【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

[比較検討中さん]

見積仕様書を冷静に比較検討すると話にならない気もしますが、ブランドイメージに魅かれて、迷いに迷っています。
契約の決め手はなんでしたか？選ばなかった理由はなんでしたか？契約・着工合意してから気づいたこと、建ててからわかったこと、住んでみて思ったこと、「よかったこと・悪かったこと」、みなさんの【一家言あり】を教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/

[121: 匿名さん]

自然素材派工務店の営業さんの主張はもうよくわかったから。前スレからの連続であまりにもしつこいから、もうレスしないでほしい。防カビ剤入りフローリングの話は飽きたからレスしないでくれ！

渦は下品極まりないからもう来ないでほしい。あまりにも下劣なレスの連発で不愉快！たんなる愉快犯のようだし、人を気分悪くさせるレスしか出来ないなら管理人さんに通報するべき！

こんなのばかりじゃ住友林業スレは何の参考にもならない。ｅ戸建ての恥だよ！
大勢の人が見る掲示板なんだから、最低限のマナーすら守れない人はアク禁にするべきだと思う。
一読者として、節度あるレスのやり取りになることを望みます。

[122: 匿名さん]

前スレで一度輸入材の安全性についてレスした事があります。輸入材に防カビ材が散布されていても、浸透域はせいぜい数mmで、製材の段階で除去されると。確かに冷静に考えれば、防蟻剤等を加圧注入している事が売りのHMがあるほど、材木に薬剤が染み込む事は困難な事なんでしょう。どうも、その事実を知った上で、ワザと輸入材の防カビ剤云々と騒いでいる方が張り付いているように思えるのですが…

[123: 匿名さん]

化学物質過敏症と言う病気があることより
化学物質により健康を害する危険性がある事は間違いない事実だ。
24時間換気も化学物質過敏症のため出来た法律
と聞いています。
化学物質が少ない方が良いに決まっている、防カビ材の
安全の根拠が無い限り、フローリングの防カビ材に対する
レスは適当と考えます。

住友林業が健康被害起こったら保証すると明記せよ

[124: 匿名さん]

>>122
↑
本当に数mmなの？
製材の段階で除去されるの？
もし本当ならＨＰで公表すればいいのにね。
勿論、それを公表しているＨＭが沢山あるのは知っていますよ。
そのなかで、
スミリンが公表してないのが疑惑を持たれる理由では？
あくまでも、素朴な疑問ですよ。
愉快犯とかマナーとか言う人はここで何をしたい訳？
営業活動？
ここは、何か分からない人がいたら、
教え合う場のはず。

[125: 匿名さん]

注入してる○○工務店は、杉の無垢材（白蟻に弱い）を使用しているからでしょ？

[126: 匿名はん]

≫124さん

それはそうでも限度があるよ。
精神に異常をきたしてるとしか思えぬ下品な表現やまるで呪文のような繰り返しはいかがなものかと思うのだが。
マナーを否定するのもちょっと違うのでは？

確かに124さんの言うとおり健康面の配慮については情報開示のない企業だとは言わざるを得ない。
財閥系企業にはどこか閉鎖的なものがあるのかも知れないが、皆がそれを認識した上で伝え合えばいいんじゃないかな。

企業として情報開示がないということは堂々と開示できる状態ではないか、もしくはあまり重要な事だとは考えていないということ。
自分なら無理強いはせずに他の健康に配慮したビルダーを探すな。
企業の理念にないものを要求しても無駄だと思う。

ここはそんな立派な理念があるわけではないでしょ。違いますか？

[127: 住友うず]

来〜る〜♪きっと来る〜♪
本当にすみりんの家を見て気にいった方も中にはいます。企業ですから事情努力は検討しますよ。きっと。
それからトイレの扱いがヘタな銀バエさん！便所ネタで話を逸して私にかぶらせないでください(笑)
日曜日はひさしぶりにマイフォレストを見に行く事にします。花粉に備えてマスクと手袋もして行きます。

[128: 匿名さん]

真性のＫＩＴＴＹ ＧＵＹだ

[129: 匿名さん]

建材に不信感があるのに住林にこだわる。正気とは思えない。しょぼ友の輪はおそるべし…

[130: 匿名さん]

