことですね。結構穴が開くのし、位置的に難しいピースも出てくるでしょうし、全てのピースを処理するのは困難だと思われます。最近の家はベタ基礎の上にあまり湿気ないので白蟻はあまり重要視していない表れだと思います。

[1481: 匿名さん]

>>1479

スレートの長所は安価で軽いこと。地震のときには有利でしょうね。

瓦の長所は耐久性に優れ、スレートが15年～20年ほどで葺き替えが必要なのに必要なく、結局トータルとしてみれば安上がりなこと。色落ちしにくく見栄えがいいことでしょうね。

集成材と無垢材の選択と同じく、長所、短所があるので、好みで選ぶしかないのではないでしょうか。

[1482: 匿名さん]

好みで片付けるのって逃げだね。
林業が泣くぜよ。
要は反る無垢を木の性質読んで建てられないってことだろ。
瓦も載せないんじゃなくて、３．５寸じゃ載せられないってことだろ。
ローコストを謳っているHMならそれでもいいが、たっかい金とってそんな子供騙しみたいな言い訳いっちゃ笑われるぜよ。
宣伝広告費や営業の人件費みたいな間接費ばっかに金遣わないでちったあ家をよくする為に金遣えつーの。
まあ、そういう間接費でいい家ってイルージョン作って施主の虚栄心擽って安く作り、モノを高く売るってのも商売としてはアリと思うが、イルージョンで自慢するアホが出てくるのは情けない、の一言だね。
アホ施主がいる限りきこりんは安泰ってことか。

[1483: 匿名さん]

>>1482

まぁまぁ、負け惜しみはそれぐらいで。。

[1484: 匿名さん]

>>1482

イルージョンw

[1485: 匿名さん]

イリュージョンだな。
わり！

[1486: 匿名さん]

>1476
土台に杉って。
素人杉ます
桧、ヒバ、くりでしょ

そもそも桧やヒバには防虫成分があるので、集成材にしても無垢にしても防腐処理は
最小限でＯＫでしょ。

ちなみにモルタルの割れの原因で、初期に起こりやすいのは、現場での調合が不十分とか
施工前後で湿度に急激な変化があり、モルタルの中の水分が急激に抜けてしまったりする
ときに起こるんだと思います。

まあデリケートなのは間違いないですね。
その分サイディングには絶対に出せない趣が生まれますが。

絶対数が多いだけに不具合が起こる総数も多いのでしょう。
だから目立つんですね、モルタルの割れの話って。

[1487: 匿名]

モルタルについてのレス、ありがとうございます。

まだ、よくわかりません。絶対数っが多いって、どういうことですか？
何と比べて？

[1488: 匿名さん]

住宅の新築総戸数に対する割合
仮に７～８割がモルタルとして（仮ですよ）５％に不具合が出たとする、
その他の工法（サイディングとかタイルとか）にも５％の不具合が出たとする。

新築総戸数の７０～８０×０．０５＝３．５～４　　％にモルタルの不具合
新築総戸数の２０～３０×０．０５＝０．６～１．５％にその他の工法の不具合
（以上、全て説明用の仮の数値）

つまり同じ割合で不具合が起こったとしても、絶対数が違うのでモルタルの
不具合に多く当たっている印象が強いんですよ。

最もポピュラーなのがモルタルですから。

[1489: 匿名]

モルタルってそんなポピュラー？

[1490: サラリーマンさん]

住林でも地域にもよるけど七割吹付三割サイデイングじゃない？

あと瓦、スレートは耐久性は当然の結論ですが下地のルーフィングの

耐久性は同じだから一概に瓦＝メンテフリーではないかも。

でも差額的に低いのでお勧めかもね。

柱の耐久性は集成柱自体５０年以上経過しているわけではないので

絶対とはいいけれないけど、それを言えば最近のロングメンテフリー

商品全てに言えるのでは。

ただ言えるのは１４８２のコメントのレベルは建築に関してかなりの低次元という事かな。

まあ疲れるので争うつもりはないけどね。

[1491: 匿名]

