【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

[比較検討中さん]

見積仕様書を冷静に比較検討すると話にならない気もしますが、ブランドイメージに魅かれて、迷いに迷っています。
契約の決め手はなんでしたか？選ばなかった理由はなんでしたか？契約・着工合意してから気づいたこと、建ててからわかったこと、住んでみて思ったこと、「よかったこと・悪かったこと」、みなさんの【一家言あり】を教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/

[1401: 匿名さん]

知り合いの基礎屋に聞いたんだが、スミリンの仕事を受けたときは、ホントにチェックハンパないらしい。
プライド傷つくくらいうるさいそうだ。

[1402: 足長坊主]

昨年10月から住宅瑕疵担保履行法が施工され、日本国内あまねく工事中の検査は国が認定した5つの保険法人が実施しておるゆえ、住友に限らず、どんな住宅会社でも、チェックは厳しくなっておる。

豊臣秀吉の刀狩り、検地と一緒じゃ。

[1403: 匿名さん]

↑お前の家住友林業で建てたんだろ？このスレでお前の手下がいってたぞ。
で？どうなの実際。

[1404: 匿名さん]

おお、こいつが自分で演じてた手下な（笑）
下手な芝居うちやがって。
何が面白いんだ？

[1405: 匿名さん]

いいじゃねぇか。所詮終わった奴なんだから。

[1406: 足長坊主]

わしの家はの、そんじょそこらの家とは違うぞよ。

イチローやまことちゃんの作者の家のような豪邸でありながら、価格はタマホーム並みじゃ。

なぜか？会社のピンハネ分（総額の３割）を無くし、直接下請け工務店にお願いしつつ、さらにその下請け工務店を叩いて、安くしたからの。

つまり、坪単価60万円の仕様が、半値八掛けの25.8万円の価格で実現した夢のような家じゃ。

[1407: 匿名さん]

直接下請に頼んだということは・・
あくまでも住林仕様で工務店に建ててもらった訳だな。
ふ〜ん

[1408: 住まいに詳い人]

自社でなく工務店に建ててもらったから駄目という
事でしょうか？これだから素人はこまる。
ゼネコンでもどこでも自社で工事するところが
あるか！？　基礎屋さんが自社で雇用してるか？

要はどこまで教育されててどこまで管理体制がしっかり
しているかだよ！！

[1409: 匿名さん]

わかってるよそんなこと。駄目なんて思ってないよ。

[1410: 匿名]

住まいに詳しいとかいってるわりには、当たり前のことを得意げに語るね。

ここでは通用しないよ。
なんなら俺達試合巧者がリードしてやろうか？
あのホーガンだって最初はでくの棒だったんだからな。

[1411: 匿名さん]

足長坊主が22万円の家を売りに出したらしいよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61395/res/56
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61395/res/88
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61395/res/90

[1412: 匿名]

すべて標準的なもので見積もらせ、これで住林の良さは出てますかと尋ねると、床ぐいは無垢にして頂かないと…呆

[1413: 匿名さん]

なにも言わないと柱が細い。屋根裏ホワイトウッド、大引は杉。これは、こだちとかの安いやつだけ？

[1414: 匿名さん]

横材に杉を使うの？
ありえないねぇ。
木を知っているんだろうか？

[1415: 匿名さん]

そうだろ？天下の住林がそんなことする訳ないと思うわな。ところがどっこいってやつですわ。

[1416: 匿名]

ちょっと知ってれば選ばないメーカーか。なにが社有林じゃ。

[1417: 住まいに詳い人]

1410さん・・あなたには負けましたよ。

まあ、頑張って下さい。

[1418: 匿名さん]

「ちょっと知ってたら」というが、
ちょっと知ってたら、まず全国規模のメーカーは選ばないね。
住宅関係の職人さんの家で、まず大手で建てる人はいないですし。
もちろん縁故などは関係なくてもね。

[1419: 匿名さん]

そお？
私の友人は住林の社員だけど、話を聞くとほとんどが自社で建てるらしいよ。
他のメーカーから転職してきた社員も住林で建てるって言ってたなあ。
まあ、家庭の事情でマンション等買う人はもちろんいるとは言ってたけど
積水みたいに２０代で独身でも強制的に買わされる事はないって言ってたよ。

