ミサワホーム、住友林業、一条工務店

[悩み人]

現在、ミサワホームと住友林業、一条工務店の３社で、購入を検討しています。
ただ、いろいろな展示場をまわって、営業の人から話をされても、良いことしか言われず、どうしたらよいか分かりません。今のところ、上記３社の印象です。

・ミサワホーム
⇒蔵が魅力的。収納スペースがたくさん欲しいので○。営業さんは、契約を急がせるわけでもなく、２０台ではあるが、丁寧な対応と、資料をしっかりそろえてくれるので、なかなか良い。

・住友林業
⇒一番積極的な営業をする。資料作成なども早い。ただ、営業さんは話しやすく、すごくいい人なのだが、住友林業特有の契約を急がせるような感じ。まだ十分に検討していないにも関わらず、土地を押さえましょうなどといってくるので、そこがちょっと。。。

一条工務店
⇒家の作りなどには、好印象。営業さんは、地元工務店から転職してきたようであるが、親切に対応してくれる。ただ、あまり商談をすすめようとしないので、これからどうなることやら。。。

まだ、間取りや総額なども全然話をしていないのですが、上記３社で購入する際のメリットやデメリット（価格・アフターフォローなどを含めて）を教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。

[51: 入居予定さん]

スレ主さんへ、０７です。
　アフターがよくないという噂はどこのＨＭでもあります。ここは悪いと言われたからこのＨＭは辞めよう。という考えはしない方がいいですよ。
あくまでもその施主の担当営業マンの対応のせいですからね。
なので私もNo.48 by 入居予定さんの意見と同じです。

こればかりは信頼できるか見極めるしかないかな。と思います。

あと設計士さんは、一条の場合。営業さんが間取り・見積もりを出してくれてそれで良いか検討します。私達の場合は２回図面手直ししてくれました。で良いと思ったら仮契約（仮契約金１００万）をすると、設計士さんを含んでの本格的な間取りの打ち合わせになります。仮契約前の図面・見積もりをたたき台にして本格的に進めていくんです。

住林は、５万円払って仮契約してからでないと間取りを出してくれないみたいです。
間取り・見積もりをまったく出してくれないから、仮契約をする基準が見出せかったので住林は止めました。
これは私が行った展示場、営業担当さんがそうでした。ということなので、他のとこでは５万払う前に間取りだしてくれるのかどうかわからないから確認してみてください。

ミサワさんは、営業さんがお勧めの土地を見つけてくれて、すっごく勧めてくれたんですよ。
でも私達は先に希望の土地を見つけてたんですけど、「そこは通行の便が悪いからこちらの方が良いです。」とか、とにかく勧めてくるんですよね。
確かに営業さんの言うことは間違ってないと思います。私達は家を建てるだけじゃなくてお客様が住みやすい環境も提供したいんです。と言っくれました。
だけど高いから買えないんですよね。
私達の希望と営業さんのお勧めの土地って金額で４倍の差があるんですもん。
ローン組めば大丈夫です。と言われましたけど、私達は必要以上のローンは嫌でしたので、お断りしました。

私はこんな感じになりました。他のＨＭも数社行ってますが、スレ主さんの候補の話だけに留めておきます。
営業さんの対応も本当に各社さまざまだなーと思いました。

営業さんが嫌だけどこのＨＭで建てたい！と強く思うなら担当営業さんを変更して貰うのも手です。
ただ私は当たった営業さんが合わなかったら「このＨＭは縁がなかったんだ」と言う考えＨＭを探しました。

あと、一条の工場見学ツアーですけど、子供づれの方多かったですよ。
風船やお面なんかももらえたりするので子供は楽しそうでした。
地震体験も揺れて楽しんでる子供もいれば、怖くて大泣きの子もいました。
まあこれはあまり小さい子は出来ないかもしれませんけど。
子供用のクジもあります。ちょっとした玩具が当たります。
まあ子供の面倒みながら、しっかり見学したい！ってのは大変だと思いますけどね。
子供には遊びに連れて行ってやるということにして行くのもよいかもしれませんよ。