スミリンならモルタルが多数っていうのは、当然でしょうね！
でも、すべての新築においても、モルタルがそんなにポピュラーなんですか？
私の済む地域では、モルタルが珍しく、モルタル見たらスミリンかな？と思うぐらいなんですけど。
だから、先のスレに違和感を感じていました。
モルタルの割れ自体は、ポピュラーじゃないと捉えたらいいの？
スミリンのモルタル、見た目にすごく品があって好きだけど、ひび割れが気になります。

[1492: 匿名]

↑
先のスレ→先のレス
訂正します、すみません。

[1493: １４８２]

>>1490
低次元てどこが？
君のレスの方がよっぽど低次元だよ。
言い訳ばっかじゃん。
屋根の下地云々って言い出したら、上にどんな完璧なモノ載せたって無意味でしょ。
んじゃきくが住林はどういう下地なんだ？そこちゃんと言ってくれる。
３・５寸は経費削減の為じゃないの？
ホワイトウッドは？
あの値段でこのモノ使ってok?

[1494: 匿名さん]

↑

おまえ、うざいぞ。

[1495: 匿名]

住林で建てるんだったらシェルの吹き付けですかねー？サイディングだと個性でないし、タイルは予算がないので。

[1496: 匿名]

無垢床は傷つき易いとききますがどうでしょう。削って修復は容易にできるようなこと営業さんが言ってましたが実際のところどんなでしょう。
ちなみにオークとクリの耐性は？
好みの問題ですが色はどの辺が人気ですかね。
ご意見ありましたらお願いします。

[1497: 匿名さん]

無垢の傷補修は容易かは考え方によりますが
基本的に削ってハードパテ埋め＋塗装です。
プロがやればほとんどわからないです。
くりとオークは一般的にくりの方が固いですが
固いから良いわけではなく、やはり好みです。
どちらも板目がはっきりでます。
白木・墨色が好きならくり
もっと濃い色ならオークってとこでしょうか。

[1498: 匿名]

アドバイスありがとうございます。汚れが心配なので色めならオークですかね。ただ親が高齢なので車椅子を考えると強いのはくり？もしくは無垢でないほうがよいのかな。はりわけも考えてみます。

[1499: 匿名]

住友林業は総額でいくらくらいになりますか？

[1500: 匿名さん]

>>1499

質問がアバウトすぎる。

[1501: 匿名]

アバウトというか、質問になってないよ。誰も答えられないよ。

[1502: 匿名さん]

＞濃い色ならオークってとこでしょうか

オークって輸入材ですよね？
ここの輸入材は船輸送時の、
防カビ剤、防虫剤、防腐剤、殺虫剤等の、
有害物質は使用してないのでしょうか？
営業には聞きづらいので、あえてここで聞かせてください。

[1503: 入居済み]

濃い色はホコリや動物の毛が目立ちますよ。
特に明るい色の犬、猫を飼っているならとても気になります。
また爪のひっかきキズも目立ちます。
友人の家がダークオーク。我が家はメイプル。
うちに来て暗い色は失敗だったと嘆いていました。
まただいぶ広く感じるようです。

[1504: 匿名さん]

濃い色は汚れや傷は確かに目立ちます。
ペットや子供が小さい方にはお勧め出来ないかもですね。
ただしきれいにしていれば高級感はかなりしてきます。
そういう方にはお勧めです。
クリア・ライト系は明るく部屋も大きく見えます。
あまり欠点は無いでしょう。
強いて言えばライト系でも色々あります。
物によってライト系はペンキで塗ったような感じになるため
お勧めはクリアくりかメイプルがお勧めでしょう。

[1505: 匿名]

床選びも簡単にはいかないようですね。
みなさんのご意見参考にサンプルみてきます。
単純に無垢の方が体に優しいかなと思ったのですが、輸入・国産、表面の加工とかも一応チェックすべきですかね。
アレルギーというほどではないのですが家族みんな呼吸器弱めなんです。新築の匂いがちょっとこわくて。
漆喰や機能タイルを部分的にでもとり入れると結構違うときいたのですが、されてるかたいらっしゃいますか？
予算的に全ては無理なので．．
換気でがんばるしかないかな～。

[1506: 購入経験者さん]