[1420: 匿名さん]

さすがスミリン。安心ですな。

[1421: 匿名さん]

その人は職人さんですか？
営業職では？

[1422: 匿名]

職人でもスミリンの仕事頼みの人は建てるかもね

そーじゃない職人なら…
まずあり得ない(笑)

[1423: 匿名さん]

いや、営業も技術職も全般的にみたいだよ。

信じるかは御自身次第ですが。

[1424: 匿名さん]

信じることにしよう。

[1425: 匿名さん]

木ずれパネル

[1426: 匿名]

スミリンの建売は
やっぱりダメですかね？

[1427: 通りすがり]

住友林業自体、建て売りの供給数が少ないので良いか悪いかは良く分かりません。

建て売り住宅や集合住宅を専門に扱っている部門と、戸建て住宅の各支店が小規模な建て売り住宅
を供給している場合があり、前者は建て売り住宅専用の仕様（設備や内装材）があるでしょうし、
後者は通常の注文住宅と同じ仕様で建てていると思います。

何をもって建て売り住宅の善し悪しを決めるかは議論が必要ですが、私は良い物を造っていると思
います。

また、地域差も多少ありますが、住友林業の家を建てる社員の割合は多い方だと思います。
もちろん本人の意思でです。

職方さんからの評価ですが

・楽で良いお金をもらえるから会社を評価してくれる人
・キツイけど良いお金がもらえるから評価をしてくれる人
・キツくてお金は安いけどその「キツイ」が「管理が厳しい」からと評価する人・
・とにかく監督に何か言われる事に気に入らない人

等々いると思いますから一部の職方さんの評価＝全体の評価にはつながらないと思います。
客観的な意見にはなると思いますが。

[1428: サラリーマンさん]

住友林業と全く同じ仕様で、工務店が家を建てる事は無理ですよ。
同じような物なら揃うでしょうけど。

住友林業って住宅だけじゃなくて、住宅の建材商社でもあるんですよ。

自社で使用している商品の流通には、必ずかかわっているので、同じ材料を
使っているとすれば、どこかの物件で誤発注して工務店の倉庫で眠っていた
材料を、惜しげもなく使ってくれたんだと思います。

そうすれば安く出来ます。

当然口うるさい監督もいない状態での仕事でしょうし、２重チェック機能が
無い分、同じとは似ても似つかない家ですね。

安かろう・・・・じゃないですか？

[1429: 匿名さん]

1428さん
製造メーカーと比較して、「商社」だからゆえに高いんじゃないですか？

[1430: 買いたいけど買えない人]

商社ゆえに他では出来ない事
も出来ますがね。

[1431: サラリーマンさん]

１４２９さん
それは正解でもあり、誤解でもあります。

商社として中間に入ることで、当然ながら流通段階でのマージンも入
るでしょうがそれが目的で商社機能を活用しているのではないと思い
ますよ。

商社として自分の会社で造る家に対して、流通面でも介在することで、
メーカーとの価格交渉、商材の安定供給、安定した品質の管理等々を
行い、住宅メーカーとして果たすべき良質な住宅の提供につながって
いるので、ブランド力が確立しているのだと思います。

他社が使っている合板や柱、梁材なども、住友林業が調達したものを
使っているので、◎◎ハウスや◎◎ホーム、◎◎住宅などと色々とあ
る住宅メーカーも、かなりの確率で住友林業が流通させている商材を
利用しているみたい。町場の工務店もしかり。

特に構造にかかわる部材は、相当流通させている様です。

良く考えてみてください、自社で使うものと同じ商品を供給するとし
て、柱一本を同じ値段で売ると思いますか？

よく「住友林業の家は良さそうだけど高くて・・・」と聞きますよね。

この仕組みを理解していれば、高い理由や付加価値がある事が理解で
きて、流通に介在できない商社としてのノウハウが無い会社が、自社
の住宅資材の安定供給や品質の確保に力が入っているか、または確立
された流通システムを統括できているか、答えは見えると思いますよ。