[52: 悩み人]

No.07 入居予定さん

返信ありがとうございます。
一条の営業の人は、転職して３年の人ですが、悪い人には見えません。
でも、営業はあまりうまいとも思えません。
まあ、一生懸命やろうとしているので、この人でいいかなとも思っています。

信頼できるかどうか。。。どうやって見極めればいいですかね？
見極め方ってありますか？


一条の担当営業は、今後の予定などが不透明で分かりづらいところがあります。
一応、２週間後に建築中の家や、実際に住んでいる人の家を見に行きます。
その後、プランニングするみたいなことを言っているのですが、よく分かりません。。。
具体的な話が全然できていないのが現状です。

担当営業曰く、「一条の場合、仮契約前の見積もりと、本契約の見積もり金額ではあまり差が出ません」と言われました。確かに標準装備が多く、そんなに付け足す部分がないのかもしれません。ただ、仮契約金を１００万円払うのがビックリです。そんなものなのでしょうか？
ミサワホームでは、仮契約では１０万円。住林では、５万円です。なぜ、一条は１００万円も取るのでしょうか？ちなみに、住林は、交渉の結果、５万円なしで間取りと見積もりを出してもらうことになりました。


No.07 入居予定さんのおっしゃる「ミサワさんは、営業さんがお勧めの土地を見つけてくれて、すっごく勧めてくれた」件ですが、うちは三井ホームがそうでした。うんざりしたので、断りました。


一条の工場見学ツアーについては、もう少し考えようと思います。
子連れでの人が多いのはちょっと安心しました。
情報ありがとうございます。


また質問ですが、免震装置はつけましたか？だいぶ高いようですが・・・
あと、No.07 入居予定さんは全館床暖房とのことですが、ランニングコストはどうですか？
灯油ボイラー式と電気ヒートポンプ式の２つがありますが、どちらを採用されましたか？
よろしくお願いします。

[53: 入居予定さん]

スレ主さん０７です。
営業さんの見極め方難しいですよね。こればかりは信じれるかどうか人なりをどう見れるかだけなので良い方法はないかもです。

仮契約の１００万円ですが、何故とわれるとＨＭの方針ってことですね。本当ＨＭによってさまざまです。同じに１００万というところもありますし、５０万というＨＭもありますよ。
１０万、５万とさまざまです。
違いとしては、住林とかはやっぱ解約するとなると５万円は手数料として還ってきません。
一条の１００万は解約する時に返金してくれます。ただかなり打ち合わせが進んで費用がかかっている場合はその分差し引きされます。
あと本契約になった場合１００万円は本体の費用に当てることになるので、前金だと思えばいいかもしれません。なので損することにはならないですよ。

スレ主さんの営業さんはのんびりなのかな？
心配なことはなんでも聞いた方がいいですよ。
「今度の予定、流れをきっちり教えてください。じゃないと不安でやってられません。」
とかね。

免震は正直付けたかったです。だけど金銭的な問題でなくなくつけれませんでした。
これが一番の心残りかなー。

全館床暖房は私は灯油ですよ。寒冷地なので電気だと電気代が酷いことになるらしいです。
私は一応、入居予定さんですのでその名の通り入居してないですよ。
２月末に完成します。なのでランニングコストはまだわかりません。

[54: 契約済みさん]

スレ主さんへ
５３さんと同じく一条で契約し，話しを進めています。

やっぱり気になることがあれば，すぐに℡なりで確認することが大切ですよ。
それによっての対応でも，営業マンの善し悪しが見えてくると思います。

おそらく宅地を見に行くと言うことは，その土地に合わせた図面を作成してくれるのではないかと思います。私がそうでした。
それを見て，具体的な金額などの提示があるので，もちろんその後内容も変更可能です。それをたたき台にして本格的な図面作成に入るはずです。
本格的な話しになるので，そこで１００万入金ですね。仮と言っても契約をかわしますよ。破棄したときは諸経費を引いて，返金されますし，建築に進めばそれが建築費用に回っていきます。