オークって輸入材ですよね？
ここの輸入材は船輸送時の、
防カビ剤、防虫剤、防腐剤、殺虫剤等の、
有害物質は使用してないのでしょうか？
→
先日契約した時、契約書に無垢床の説明書が添付されていました。
そこには、薬剤処理をしていない為、稀にキクイムシが発生する場合がありますが、
市販の殺虫剤で駆除できますと書いてありました。営業さんからは過去一度経験が
ありますが、もし発生した時は私に連絡くださいねと言われました。
ので薬剤処理はしていないようです。床材から虫で出るのは困り者ですが、
健康志向の自分達には安心でしたね。

[1507: 匿名さん]

輸入材はオーク以外の床もあると思いますが、床材で
実際に虫の影響があったのはほとんど無いと思いますよ。

あってもシャーペンの芯くらいのほとんど分からない穴です。

[1508: 匿名さん]

＞稀にキクイムシが発生する場合があります

防虫剤や殺虫剤は使用してなさそうですね。
でも防腐剤や防カビ剤は使用していると思いますよ。
でないと高温多湿の環境で何週間も船輸送はできないと思います。

[1509: 入居済み]

玄関、リビング、ダイニング、廊下はエゾシラスの壁にしました。
リビング一面はエコカラット貼ってます。
天井は機能性クロスのマイナスイオンが発生するタイプです。
家族にアレルギーを抱える者がいないためその効果のほどはわかりません。
ただマンションに住んでいた時と比べ私の鼻の奥が乾燥で出血する事も無くなりました。
また結露も全く有りません。
調湿効果はかなり有りそうです。
訪ねて来る方は玄関入るなり皆いちように木の香りがするねと言っています。

[1510: 匿名さん]

１５０９さん、羨ましい内装ですね。
エゾシラス、もし差し支えなければ平米いくら位だったか教えて頂けますか？

[1511: 匿名]

天井クロスも色々あるのですね。杉板ばりとかよりコストかからないかも。検討してみます。

[1512: 入居済み]

エゾシラス平米単価ですが一式で見積もられていました。
１０畳の寝室で一式約１３万円。
ＬＤ、廊下、玄関で３８万円
窓等を除いて単価を計算したところ概算ですが提案価格平米４千円ほどです。
これから契約時約束した値引き率が引かれた価格になります。
契約時の値引きを率に置き換え契約後の追加工事も同率で計算するよう契約しておいたほうがよいと思います。
建築中に追加・変更工事が耐力壁で無い限りかなり自由にできるのが住林の良い点でも有ると思います。
金はかかりますが。

[1513: 匿名]

とても参考になりました。ありがとうございます。
契約前に全てつめるのは難しいですものね。

[1514: 匿名さん]

>>1512

オプションには値引きが効かないのが住林だと思うんですが、値引いてくれたんですか。

[1515: 匿名さん]

シラスは外注だから、仕入れ価格と手間賃から割り引けば損になるでしょ。そんなものまで割り引かないんじゃ。

[1516: 入居済み]

契約後の追加変更工事に300万以上かけましたが約束通りまとめて値引きしてもらいました。

[1517: 買いたいけど買えない人]

住友林業に5万円払って土地探しお願いしています。
最初に出してきた土地では気に入らなかったので、別の土地を探すようお願いしたら、連絡が来なくなり、はや2ヶ月経ちます。

５万円払う前は、「ネットに出ている土地は売れ残りです。当社にお願いしてもらえれば、非公開の土地の情報も提供します」と言っていたのに、そのような提案は全くなく、話が違うなぁという印象です。

[1518: 匿名さん]

住林の土地探し申し込みはやめた方がいいです。
営業の方には基本的に後回しにされます。

[1519: 住まいに詳しい人]

>>1517さん

５万円を払ったら、
放し飼いにしといても、
客は戻ってくると知っているのです。
あなたはもう相手の術中にはまっています。
おとなしくしてないで「話が違うので5万円を返してもらいます」
と言って5万円を返してもらいましょう。
あーだこーだ言って5万円は死守するでしょうが（営業成績が激減するから）、
絶対に返してもらいましょう。
それで初めて営業は本気になって土地を探すようになるでしょう。
どちらが客か知らしめてやりなさい。

[1520: 匿名]

いい加減な会社ですよホント

[1521: 匿名]

土地がないと家も建てれないわけで、それでも後回しなんですか

[1522: 匿名]