高い理由は、ちゃんとあると思うんですよ。

安い会社を探せばキリが無いので、一生に一度の買い物を、どう言う
姿勢の会社に頼むかは真剣に考えましょう。

まあ、住友林業がパーフェクトではないと思いますが、高い理由は何
となく理解できますので魅力的ではあります。

[1432: 匿名さん]

私もシャーウッドの木材は住林から仕入れていると聞いたことがあります。

[1433: 匿名さん]

シャーウッドも住林も集成材かい？
接着剤は有害でないのかい？

[1434: サラリーマンさん]

そう言えば接着剤って相当悪者扱いされますよね。

でも種類は色々あって、たとえば歯科医院で銀歯や金歯を固定するときに使用するのも
接着剤です。もちろん人によっては違和感を覚えて、気持ち悪くなる人もいますけど、
普通に使われている。ほとんど問題にはならない。

口に入るものなのに、みなそれほど敏感にならない。

だけど住宅の建材に使われている接着剤は、相当に悪者扱いされています。

もちろん使用しない方が良いと思うのですが、完全に排除するのも難しい。

そこは出来るだけ安全性の高い接着剤を使っている材料をチョイスし、しっかりとその
使用範囲を管理することで、住まう事に問題の無いレベルで家は十分に造れますよ。

昔と比べて法規制もありますし、ユーザーの目も厳しくなってますから、特に問題が起
きるとダメージの大きい企業はよく考えていると見るのが普通だと思います。

規制のほとんど無い家具類に使われている接着剤の方が、よっぽど居住環境の空気を
汚染していると思いますよ。

[1435: 買いたいけど買えない人]

自分なんか今、賃貸に住んでいてこの前
Ｎトリの家具が安くて買ったけど納品して二ヶ月くらい
ホルムアルデヒドのにおいで二ヶ月位は目にしみてました。
いくら建物の性能が４☆でも家具がそうでなければ
一発で台無しですよ。

[1436: 匿名さん]

そうなんですよ、ここのアンチは、集成材の接着剤にだけはうるさいくせに、自分の口の中は接着剤だらけだし、農薬たっぷりの野菜を食べて、接着剤でくっついている安いお肉を食べています。もちろん家具もね。

[1437: 匿名さん]

＞もちろん使用しない方が良いと思うのですが

だったら接着剤のない国産無垢材にすればいいじゃん。
何言ってんの？

[1438: 匿名さん]

おわかりだと思いますが住林さんは無垢も集成も両方選択出来ますよ。
さまざまな面で性能が高い事が実証されているので勧めているだけです。
もちろん無垢でも性能は良いので、あとはお客様の好みです。
どっちが良い悪いは別に良いのでは。
自分なら集成は選択しますがね。

[1439: 匿名]

木達で３６坪本体価格だけでいくらぐらいになるのでしょう？

[1440: 匿名]

1439さん
パスワード入れたら見れますよ？
しかしそのパスワード、登録したのになかなか送られてこない・・・

[1441: 匿名]

ありがとうございます。トライしてみます。

[1442: 匿名]

>>1439
おおむね坪単価55万あたりが普通だと思いますので本体2000万円＋提案工事200万円＋諸経費ではないですかね？
五万円払わないと見積でないのがスミリンは痛いですね(>_<)

[1443: 匿名さん]

ある意味五万円払う姿勢の方がいい加減な事は出来ないという
姿勢で考えによっては安心出来るのでは。
何となく概算で家っていくら位かかるのだろうという初期段階の方
は無料のところの方が次のステップとして良いかも。
ただあまり沢山掛け持ちで入れると肉体的、精神的に耐えられないよ。

[1444: 匿名さん]

＞ある意味五万円払う姿勢の方が

これを払うと返してもらえなくなると思い、
ここしか関心が無くなる。
この心理をうまく使ってるね。

[1445: 匿名]

木造系では住友林業とどこで見積もりのがよいのでしょう？

[1446: 匿名]

工務店とかでもよい木材使ってくれそうだけど、何かと不安。値段も決してお安くない。ﾛｰｺｽﾄﾒｰｶｰは輸入材が多いみたい。やはり住林かなー。古河林業の家ってみたことないんだよね。一条はみるけどデザインが．．．

[1447: 匿名]