一条はセゾンＡかＦが主流で，ＡがＦより安価な感じになるみたいです。もちろん，所々変更も可能です。他のＨＭよりも標準やオプションは一条はグレードがいいようですので，ぜひ検討あれ。

あと家が気に入っていて，営業マンが合わなければ，最悪違う人に変えてもらうのもありでしょうし。
営業や家の総合評価で，すてきな家づくりしてください。

[55: 匿名さん]

契約に仮って何？
本当に「仮」契約何ですか？
「仮」契約書の内容はよーーーーく見た方が身のためですよ。

[56: 入居予定さん]

＞No.55 by 匿名さん　
車でも服でも物を買う時ってよーく見て選んで買います。
家ってそういうわけにいきませんよね。
初めて家を建てる方は契約する時すごく心配なんですよ。

契約＝購入、と思われている方もけっこういます。

間取り等の打ち合わせをして建てる家が完璧に決定してから、契約するものと思ってる方もいます。
（車買う感じで数社で打ち合わせをして間取り、見積もり全部決めさせてから一番良いとこ安いとこと契約すればいいんだ。と思っていて、契約しないと打ち合わせができなくなんだこのＨＭは激怒していた方知っています。）

そういうわけで初めての方で「え、もう契約なの？？」「まだ間取りも決定してないのにここで買わないといけないの？」と心配になる人多いです。

この掲示板に来る方は家作りを勉強している方が多くそんなのこと知らないの？と思うでしょうけど、初めてで右も左もわからない人が多いのも事実です。

そういうことを言うと「そいつが無知なだけだ！」とか言う方もいいますけどね。

で、そういう方に契約＝購入じゃないよ。と伝える為にも仮契約という言い方がわかりやすいと思います。

ＨＭの営業さんも、仮契約ですからというかた多く見られます。
私の経験では６社の営業さんがそう言ってました。
あと本当に仮契約と書いてあるＨＭや工務店もありますよ。

建築工事請負契約＝仮契約なので解約が出来る。
工事着手御承諾書＝本契約なので解約できない。
という具合ですね。
仮が付くだけで仮だからまだ購入したことになってないんだ。とわかりやすいんですよね。

ただ仮だからチャランポランに適当にしちゃっていいとは言っていませんし、契約は契約です。
５５さんの言う通り、契約書はちゃんと読んで理解しなくてはいけません。
営業の方も契約書を説明してちゃんとやってると思いますよ。
説明を蔑ろにするような営業さんは注意が必要ですね。

私の担当した営業さんは契約書全部読んできちんと説明してくれました。
その時に手数料の話や解約についての説明もされるはずですしね。

[57: 悩み人]

返信ありがとうございます。
一条の免震装置については、担当ではない違う展示場の営業曰く、「通常でしたら、坪単価プラス13万円のところを、30周年ということで、プラス8万円でつけられます」と言われました。地盤の状態などでつけられない場合もあるようですが、高くて、私も付けられそうにありません。。。

一条では、全館床暖房以外の暖房設備については、どんなものを提案してくるのでしょうか？
オール電化にはしないので、どんなものにしたらよいのか、全然思い浮かびません。
まあ担当営業に聞けば済む話ではあるのですが・・・

また、話が変わりますが、一条の展示場で、屋根裏収納を見せてもらいました。
はしごを下ろして、屋根裏収納を確認しましたが、ものすごく寒かったです。
営業に確認したところ、屋根裏収納には、断熱材は入っていなく、断熱材は２回天井までであると言われました。住林とも商談しましたが、住林で屋根裏収納を作る場合は、しっかり屋根裏収納部分にも断熱材を入れて作るといわれました。実際に、はしごではなく、階段をつけて屋根裏収納までいけるようなプランを提案してきました。
一条の屋根裏収納部分を知っている方がいましたら、使い心地などをご意見をいただきたいです。

[58: 入居予定さん]