うちも、契約したとたんに、営業さんがペースダウンしました。建てるのに、後回し。

[1523: 匿名]

じゃあ何を、先にしてるんでしょう？

[1524: 匿名]

こだち だっけ？間取りが300パターンあるやつ。
近所に建ってたけど、こだちの家って分かるね。

[1525: 匿名]

こだちだと思ってたのに、マイフォレストでしたよ

[1526: 匿名さん]

五万払わないと相手にしてくれない、
五万払っても後回し、それならどうしたらいいんですか？

[1527: 匿名]

他社にする！！！坪70､80万じゃ大差なし

[1528: 匿名さん]

建てる気がないお客だと思われてるのでは？

[1529: 匿名]

新たな契約をとるのが先なんだろう。だから、契約したら後回し。

[1530: 購入検討中さん]

私の場合には、５万円払った後、最初に提案された土地で間取り図を作ってもらったところ、
「とりあえず、あと２０万円払ってもらわないと、話を進めることが出来ないので、２０万円払ってください。話が流れたら返しますので。」
といわれました。

余り気に入っていなかった土地ですし、何のための２０万円かよく分からなかったのでお断りしたら、
その後の提案は一切無くなってしまいました。。。。

[1531: 匿名]

>1530
本当ですか！？
最終的に5万は返済されましたか？

[1532: 匿名]

高気密高断熱の家を建てたいと考えた時に住林さんは候補にあがりますか？

[1533: 入居済み]

私の場合は、5万円払った後もしっかり対応（営業）してくれたよー。
しっかりした営業ﾏﾝだったかしかもしれないけど…

[1534: 匿名さん]

私の場合、5万円を払ってから別のＨＭを検討できなくなりました。
どうしても5万円が頭から離れません。
5万円は人質のようなものですね。
どちらが客かわからなくなります。
5万円を払うのは、絶対にここに決めたと判断した後にすることをお勧めします。

[1535: 匿名さん]

>1530
そんな話、これまで聞いた事ありません！！！何のための20万円なのでしょうか？
我が家の場合、５万円払った際「これで地盤調査を行います。それから間取りは納得するまで何度でも書かせて頂きます」と言われ、その通り、何十回と書き直して頂きました。５万円を支払ってから１年ほど経って納得してからの契約で満足しています。営業担当によるのかもしれませんが、20万なんて話どう考えてもおかしいので支店長かどなたかに連絡を取ってみては？

[1536: 匿名]

うちは地盤調査で5万円払いましたが、最終的に着工前に解約しました。
着工前にも地盤調査しました。
1回目は絶対そこに建てないような場所で調査してたのでなんでそんな場所で調査したのか聞くと予備調査でし的なことゆわれたました。
解約のときはすいませんこちらの配慮不足で余分な調査してしまいと謝りながらきっちり２回分請求されました。

[1537: 入居済み]

私は五万円払った後も他社を検討しました。
一晩遊んだら吹き飛ぶ金額くらいに考え割り切りました。
他社の話をドンドン持ち出したところ営業担当と設計担当は前にも増して良い提案を出してきました。
金払ったから何かしてくれるのを待つのではなく施主から熱意を持って働きかけたほうが良いのでは。
担当に係わらず住林の多くの営業マンに相談しましたが皆さん熱心に応えてくれました。
本当に出来の悪い営業が居るのでしょうか？

[1538: 匿名]

5万払って、最終的に解約(別メーカー決定)となると…いくらかまた請求されるんですか？

[1539: 匿名]

悪い営業じゃなかったけど、契約までの熱意はちょっぴりなくなって、ボンミスがちらほら。いい人だけどね。

[1540: 匿名]

>1538
請負契約しなければ5万円だけだと思います。
人によってはあらかじめ書面に残した上で5万円返してもらった例もあるみたいですが。

[1541: 匿名さん]

っていうか5万円を払うと他のＨＭを見る余裕がなくなるんだよね。
もと自由に検討したいし。

[1542: 競合物件企業さん]

５万円はある意味正論かもしれません。
無料で地盤調査やプランを造る企業程いい加減な内容に
なるのでは。当然その費用は会社が負担するという事は他の
お客さんに返ってきます。
当然、社員のやる気も違うのでは？