住林は、外材のフローリングをだいぶ前から使ってますよね？健康被害が有ったら今頃、話題になっても良いはずですよね？どなたか健康被害に遭われた方いらっしゃいますか？

[131: 住友うず]

〉128 129

いえいえ。不信感は変りません。
聞くなら現場はんです。
近場ですみりんの建築現場があるなら見に行きたいと思いまして。床の事も気になりますし、床現は完成まじかが狙い所ですからね。

[132: 購入検討中さん]

>>130
別に聞かないね。昔から、年間相当数の家を建ててるだろうから、そんな健康被害があればとっくに社会問題化してるよ。103さんの問いに全く答えられず、沈黙してしまったのが根拠がない事を如実に表してる。そこをクリアしない限りは、エコノミー住宅販売営業頑張ってるねｗくらいで生暖かく見守るのが吉。まぁ彼らも生き残りに必死でしょうから。

[133: 匿名さん]

それはおかしいよ、化学物質過敏症があるでしょ
これはどのメーカーとかじゃなくて建材などに
含まれるホルムアルデヒドなどが原因でしょ
住友林業に関わらず主に木造住宅全体の健康被害だよ
これを無関係で切り捨てられる
　
住友林業は当事者じゃないか、社会的な問題になって無いか？

[134: 匿名さん]

だから具体的に何件あってどういう内容なのさか。例えば今年でどうよ。

[135: 匿名さん]

24時間換気導入でここ数年は無いかもしれんが
それ以前は検索すれば一杯ある調べろ。多過ぎて書けん

[136: 匿名さん]

いくらなんでも今年じゃ短すぎだな。今年度だね。

[137: 匿名さん]

>>135
24時間換気導入でここ数年被害が無いのであれば問題ないんじゃないか？

[138: 購入検討中さん]

>>135
検索しても引っかからんね。どこにあるんだ？そのいっぱいあるうちの一つでも挙げてみろよ。

[139: 匿名さん]

本当に検索した、今検索したらイッパイあるじゃん。

[140: 購入検討中さん]

色々検索したけど出てこないね。脳内インターネッツか？

[141: 匿名さん]

>139
ググり方教えてちょーだいw

[142: 匿名さん]

他メーカー、メーカー不詳はあるけど、
皆の言ってるのは住友林業と化学物質過敏症だったんだよね。
僕の調べた限り住友林業は無いようだね。
30分検索したけど科学物質過敏症のブログでは住友林業は無い。

住友林業のスレだね、一般的には間違いじゃないと思いますが
謝らないといけないねごめんなさい。

[143: 匿名さん]

〉142

住友林業で化学物質過敏症などの被害で探してもあるわけありません。他も同様です。 明確に住友林業の家がそうなら建築メーカーすべてのほとんどがそうだという事になりますから。

[144: 匿名さん]

結局住林の家では、今のとこ目立った健康被害であるとか、シックハウスのようなものはないって事はよく分かった。じゃあ殊更騒ぎ立ててた人達は何なんだという事になるが・・・まぁいろんな立場あるから仕方ないよね。

[145: 匿名さん]

私が気になるのは合板床材の接着剤もそうですが、
輸入材に塗布されている薬剤です。
輸入食品でも使ってはいけない危険な薬剤が、
しょっちゅう報道されていますよね。
使用する理由は、
腐らせないで長持ちさせる、
カビが生えないように、
虫が付かないように、
より効果を高めるためです。
中には化学物質過敏症どころか、
発ガン性や奇形児の危険がある場合もあります。
木材の輸入で同じことが起きても不思議ではありません。
24時間換気で危険性が薄まっていても、
赤ちゃんはハイハイして床を触り、
その手を舐めてしまいます。
その赤ちゃんが小児ガンになったとして、
誰が床材の責任と認めるでしょうか？
可能性はあるけど、
床材だけの責任とは認められないでしょう。
今までHMの床材で、
発症した人がいたかどうかが問題ではなくて、
有害な薬剤を使用しているかどうかが問題です。
その情報を十分開示した上で、
客がそれを選ぶのだったら、
それは自己責任なので問題はないでしょう。
十分な情報開示がされているとは、
到底思えません。