トピ主さん、０７です。

一条の屋根裏収納ですが、確かに断熱材ははいってません。
なのでミサワの蔵と比べるとまったくの別ものです。
だからこそ安いですけどね。

感覚的には、物置を屋根裏に作ったって感じかな。
庭に置く物置は夏は暑いし冬は寒いです。
それを屋根裏に設置したと思って使い方を考えればよいかと思います。
ＣＤやＤＶＤみたいな熱に弱いものは置かないとかね。

はしごか階段かは間取りにもよってかわるかな？
一条がロフトみたいな感じなものをつくってるのかはちょっとわかりません。
住林の屋根裏収納がいくらで付くのかはわかりませんが、金額の面も比べて見た方がいいかもですね。

私の家は総二階でないので一階の屋根に屋根裏収納をつけました。二階寝室に扉があってそこから入れます。扉は断熱材入りの扉です。

暖房ですが、私は一条では床暖房しか提案されませんでした。
ちなみに家もオール電化ではないですよ。床暖房は灯油です。
他のＨＭは蓄熱式暖房とか提案してくれたとこがありました。

[59: 匿名さん]

ミサワの蔵が結露する話がありましたが、屋根裏小屋がそんなに寒暖差があるのなら、そちらの方が結露しやすそうですね。
換気がしっかりしていることが、木造の選択者にとって重要かも。

[60: 匿名さん]

>>56
何の為に「仮」契約ってあるんですか？
間取りも決まってないのにＨＭを何で決めねばならんのですか？
それってＨＭの一方的な押し付けではないの？
建てる側の無知に付け込んでそんな事をしちゃイカンと思いません？
ＨＭにとっちゃ、仮でも契約すりゃ値引きはしない、キャンセルすりゃキャンセル料はしっかり頂く、どんぶりで出した見積もりはどんどん上乗せ出来るって美味しい処だらけですね。逆に契約した方のメリットなんざありゃしない、ってのが本当のとこでしょ。
仮契約なんて、ＨＭが考えだした騙しのトリックに他ならない、って気づかない人だけが陥る罠ですよ、罠！

[61: tanro]

うちは屋根裏に断熱材してましたよ。
打合せ時に営業確認では入っていないとのことでしたが、設計士に確認したところグラスウール
程度はしますよとのことでした。
他のプロブでも入っているようなので、営業はいい加減と思っていましたので、設計士に
確認しました。
実際の施工で見たときも、１０ｃｍ程度のＧＷをたっぷりと上と周囲に配置していました。
但し、通常の天井のＥＰＳの上にあるので、冷暖房の温度はほとんど伝わらず、夏はあつく
冬は寒いがそこですごすわけでもないので特に気にはなりません。

[62: 匿名さん]

一条は仮契約だといって請負契約１００万の入金をせまってきます。
仮契約してから他もゆっくりみてはいかがですか、と言われた。
なんか変だろそれって・・・

[63: 匿名さん]

うちの屋根裏収納は１Ｆの屋根裏に２Ｆの部屋から入るタイプのものですが、61さん同様ＧＷの断熱材をちゃんと
入れてましたよ。
でも部屋に通じるドアなども断熱タイプなので夏暑く、冬は寒いですよ。

[64: 63]

あ、もちろん一条です。

[65: 匿名さん]

契約に「仮」なんてものはありませんので、お気を付けください。
いくら書面上仮契約書と謳おうとも、立派な契約ですから法的拘束力が発生します。
HMに騙されたくなければ、しっかり間取りも含めて納得してから契約することです。
詳細に限ってはあとで変更契約を結びます。

そもそも請負契約に仮ってのはおかしいんです。
仕事内容が決まってないのに契約するって。

[66: 匿名さん]

25さん
一条って、創価学会なんですか？

[67: 匿名さん]

この３社で考えるなら同じ間取りにそろえて相見積もりをとったほうがいいでしょうね。
「見積もりがそろうまでは契約しないが、条件が互角だった場合は早かったほうに決めます」と言えば、各社真剣になると思いますよ。

だけど、家づくりはじっくり時間をかけたほうが、失敗は少なくなる。

[68: 匿名さん]

各社工法も得意としてるところも違うのに、同じ間取りで見積なんてナンセンス。
せめて同じ要望で、それを網羅した見積で比べるならいいけど。

[69: 匿名さん]