[1543: 匿名さん]

契約前なら５万円で済みます。
契約後なら、契約した内容や解約時までの進捗具合に
よりますが、基本的に実費精算です。
まあ、会社も慈善事業ではありませんし、契約とは
会社も施主もお互いリスク背負うものです。
（まあ、普通当然ですよね）
その辺の説明は重要事項説明という事で契約前に
きっちり設計士からも説明が義務付けられています。
（解約に関する事項という事で）
まあ、国で決められた法律ですからどこの
建築会社でも説明していないと罰せられますがね。

[1544: 匿名]

実費と、違約金として本体の1.5パーセントの営業費かな？
うちは、会社側が非を認めてくれたのか、特別、実費のみにしてくれました。たぶん、特別に。

[1545: 入居済み住民さん]

３ヶ月点検に来るのは６ヵ月後です。
ブレーカーがすぐ落ちます。
浴室の床暖房がまったく効きませんでした。（返金してくれたが）
水切り籠を頼んでも納品に４ヶ月かかりました。
クレーム処理に来たのは頼んでから４ヵ月後です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1546: 匿名]

↑
全員とは言いませんが、その辺りは客をなめてると言うか、横柄な展示場が多いかも。

[1547: 匿名さん]

>>1545

全く考えられない。

[1548: 入居済み住民さん]

とある支店では社内的な都合で
棟数が足りないので解約しても構わないので架空の
契約して下さいと頼みこんできましたよ。
もちろん後で契約金と印紙代まで返してもらいましたけど。

でもこれって対外的にも年間何棟受注して売り上げがいくら
とか発表する意味では重大な背任行為ではないのではないでしょうかね。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[1549: 足長坊主]

いわゆる「天ぷら」というやつじゃ。
ゆえに受注棟数はあてにならぬ。
やはり売上棟数で比較すべきじゃ。

[1550: 匿名さん]

モデルルームで相談してから５回目の打合せ時、
いきなり営業から「今日は重大決心をしてもらいます」
と怖い顔をして５万円の支払いの重要性を説いてきました。
私はほかのＨＭ２社も検討に入れていたので拒否しました。
自由に検討くらいさせろってゆーの。

[1551: 入居済み住民さん]

>>1548

上場会社なので有価証券報告書不実記載で告発しましょう

[1552: 匿名]

いつも楽しく読ませていただいてます。
あのー、素人なんで教えてください。上のほうに架空契約って書いてありますが、なんの目的でそんな面倒なことをするんですか？
あとで解約するなら最初から契約しないほうが楽でいいと思ったんですけど…

[1553: 足長坊主]

支店長の保身のためじゃ。
調子の良い月に解約するんじゃ。
ところで、申込書には印紙は貼っておるのかや？
５万円でも印紙はいるじゃろ？一種の契約行為じゃからの？
過去に遡って、追徴課税されたりしての。

[1554: 匿名さん]

いわゆるノルマってやつかね。
今月何棟契約しないと本社からにらまれるために
信用出来るお客さんにお願いして架空契約を迫る。
ほとぼり冷めた頃に解約。
本社は何も気付かない。

証拠は皆黙っていれば本社にはばれない。

[1555: 匿名]

黙ってればバレないという姿勢は商品にも通ずるものがありますが、社訓みたいなものですか。

[1556: 匿名]

どこのメーカーでもそんなことってあるんですね？すみりんだけ？いくら大手でもそんなやり方してたら先がない気がするんですが。大丈夫なのかなー？

[1557: 匿名]

先がなくなってきたから、こんな事までやりだしたんじゃないですか。

[1558: 匿名]

請負契約締結後着工合意までの管理はしっかりなされています。
また契約破棄率の管理もしっかりなされておりそれぞれ基準値を下回るとそれ相応のペナルティが有ります。
上場企業で有る以上責任を社会的に全うできる仕組みがしっかり有ります。

[1559: 匿名さん]

それを分かっていつつも支点ぐるみで
やってしまうんですよね。
今の主管者、営業責任者のレベルって
そんなものですよ。
特に以前に根性論で売ってきた人達なら
尚更ですかね。

[1560: 匿名]

契約破棄率って、どれぐらいなんですか？
このスレでも、解約の話がときどき出るので、気になります。

[1561: 匿名さん]