最近近所にすみりんの家がだったのですが。思いっきりレンガ調サイディングでした。ニチハとかトステムとかで選ぶのですかね。

[1448: 匿名さん]

１４４５さん。
総合展示場だけじゃなく、各地域の内見会などを見ると良いですよ。
１か月～２か月に一度くらい内見会をしている
地域の会社を見てください。

[1449: 匿名さん]

１４４５さん

住林と競合したいなら絶対に
積水のシャーウッドがいいですよ！！

[1450: 物件比較中さん]

確かにシャーウッドもいいね。高いけどね。
住林の対抗馬としては三井もいいと思うよ。
もし、モルタル吹き付けが好みなら、なおさらでは。。。

[1451: 匿名さん]

和風志向なら、どちらも相手にならないね。
南欧風やハーフティンバー系なら、三井、東急の２ｘ４系に分がある。
シャーウッドは得意分野特になし。
５本木を植えただけで里山って、意味ないし。
大手なので、そう言った意味では対抗馬としておくのにはいいかも。

要は対抗馬を充てるのに、何でもかんでもじゃなくて、得意分野が何で、
それだったらここのメーカーみたいにしないと、とりあえず保険に激安
メーカーか地元工務店ぶつけても住林とは価格に差がありすぎて、他の
要素が見えなくなって、価格で掴んじゃうだろうし。

住林にも不得意な分野があるだろうから、何で住林に頼もうと思うか？
同じ分野で２番手や３番手はどこかって考えるのが現実的。

ラーメン食べたいのにそば屋行ったりすし屋行かないのと一緒で、迷い
過ぎてお腹空き過ぎて、最初に何が食べたかったかじゃなくて、空腹を
満たす事だけに目が行くと、目的の物が口に入らなくなります。

つまり満足度も低いかと。

[1452: 匿名さん]

価格差と言っても優良工務店なら、1割程度だよ。それでも、値引きさせるための対抗馬にするなら、大手がいい。住林は地場工務店だと価格差で負けた経験を何度も積んでいるので、工務店が出てくると戦意消失、手を引いてしまう。

積水はシャーウッド工法、三井は2×4で、木造軸組にこだわると比較対象になりにくい。地場優良工務店を探すことを勧める。

[1453: 匿名さん]

5万円を払いたくなければ、それでもかなりのところまで詰められる。直接設計士の話が聞きたければ月1回の無料相談会を使う手もある。

うちは100万の誤差まで詰める見積もりを5万円払わずに立ててもらった。しぶられても、じゃあ契約しないというとコロッ態度を変えたよ。今の時代、どこも仕事は喉から手が出るほど欲しい。競争相手が少なく、本気で検討してくれていると思えば住林にしたって5万なんぞ、どうでもいい。ただし、地盤調査は費用がかかるのでしてもらえない。これも一条のように無料でしてくれるところも多いが、まあ仕方ないだろう。

[1454: 匿名さん]

●条の地盤調査って間取りの決定前で、しかもSS3点調査だろ？
普通間取りが決定してから5点調査だろう。
今時タマホ●ムだってそんないい加減なことしねえぞ。
そういうのがイマイチ●条の信用できないところなんだよなあ。

[1455: 匿名さん]

いや、違うよ。うちは5点測定した。1箇所は途中で硬くてドリルが2本も磨耗し、それでも安定した地盤が確認できず、もう1箇所測定した。

ドリルの磨耗もきちんと基準があり、金属板に開けた円形の穴を通るようになると廃棄していた。結局うちは強固な地盤でドリルを3本使ってしまった。1本1万円ほどらしいが、それでもタダだ。

某大手HMの地盤調査も見たが、磨耗したドリルを使っていた。あれじゃあ、軟弱地盤でも十分な強度があると誤った判断をしかねない。

一条ほど信頼のおける地盤調査をしている大手HMはないと思う。

[1456: 匿名さん]

あれ？いつから5点計測になったんだ？
ひょっとしてFC？
どっちにしても間取り正式決定前には変わりないんだろ？

[1457: 匿名]

床無垢はﾒｰｶｰによって違うのでしょうか？工務店と住林ではだいぶ感じちがってましたが。木の種類 もあるけど、加工の仕方も各社独自のものがあるのでしょうか。

[1458: 匿名]