そだね。
例えば要望の出し方は、何坪総二階、耐震等級3以上、次世代省エネ基準クリア、リビング何畳、対面キッチン必須、吹抜け等々、要望そのものを伝えてみては。
各社色んな提案をしてくると思います。
提案内容と価格を天秤に掛けますよ〜って話しておくと、頑張ってくれると思います。

[70: 賃貸住まいさん]

>>66

はい。そうです。

ですから、建てた暁にはもれなく「勧誘」があります。

あと、選挙前には公○党をよろしくおねがいします

と言ってきますよ。

外から見たらバレバレですからね

[71: 入居予定さん]

NO,68さん、69さん

本当そうですね。同じ坪数でなから設備同じで、要望を出して、どんな図面ができあがってくるから見るのよいと思います。
それか例えば総額２５００万で、こんな間取り＆整備でお願いします。と図面だしてもらうものいいかも知れませんね。

[72: 匿名さん]

No.70さん
>外から見たらバレバレですからね

これはどうゆう意味？？？　概観でなんとか学会ってわかるってこと？！

[73: 物件比較中さん]

そうではなくて、外観に特徴があるから判るという意味でしょう。

[74: 悩み人]

スレ主です。
みなさん、たくさんの返信ありがとうございます。
屋根裏収納部分については、一条と住林では、値段が大きく違うと思われます。
値段等確認しながら、いろいろ考えたいと思います。
断熱材が全く入っていないのか、ＧＷは入っているのかを再度確認したいと思います。

また、セキスイハイムの営業の方が、一昨日から熱心に連絡してくるのですが、そのＴＥＬの中でこんなことを言われました。「うち（セキスイハイム）の建物は、建ててからお金がかからない家を目指して作っています。たとえば、在来工法の家では、外壁や屋根などは１０〜１５年でメンテナンスが必要で、１００〜１５０万円ほどかかりますよ。でも、うちは高耐久性の外壁と屋根ですから、在来工法の家と違って、かなりもちますし、メンテナンス費用が安く済ませることができます。一生に一度の買い物ですから、慎重に検討されて見ませんか？」と。

確かに、住林のマイフォレストでは、標準仕様だと屋根はストレート、外壁はモルタル。これだと、１０年後にはメンテが必要になるらしい。住林で建てた友人に聞いたら、１０年ぐらいでだめになるらしいから、屋根は瓦にして、外壁は１階部分をタイルにしたという。それだけで、総額１５０万円アップしたとも言っていた。

ん〜、考えてしまう。他の候補の一条とミサワの屋根と外壁は、標準ではどうなんだ？調べてみないと・・・

[75: 匿名さん]

ミサワもスマスタなどの標準だと外壁が弱いらしい。10年後には退色するかも。
確かに私の実家のハイムは10年変化なく、立派な外観を保っている。内装、建具はガタが来たのもあるが。
一条は近くの展示場の外壁にひびがある。展示場なんだから治せよ！って突っ込みたいが。
屋根はどうなんだろう？

[76: 物件比較中さん]

家の近所の一条の展示場も外壁にヒビが入ってますよ。売り物ではないとはいえ、直せばいいのに
ね〜。

[77: 入居予定さん]

>>70

知人数年前に一条の家を建てた方いますが、勧誘など一回もきたことないそうです。
あと、ネット友達で一条で建てた方にも聞きましたら、やはり勧誘ないそうですし、一条と学会の関係も私が言うまで知らなかったそうです。

あくまで勧誘が来た方もいますよ。という感じだと思いますよ。

[78: 匿名さん]

勧誘有り無しは、年賀状あり無しと一緒で営業マンによるんじゃないの？

[79: 入居予定さん]