３％～５％くらいなんじゃないですか。

理由として

①上記
②土地の問題（法的にどこでやっても建てられない）
③融資の問題（審査結果、借りられない）

[1562: 1560]

>>1559
レスありがとうございます。この数値はあくまでも推測ですよね？
当方が解約を申し出て『違約金はいくらぐらいなのか』と聞いたら、営業が『今までに経験がないので…』と言われましたが、このスレでは解約もそれほど珍しい話ではなさそうなので気になっていました。

ちなみに、当方は
オプションが高額なため予算オーバー、残念！（ローンは通りますが）

[1563: 匿名さん]

あげておこうか。

[1564: 匿名さん]

しょっぱいレスばかりだな。

[1565: 匿名さん]

概算を出してもらったら、やはり高すぎる！！
他のハウスメーカーの1.3倍はするだろう。
坪100万以上でした。
それだけ出す価値がわからないので断った。

[1566: 匿名]

その他工事費用って、１５０万もするんですかね？
照明、カーテン、外構など

[1567: 足長坊主]

「こんなくだらない金に群がる人間ども」と言ったら、怒るずらか？
今夜の「怪物君」は怒ったずら。「お金に謝れ」とな。ならば、わしは1000万円安くさせる方法を教えてやるずらか？怪物くん、狼男、ドラキュラ、フランケンはわしと教来石、飯富、工藤に似ておるずら。
稲森いずみの今夜のお仕置きも良かったずら。

[1568: 匿名]

教えてください
足長おぢさん

[1569: 匿名]

外構は土地によるけど最低でも100はいるんじゃない。
カーテン照明もこだわればかかるよ。

いずれにせよ住友でたのまなければ
ぐっと安くなるでしょう。

[1570: 匿名]

調べたらここ二年思いっきりマイナスでしすね。
まー倒産することはないだろうけど。

安く建てたい人はよりつかず
予算ある人は鉄骨系いっちゃうし

何度か打ち合わせすると化けの皮が剥がれてきますよ。
構造そんなにすごくないし、
仕様もﾛｰｺｽﾄと大差ないし

良いのは無垢床ぐらいかなー
でも最近流行ってるから他でもオプションできるしね。

老舗百貨店の様相

[1571: 匿名]

無垢床や瓦は標準になったのか？まぁ、しょぼに変わりなし

[1572: 匿名]

坪100以上なんて平民にありえません。坪単価の意味わかってますか？

外構に100じゃ安っぽいアプローチぐらいしか出来ないだろ。

やはり、住林を選ぶのはネームバリュー信者のド素人が

[1573: 匿名]

↑そういうのはVSのスレでやろうな。貧乏人が

[1574: 足長坊主]

わしは住宅業界のプリンスずら。
仕方ない。1000万円安くする方法を教えるずら。ただし、ちょっとずつじゃ。稲森いずみのお仕置きみたいにな。
今夜はその中でも最も大切な方法を話すずら。
1000万円安くするからには住林で建てる事。これがまずは絶対条件ずらよ。
その他のこつは明日以降少しずつずら。

[1575: 匿名]

○月まで契約してくれたら○百万値引きします、キャンペーン中に契約してくれたら○百万値引きしますと言われ・・・・契約しなかったら、どうなるの？全く値引きなし？

[1576: 入居済み住民さん]

値引き率が減るんじゃない？
まあ、値引きはあるだろうけど。

あとは営業のテンションが下がって
次月以降は相手にされなくなるとか。

[1577: 匿名]

足長さん
営業「一千万安くするから住友林業に決めてください」
一千万安くした家はかなりショボイなおかつ狭い、そうでしょう

[1578: 匿名]

長く検討されると
他いっちゃうのかな

熟考すると
どなたかいうように
しょぼいのばれちゃう？

急かす営業手法だけでも
疲れてげんなりするのにね。

[1579: 足長坊主]

>>1577殿
違うずら。もっとすごい（参考になる）話しずら。

[1580: 匿名]

足長さんは住友林業で建てられたんですか？
勿体ぶらずに、よろしくお願いします。

[1581: 匿名]

ロックオン

[1582: 匿名さん]