[146: 契約済みさん]

近所でローコストメーカーと大手ＨＭと国産檜を売りにした自然派工務店が建築中なんですが
大手ＨＭは日曜日は休みで整理整頓がきちんとなされて非常にきれいなんですが
他２件はタバコの吸殻やゴミが散乱していて材料の扱いもかなり乱暴で日曜日も作業しています。
ローコストは仕方ないとしても健康を謳っている工務店があれでは・・・と思います。
　ところでスミリンの現場はいかがだったでしょうか？
オーナーの方教えてください。

[147: 住友うず]

集成材と床合板なるものは一切使わなければいいのです。クロスも。フローリングも。とにかく接着材は絶対に使わせない事。
そうすれば、住林も良い家ができるのでは？
２４換気レスで安全の証明になります。
あんな物は火事の有事の際に、空気循環で火力を援助する様な物です。壁内に進入すれば構造体に燃え広がり、見事なキャンプファイヤーの完成です。外からの耐火はあるだろうが、内からは弱い。火事の原因のほとんどは外からでしょうか？

[148: 匿名さん]

そうですね。
集成材や床合板、クロスの接着剤は有害であれば、
やめた方が良いみたいですね。
あと輸入材の使用薬剤についても、
情報開示してほしいですね。
世界中から輸入しているんでしょうからね。
国によっては不正な薬剤が使われるかもしれませんから、
不正防止システムみたいなのがあったほうが安心できますね。

[149: 匿名さん]

化学物質の床材を住林が使っているのなら他のハウスメーカーはどうなのですかね？大体、スレが違う方向に向かってないですか？化学物質がオキライでしたら今、あなた方の住んでいる家はどうなのですか？十年、二十年前の家なんかは、もっと酷い化学物質使ってたはずですよ、皆様は今、健康被害に遭われてますか？後、うず様、余り内容の薄いレスをして場を荒らさないでくださいね。

[150: 匿名さん]

>>145
住林の住宅と所謂健康住宅とで、ガンの発症率に差があるんですか？

[151: 医者です]

いつも科学的根拠のうすい発言、間違った理解、表現などを黙って読ませていただいております。
上記の方へのレスですが、住宅が原因のがんの発症率については、全くデーターがないです。
当然、比較検討などできません。
チェルノブイリじゃないんですから、家が原因で簡単にがんにはなりなせん。
誤解がないように言っておきますが、男性の方は死ぬまで2人に1人、
女性のかたは3人に1人ぐらいの割合でがんにはなります。

[152: 住友うず]

誰がガンになると言いましたか？
いつも薄い話（儲け話じゃない）でゴメンなさい(笑)そちらは興味ありませんので、妨害しないでね(笑)
あなた達にとってはやりづらい事でしょうが。

[153: 匿名さん]

>>151
あなたの言うように、男性の方は死ぬまで2人に1人、
女性のかたは3人に1人ぐらいの割合でがんにはなります。
だから床材に有害物があったとしても、
ガンになった原因が床材とは判定されないでしょう。
問題なければ情報開示すれば良い。
会社には説明責任があります。
自分の命は自分で守らなければなりませんから。

[154: 匿名さん]

本当に有害物質が有るか知りたいのなら調べる方法はありますよ。自分の家、命を守るなら自分で行動して下さい。

[155: 匿名さん]

防カビ剤入り輸入フロアの話はもうやめれ！
くどいし、面白くないし、しつこいし、同じ話しか出てこないし、聞き飽きたし、つまらん！本当につまらん！
書いてもいいけど同じ話を何ヶ月続けるの？もういいかげんに別の話題もレスしてみれば？同じ話ばかりじゃ本当につまらん！
アンチはアンチらしく、豊富な話題を提供しろよ。いつみても防カビフロアの話ばっかりじゃゲンナリだ！
それとも防カビフロアの話をしなけりゃ住林に太刀打ちできるものが他にないって事？
恥ずかしいね〜
お疲れ！

[156: 匿名さん]

↑キコリン…

補足説明は不要だとは思いますが。
焦ってます…
逸し作戦失敗てるせいか。

[157: 匿名さん]