スレ主さん、ども０７です。

確かに屋根のメンテとかがきになりますよね〜。
なので私は最初から瓦屋根しか考えていませんでした。
なので瓦屋根が標準装備のブリアールに惹かれたんですよ〜。

１００％メンテ不要の家なんか絶対ないですから、住んでいって自分達がやってけそうなレベルのメンテの家を考えればよいかなと思います。

屋根裏収納の断熱材は是非聞いてみてください。
知り合いの方は断熱材入らなかったから、私もそれが普通だと思ってましたので、
ＧＷ入れられる方がいることわかったということは大きな収穫ですよ〜。
そう伝えたらやっぱ入れないわけにはいかないかもしれませんしね。

そういえば、私達の地域ではミサワで建てる方が多い気がします。
ミサワの完成現場見学会には、６回も行きました。
ただ、６回行った見学会で蔵のある家は一軒でした。やっぱ蔵は高いんでしょうねぇ〜。

[80: 入居済み]

〉７４
セキスイハイムの標準で入ってる外壁って確かに高耐久かも知れませんが
見た目がおもちゃっぽくないです？営業のヒトはやたらとススメて来ましたが・・

まあ外観にこだわりなしのセキスイハイムっぽいが・・・

ミサワのスマートスタイルは標準ではサイディングだがセラミック塗装の
色褪せが少ないタイプのはず

[81: 購入経験者さん]

メンテを重要視なら、へーベルやら積水やらハイムやらを視野に入れないと、
その３社の得意分野ではございません。

[82: 匿名さん]

ヘーベルはメンテ費結構かかったな。
最近のは違うのかな？

[83: 悩み人]

スレ主です。
この３連休に、ミサワホーム、住友林業、一条工務店、セキスイハイムと打ち合わせをしました。

ミサワホームは蔵のある物件を見て周り、イメージを膨らませ、次回バスツアーに行きます。
その後、デザイナーと間取りなどの打ち合わせをします。

一条工務店は、土地に関するデータを提示してくれて、次回、建築中の家などを見学に行きます。

住友林業は、設計士を含めた打ち合わせをしており、具体的な間取りなども提示されました。なかなか気に入った間取りができましたが、だいぶ建坪が多くなり、次回見積もりが提示されますが、心配です。。。

セキスイハイムも熱心な営業さんで、一生懸命なすがたに好感を得ました。次回の打ち合わせが楽しみです。

どのメーカーもいい点があり、最終的には全体像・間取り・金額をトータルに見て決定したいと思います。住宅ローン控除も５年延長されるようですし、今年が建て時かなと思います。
上記４社で、打ち合わせ時に気をつけたほうが良い点や、アドバイス等がありましたら、よろしくお願いします。

[84: 匿名さん]

特になし。相見積りしてりゃ違いぐらい気付くもんです。すべてのメーカーの営業が素晴らしい場合を除く。

[85: 契約済みさん]

契約をいそがせる営業には注意です。自分のペースで進めてください。
早くしないと値上げするよ、今月だけのキャンペーン！、なんとか今月中にお願い
とかならずきますよ。持ち帰ってゆっくり検討します、という基本スタンスで！

[86: 匿名さん]

どなたか一条と創価学会の関係について詳しく教えていただけませんか？
何かいわくつきの物件みたいで、恐ろしいです。

[87: 賃貸住まいさん]

創価学会に関わる企業はたくさんありますよ。ネットで調べれば
たくさんでてきますよ。
そして結構，有名芸能人も学会に入っているものです。

それだけいろいろな人に広がっているんでしょうね。
だからといって，どうとかいう問題ではないと思います。
自分を貫けばいいのです。

わたしは学会関係者でもありませんが，一条の家はいいと思いま
すよ。

[88: 匿名さん]

もういいかげん学会話しはうんざりだよ。
他でやれ。

[89: 買い換え検討中]

はい、一条さん

[90: 匿名さん]

うちは、いろいろと見たが住友林業に決めました

本当は、積水ハウスが良かったのだが、高すぎ
住友林業も無理かなと思っていたが、最後に他社との競合で、なんとか折り合いがつき決めました
決めてから、オプションで高くなったが、結果的には大満足