大和ハウスの展示場の床がすごく良かったのできいたらオリジナルと言ってました。木造でお考えなんですかー!!?っていわれちゃいました。坪70万からだそうです。アンケートご遠慮したのでパンフレットもいただけませんでした。

[1459: 匿名さん]

>>1456

うちは大体の間取りが決まってからだった。最終決定でなくても、地盤にはなるべく一様に力がかかるように建物の強度設計をしたり、基礎も作るわけだから、それで十分じゃないかと思うよ。

>>1457

メーカーが違えば、床材の仕入先も塗装も変わってくるから違うだろうね。住林は自社オリジナルもあるがマルホンや佐藤工業から仕入れている。住林の仕入先から購入すれば同じじゃないか。もっとも住林は大量購入しているので安く仕入れることができるだろう。住林は人件費や宣伝広告費、下請けへの支払いで割高だが、仕入れ値を下げることでかなり請負金額を抑制している。

[1460: 匿名]

木達で構造桧は集成材から無垢には差額なしで変更できるとのことですが、どちらがおすすめですか？３．５寸から４寸への変更も可能（差額あり。四隅は元々４寸）は変更いらないですよね？

[1461: 匿名さん]

へえ、木建でも変更できるんですね。好みじゃないですか。3.5寸集成材は4寸無垢材並みの強度があるようですが、接着剤が心配なのと白蟻発生時の防蟻処理がしにくい難点があります。

無垢3.5寸から4寸への変更は集成材並みの強度が欲しいとか、真壁にして見栄えを気にするなら考えてもいいんじゃないかと思います。隅柱との差がなくなると隙が開かず施工しやすくもなるそうです。ただし、部屋の内寸は柱の厚みだけ小さくなります。98cmモジュールにすると柱が少なくなり、結局強度的には3.5寸無垢と変わらなくなるようです。

[1462: 匿名]

詳しいアドバイスありがとうございました。参考にさせて頂いて、営業さんに相談してみます。考え過ぎちゃう方なので。標準信じるのが楽なのかな。住友林業でたてるかたのほとんどは集成材にされているのですよね。

[1463: 匿名さん]

営業さんは集成材を勧めると思います。会社の方針がそうなっているので。顧客全員が無垢材を希望すると、いくら社有林があってもすぐ禿山になってしまうそうです。

[1464: 匿名さん]

見えるところだけ無垢材という手もあります。集成材だと2面以上露出が大きいと板目があわず、よく見ていると違和感があります。

[1465: 匿名]

見えるところだけって所がいかにも住友林業らしいですね。

[1466: 匿名]

>>1463
それって、会社の都合で客に集成材をすすめてるっていうふうにもとれるの、私だけでしょうか？

[1467: 匿名さん]

>>1463
どのみち社有林なんか使わないんだから,同じこと。
３・５寸柱や塗り壁、コロニアル屋根ってことときどき忘れちゃう人がいるけど、それが住林だから。
値段相応って言葉は禁句だよ。

[1468: 匿名]

ﾛﾝｸﾞｻﾎﾟｰﾄ３０はどうでしょう。屋根、外壁３０年メンテ必要なしという感じの。ほんともつのでしょうか？
１５年後足場組んで塗り直しコストに比べてお得というのだけど。
最初に70万ぐらいプラスで。
サイディングでもみんなちゃんと１０～１５年で足場組んでメンテしているのかなー？

[1469: 匿名さん]

３０年メンテ不要はアリエナイ。
それが本当ならきこりん一揆がおこるぞ！

[1470: 買い換え検討中]

集成材、無垢材の確認は必ずされますよ。
基本的に値段が値段が同じなので、契約後に聞かれるのが一般的みたいですけど。
会社の方針なんて、あり得ないと思いますよ。

だって、集成材も無垢材も木取りする（丸い木から材料を作る）際の柱の断面は
同じくらいのサイズが必要なので、集成材だからと言って、小さい木を消費して
いるわけはないので、製材に詳しくない方が論じると、集成材＝端材の寄せ集め
みたいに言いますけど、違うので知っておいてください。