>>153
データ上、住林の住宅が特別シックハウスになりやすいわけでもなく、ガンになりやすいわけでもない、何か特別健康被害が出てるわけでもなく、あなたの薦めるエコノミーハウスｗが特別シックハウスになりにくく、ガンになりにくく、特別健康被害が少なくなっているわけではないってのはよくわかった。・・・それでどうしろと？ｗ

[158: 物件比較中さん]

ま、根拠のないことを繰り返し、何度も何度も同じ話で揚げ足取りたいだけだからな。ここ。

[159: ユーザー]

157は住林営業としての見解なのだろうか。申し訳ないが立場を明確にして欲しい。
却って疑われる。

「住林の住宅が特別シックハウスになりやすいわけでもない」
とあなたが言ってることは、
裏を返せば
「まれにシックハウスになる場合もないとは言えない」と言う意味にもなる。

そんな詭弁のような話をするよりも
既にシックハウスもしくは化学物質過敏症と診断されたユーザーが住林の家で
症状が改善もしくは消滅したかどうかを述べた方がはるかに説得力があると思いますが。

みなさんはいかが思われますか？

[160: 匿名さん]

何も根拠となるデータ無いのに、無理からあるかのように仕立てあげるそのエネルギーはすごいものがあるね。どっちが詭弁かは、良識ある人ならわかるんだろうけど。ここから先は、シックハウスやガンになったっていう実例やデータないと進まないね。

[161: 住友うず]

住宅が主に病状の原因です。
住友の家でシックハウス症候群や化学物質過敏症になったデータはありませんでしょう。顧客の家がそろそろ痛み時のデータならあるはずでは？ないのかな？

[162: ユーザー]

≫160
＞シックハウスやガンになったっていう実例やデータないと進まないね。

１５１のお医者さんの次のレスをあなたは読んでいる。
住宅が原因のがんの発症率については、全くデーターがないです。当然、比較検討などできません。

で、あなたはそれが不可能だとわかった上でわざと意地悪くそれを要求している。
医者でもそれに答えられないと言ってますから。

ですから、証明不可能なネガティブケースを求めるのではなく、
逆に
「既にシックハウスもしくは化学物質過敏症と診断されたユーザーが住林の家で症状が改善もしくは消滅した実例はありますか？」
とお伺いしています。

そうした事例やデータがなければないでも別に住林だけが悪いわけではないのでそれでも構いませんが．．．

[163: 住友うず]

〉162

鋭い！！
今まで健康被害を回避する上での良識な見解できましたが、
その逆の考えなら、的絞りで問う事ができる！
住友の家はシックハウス症候群や化学物質過敏症などの病状被害を受けた人達でも
安全で！
安心に！
健康で！
暮らせる家なのでしょうか？？？
謎だ。実に謎だよ。

[164: 契約済みさん]

どこぞのＨＭは体験宿泊できますよね。
病気の方は体験宿泊されて大丈夫ならそこに決めて家を建てれば良いのでは？？

[165: 匿名さん]

そこまでしてしょぼいメーカーで家を建てたいか？個人的な考えでは、現状大手に大差なし！社友林に騙されるな

[166: 匿名さん]

>>162
んなもん住林に聞けよ。こんなとこで聞いて信用するのか？

[167: 匿名さん]

建てて住んでみれば？

[168: 匿名さん]

→「既にシックハウスもしくは化学物質過敏症と診断されたユーザーが○○の家で症状が改善もしくは消滅した実例はありますか？」

これを証明するためには、被検者がその家から一歩も外に出ることなく数週間過ごし、あらゆるアレルゲンを取り除いた食事、衣服、シャンプーの類を使用して、改善したかどうかってことだろうか。

そんな暇人がいればあるでしょうよ。データ。

あるいはそのくらいの実験をしてでもデータを公表しないとは、その会社の企業体制を疑う！
でしょうか。

[169: 匿名さん]

自然派の連中は防カビ剤とか発ガン性しか言えないようだ。まるでバ○の一つおぼえ。ワンパターン。
それしか言えないのか？
情けないな〜
悲しいな〜

[170: 匿名さん]

しかも、どうしてもしょぼりんハウスに住みたいらしい。呆
しょぼりんにどんな価値がある！？