減税廃止。エコポイント二段ロケット。ラジオ生出演。その他いろいろ。
こいつの話で一回でも本当のことがあったのか？

[1583: 足長坊主]

全て本当ずら。まだ実現してないものはあるずらが。
1000万円も安くする方法ずらから、本当はお金をもらいたい位ずらが、せめて、もったいぶるずらよ。
昨夜はまず大前提として住林で建てる覚悟がないと駄目ずらと書いたずら。それがないと、相手に意気込みが伝わらないずら。
今夜は具体策の手始めを書くずらよ。住林から提示されたプランと見積書を他の会社に持って行くずら。他の会社といっても、大手は駄目ずら。どうせ高いずら。同じプランで1000万円安くしてくれる会社に持って行くずら。でも、個人でやってるような小さな会社も駄目ずら。そんなところから相見積り取ったら、住林から相手にされなくなるずら。せめて、その都道府県で3位には入る位のホームビルダーにしないと駄目ずら。都道府県別のランキングは「日経ホームビルダー」のサイト「ケンプラッツ」に公表されておるずら。

[1584: 匿名]

↑もはや、気が狂ってるとしか思えん。

[1587: 匿名]

足長へ

嫁の腋でも舐めて寝とけ。
出てくんな。

[1588: 匿名]

持って行ってどうするんですか？

大手さんは広告料が高いですから〜とは、今までよく言われましたが

[1589: 足長坊主]

広告だけではないずら。展示場なんか月に200万円も展示料かかるずら。しかも3年位で建て替えるずら。建築費、家具、家電、インテリア等、全部で1億円位かかるずら。
営業だっていらないずら。設計が営業もしてくれたら、年収1000万円もいらないずら。
ところで、ホームビルダーから相見積を取った後の次の手は明日以降ずら。
ターイム is money.

[1590: 匿名]

足長さんは仕事中ですか？
営業マンに対して、住友林業で決めたいけど高い〜と
他の会社と迷ってます〜は、どっちが値引きに結びつくんですか？
ちなみに迷ってるメーカーは、足長さんがいう県内上位の会社です。

[1591: 匿名]

足長さんは女の腋が大好きだそうです。
かなり変態をこじらせておられるようなので、まともなことは言えません。

[1592: 匿名]

1590=足長

[1593: 匿名]

1590＝足長
違いますが・・・

1590＝住友林業で建てたいけど高くて悩んでる貧乏人です

[1594: 足長坊主]

なんでわしの嗜好を皆が知っておるんじゃ。
ちなみに、腋美人三傑を発表致す。
3位 稲森いずみ

2位 眞鍋かをり

1位 高嶋礼子

ちなみに、眞鍋以外は腋を見た事はないずら。

腋になぜ腋毛がはえるか？実は腋は陰部と同じく卑猥な、いや、セクシーな部分じゃからじゃ。

上の御仁、住林で建てたいけど、お金が足りないんじゃな？よろしい、わしが1000万円安くする方法を教えてあげるゆえ、参考にしたらよろし。

ただし、今宵はまだ書かぬずら。今宵はヒントを与えるゆえ、他の皆の者もあと1日考えてみられたらよろし。

ヒントは女性の腋じゃ。

[1595: 匿名]

だから勿体ぶらずに教えてください

足長さんはスミリンマニア？他の板にも出没してるんですか？

[1596: 坊主ファン]

足長さん
スミリンの家を1000万円も安くして建てる方法より、ロックオンの話を詳しく教えてください。
よろしくお願いします。
m(__)m

[1597: 匿名]

間取りを出してもらって､それに似てるこだちに変える

これで1000万は無理ですか？

[1598: 匿名]

ショボリン改めタマリン

[1599: 足長坊主]

仕方のない方々じゃな。じゃが、女性の腋がヒントで１日考えてみる事も大切じゃ。ゆえに、あと1日もったいぶるずら。


1日待つご褒美に、明日は1000万円安くさせる話しの佳境に入るのに加え、先程発表した腋美人三傑のさらに上を行く代表取締腋をも発表いたすずら。


あと、わしがかつてソ連のミグ戦闘機にロックオンされた事がある件は封印したゆえ、聞かれても答えぬずら。

[1600: 匿名]

>>1597
それがなかなかないんですよね