塗り壁ができるのは職人がいるからで、サイディングなら簡単に短工期で施工で
きますよね。お天気にしなくても出来ちゃうし。

塗り壁はその点、手間がかかるのでテクスチャーや意匠性に凝った事が色々と出
来ますよね。割れが心配だったのは昔の話。
施工方法も材料もかなり改善されています。

[1471: 匿名]

「こだち」は、無垢材にもできるとは、一言も聞きませんでしたよ。同じ値段なのに、なんでかな？

木ずれパネルでしたっけ？あれは、間伐材なんですよね？耐性の実験しているときに、説明されました。

あと、モルタルのひび割れについては、過去にこのスレの建築中の施主さんが書いてて、直してもらったそうですが、あれは、珍しいケースなのでしょうか？

[1472: 買い換え検討中]

「こだち」は企画商品です。そもそも選択肢の幅が少なく、価格を極力抑えるために
仕様を限定していたみたいです。実際に価格は同じみたいなのですが、企画商品に選
択肢を多く持たせると企画商品では無くなると思うので、と言う事でしょうかね。

きづれパネルですがあれは間伐材です、集成材の話からずれています。

塗り壁のヒビですが、１００％無いと言う事はもちろんありません。
サイディングだってタイルだって割れます。

割れる理由は色々あるでしょうが私も「かなり改善」としか書いていませんよね。

昔のイメージは塗り壁＝100％割れるでしたから、技術の改善で相当減っていますし
近所の塗り壁の家も、ノーメンテナンスで綺麗に保たれている実例が多数あります。
もちろん住友林業さんの家も含んでです。

[1473: 買いたいけど買えない人]

柱は集成材がお勧めですね。
そもそも接着剤に対して信用が置けない方は、選ばないほうが無難でしょう。
これは実際にどうかではなく、気持ちの問題なのでどうしようもありません。

集成材と無垢の違いをザック言うと、無垢でもしっかりした物は当然そろえられ、
強度のバラつきも抑えられる。しかし、１００くらいの柱を強い力で曲げてみた
りすると、１～２本くらいはポキっと折れる事がある。木の癖や見えない弱点の
ため。集成材の場合はこれがほとんどなく、強度や品質のバラつきを極力抑えら
れる。

３．５寸と４寸の違いも好みでしょう。

４寸しか使っていない会社は「４寸無いとダメです」としか言えないんですよね。
だって「３．５寸」自体扱えないんだから。

いくら柱が太くても、全体の柱の割合が少なければ、密に配置している家の方が
断然強いですし。

柱の太さだけに目が言ってしまうと、意外に本数が少なかったりして。

[1474: 匿名]

>>1472

よく分かる説明ありがとうございます。

もうひとつ、いいですか？
モルタルは、時間が経つと割れやすいってこと？
このスレでは、建てているときに割れたとあったんです。それは、施工に問題があったみたいですが。

[1475: 賃貸住まいさん]

私も集成材がお勧めですね。もちろん無垢材が悪い事は無いです。
集成も前者の方の通り心材を選んで圧着しています。
気持ちの問題で接着剤とかに対する懸念が無ければ
強度、狂いの無さの面で集成かなあ。

[1476: 足長坊主]

ここにも住友の営業が出没するようになったようじゃの（一条のスレはほとんどがそうじゃが）。
このスレの「スポンサー・ド・リンク」が住友林業一色ゆえ、仕方ない事じゃろうがの。

ところで、「住宅業界にその人あり」と謳われ、今や国の住宅政策にも大きな影響力を持つわしの見解は、集成材には反対じゃ。

もう少し言えば、集成材に使われる材種にも反対じゃ。

その理由を述べるなると、新たにスレッドを作らねばならぬゆえ、ここでは比較的簡潔にレスをしようと思う。

まず、集成材より無垢材が良い理由じゃが、無垢材には神秘的な特徴があるからじゃ。無垢材は伐採した後、家の土台や柱になってから、徐々に強度が増すんじゃ。例えば、樹齢40年の無垢材なら、新築後40年間強度が増し続ける。そして、倍の80年経ってからようやく新築時の強度になるんじゃ。

一方、集成材は接着剤の効力が、壁体内結露等の水分吸収によって、新築時から徐々に弱くなる。

水分と言えば、無垢材の柱は1本でビール瓶2本位の水分を吸収したり、はいたりするが、集成材は接着材で水分の行き来が遮断されるため、ほとんど調湿機能が働かない。

次に、材種についてじゃが、無垢材の土台や柱はほとんどが国産の杉やヒノキ材じゃが、集成材のそれは、ホワイトウッドやレッドウッドというロシア、北欧の材木じゃ。当然チェルノブイリの大事故の放射能を帯びておる。それに、国産材と違い、締まりがなく、ぶくぶく太った木ゆえ、芯材（年輪の中心近くの部分）のみならず、辺材（周辺の部分）もスライスして集成材に使えるから、商社は大もうけじゃが、強度的にも白蟻にも弱い。国産無垢材は身が締まっておるゆえ、直径も外材ほど太くないが、1本の樹木から1本しか採れない芯材じゃ。

人間にたとえるなら、1本ピシッと芯の通った人なのか、気が多くいつもくよくよ悩んでいる人かの違いじゃな。

じゃが、地球環境の事を考えるなら、外材を無駄なくスライスした集成材はお勧めじゃな。自分の家くらいは1本の木から1本しか採れない国産芯持ち無垢材にしたいという人は無垢材を選ぶべきじゃな。

[1477: 匿名さん]

正直ウザイ。。

[1478: 匿名さん]

住林の土台と柱は、国産檜の集成材だと思うが・・・

[1479: 匿名]

グラッサとかわらではどちらがよいですか？

[1480: 匿名さん]

集成材の接着剤の耐性については、結論が出ていないので断定はできませんが、まあ30年や40年じゃビクともしないだろうとライバル他社も言ってましたね。

はっきりした短所は接着面で水や薬剤が遮断されるため、>>1476さんのご指摘のように調湿効果が落ちること、白蟻発生時に薬剤を注入してもそれぞれのピースで止まり全体に広がらないことですね。結構穴が開くのし、位置的に難しいピースも出てくるでしょうし、全てのピースを処理するのは困難だと思われます。最近の家はベタ基礎の上にあまり湿気ないので白蟻はあまり重要視していない表れだと思います。

[1481: 匿名さん]

>>1479

スレートの長所は安価で軽いこと。地震のときには有利でしょうね。

瓦の長所は耐久性に優れ、スレートが15年～20年ほどで葺き替えが必要なのに必要なく、結局トータルとしてみれば安上がりなこと。色落ちしにくく見栄えがいいことでしょうね。

集成材と無垢材の選択と同じく、長所、短所があるので、好みで選ぶしかないのではないでしょうか。

[1482: 匿名さん]

好みで片付けるのって逃げだね。
林業が泣くぜよ。
要は反る無垢を木の性質読んで建てられないってことだろ。
瓦も載せないんじゃなくて、３．５寸じゃ載せられないってことだろ。
ローコストを謳っているHMならそれでもいいが、たっかい金とってそんな子供騙しみたいな言い訳いっちゃ笑われるぜよ。
宣伝広告費や営業の人件費みたいな間接費ばっかに金遣わないでちったあ家をよくする為に金遣えつーの。
まあ、そういう間接費でいい家ってイルージョン作って施主の虚栄心擽って安く作り、モノを高く売るってのも商売としてはアリと思うが、イルージョンで自慢するアホが出てくるのは情けない、の一言だね。
アホ施主がいる限りきこりんは安泰ってことか。

[1483: 匿名さん]

>>1482

まぁまぁ、負け惜しみはそれぐらいで。。

[1484: 匿名さん]

>>1482

イルージョンw

[1485: 匿名さん]

イリュージョンだな。
わり！

[1486: 匿名さん]

>1476
土台に杉って。
素人杉ます
桧、ヒバ、くりでしょ

そもそも桧やヒバには防虫成分があるので、集成材にしても無垢にしても防腐処理は
最小限でＯＫでしょ。

ちなみにモルタルの割れの原因で、初期に起こりやすいのは、現場での調合が不十分とか
施工前後で湿度に急激な変化があり、モルタルの中の水分が急激に抜けてしまったりする
ときに起こるんだと思います。

まあデリケートなのは間違いないですね。
その分サイディングには絶対に出せない趣が生まれますが。

絶対数が多いだけに不具合が起こる総数も多いのでしょう。
だから目立つんですね、モルタルの割れの話って。

[1487: 匿名]

モルタルについてのレス、ありがとうございます。

まだ、よくわかりません。絶対数っが多いって、どういうことですか？
何と比べて？

[1488: 匿名さん]

住宅の新築総戸数に対する割合
仮に７～８割がモルタルとして（仮ですよ）５％に不具合が出たとする、
その他の工法（サイディングとかタイルとか）にも５％の不具合が出たとする。

新築総戸数の７０～８０×０．０５＝３．５～４　　％にモルタルの不具合
新築総戸数の２０～３０×０．０５＝０．６～１．５％にその他の工法の不具合
（以上、全て説明用の仮の数値）

つまり同じ割合で不具合が起こったとしても、絶対数が違うのでモルタルの
不具合に多く当たっている印象が強いんですよ。

最もポピュラーなのがモルタルですから。

[1489: 匿名]

モルタルってそんなポピュラー？

[1490: サラリーマンさん]

住林でも地域にもよるけど七割吹付三割サイデイングじゃない？

あと瓦、スレートは耐久性は当然の結論ですが下地のルーフィングの

耐久性は同じだから一概に瓦＝メンテフリーではないかも。

でも差額的に低いのでお勧めかもね。

柱の耐久性は集成柱自体５０年以上経過しているわけではないので

絶対とはいいけれないけど、それを言えば最近のロングメンテフリー

商品全てに言えるのでは。

ただ言えるのは１４８２のコメントのレベルは建築に関してかなりの低次元という事かな。

まあ疲れるので争うつもりはないけどね。

[1491: 匿名]

スミリンならモルタルが多数っていうのは、当然でしょうね！
でも、すべての新築においても、モルタルがそんなにポピュラーなんですか？
私の済む地域では、モルタルが珍しく、モルタル見たらスミリンかな？と思うぐらいなんですけど。
だから、先のスレに違和感を感じていました。
モルタルの割れ自体は、ポピュラーじゃないと捉えたらいいの？
スミリンのモルタル、見た目にすごく品があって好きだけど、ひび割れが気になります。

[1492: 匿名]

↑
先のスレ→先のレス
訂正します、すみません。

[1493: １４８２]

>>1490
低次元てどこが？
君のレスの方がよっぽど低次元だよ。
言い訳ばっかじゃん。
屋根の下地云々って言い出したら、上にどんな完璧なモノ載せたって無意味でしょ。
んじゃきくが住林はどういう下地なんだ？そこちゃんと言ってくれる。
３・５寸は経費削減の為じゃないの？
ホワイトウッドは？
あの値段でこのモノ使ってok?

[1494: 匿名さん]

↑

おまえ、うざいぞ。

[1495: 匿名]

住林で建てるんだったらシェルの吹き付けですかねー？サイディングだと個性でないし、タイルは予算がないので。

[1496: 匿名]

無垢床は傷つき易いとききますがどうでしょう。削って修復は容易にできるようなこと営業さんが言ってましたが実際のところどんなでしょう。
ちなみにオークとクリの耐性は？
好みの問題ですが色はどの辺が人気ですかね。
ご意見ありましたらお願いします。

[1497: 匿名さん]

無垢の傷補修は容易かは考え方によりますが
基本的に削ってハードパテ埋め＋塗装です。
プロがやればほとんどわからないです。
くりとオークは一般的にくりの方が固いですが
固いから良いわけではなく、やはり好みです。
どちらも板目がはっきりでます。
白木・墨色が好きならくり
もっと濃い色ならオークってとこでしょうか。

[1498: 匿名]

アドバイスありがとうございます。汚れが心配なので色めならオークですかね。ただ親が高齢なので車椅子を考えると強いのはくり？もしくは無垢でないほうがよいのかな。はりわけも考えてみます。

[1499: 匿名]

住友林業は総額でいくらくらいになりますか？

[1500: 匿名さん]

>>1499

質問がアバウトすぎる。