大工さんが、住友林業の方？なのか、徹底されていると思った
仕事がテキパキ、ゴミの分別など、いつも終わるときれいに片付けていきました

個人的には、
この４つのハウスメーカーなら、ミサワか住友林業かな
一条は、外観が和の作りなら良いかもしれないが、なんか古臭く見えた
また、セキスイハイムは、瓦屋根でなく四角いイメージなので・・・

まあ、人それぞれ理想があるからね

[91: swirl]

↑坪単価から見れば大差ない話では？
値段で無理矢理、納得された家づくりもある意味、悲劇ですね。 今年も天秤かけて後に後悔される方々が続出ですかね。
「誰が何と言おうが我の家づくり」
家族も忘れないでね。

[92: 販売関係者さん]

家つくりについて、なにが「大事」で、何が「重要」なのか？
さっぱり理解していないね。
建売を買った方がいいよ。

[93: 匿名さん]

評論家登場。
さあ皆さん、ご意見伺いましょうか。

[94: 入居済み]

ところで、スレ主さんはどこのハウスメーカーにしたの？
まさか富士ハウスじゃないよね？

[95: 悩み人]

スレ主です。

ミサワホームで蔵のある家にしようと思ってます。
建坪３５坪程度に１階と２階に蔵を設ける予定です。
ただ値段がいくらぐらいになるのか・・・

それと、階段の位置ってみなさんどうしていますか？

[96: 悩み人]

スレ主です。

結局，ミサワにしました。
やっぱり蔵の存在が一番大きかったです。

一条工務店は，間取りなどがパッとせず，営業もイマイチに感じてきたため。
ただ，家自体は大変良いものだと思っていたので，営業との巡り会わせが大きいなと感じました。

住友林業は，設計力は非常に良いと思う。でも，ミサワの蔵の魅力の方が上回った感じです。

現在，契約して仕様打ち合わせを始めました。

[97: 匿名さん]

良いお家になるといいですね！これから楽しみですね！
ちなみにうちの旦那は蔵の天井で頭を打ちました。腰が悪いのもありそれ以来蔵には入りません。トホホ

[98: 匿名さん]

宮城県にコペルハウスというローコストメーカーがあります。
そこのスレの中で、宮城県での地震でコペルハウスは全く被害がなかったのに
ミサワは瓦とか外壁が落ちてたって名指しされてるんですが・・・。
ずっと昔に建てたものではなく、ここ数年の話みたいです。
阪神大震災後はどこのＨＭも耐震に力を入れているはずですが、ミサワってもろいんですか？

[99: 匿名さん]

耐震性能は間違いなくナンバー１でしょ

[100: 匿名さん]

ミサワが耐震性能では間違いなくナンバー１でしょ。ある意味、無意味な位オーバースペックとも言えるがw

[101: 匿名さん]

>>99さん、その根拠は？

[102: 匿名さん]

上げ

[103: 匿名さん]

直感ですよ。

[104: 匿名さん]

まぁミサワでしょうね。オーバースペックなくらいにｗ
ただ、瓦や外壁の部分についていうと、在来だろうが軽量鉄骨だろうがミサワだろうが違いなんかないんだから、地震性能とは関係ないね。落ちるときは落ちる。

[105: 匿名さん]

今現在では大手のHMは耐震強度はどこも同じくらいあると思います。というか基準を超えないと建てられないですからね(^_^;)
私もミサワと一条と迷っています。ミサワはやっぱり蔵があっていいし、一条のi-cubeという家は超断熱超気密といって光熱費がかなり抑えられそうな作りのものがあります。
今まではミサワの蔵がいいって思ってたけど、最近になって考えが変わりました。というのは、蔵もいいけど結局は建ててからの家の性能次第であとあとかかるお金が違うからです。
i-cubeという一条の規格は自由設計の割に坪単価が安いようです。なので一条で話を進めようと思っています。
ま、家づくりは十人十色なのでどこがいいとかはその人それぞれが納得いくものが出来ることが一番なのだと思います。

[106: 匿名さん]

>>105
天井高2600とか、様々な制約がある家が自由設計ねぇ・・・

そもそも一条のiなんちゃらは、一条が今まで手掛けていなかった2×6でしょ
2×系で敢えて一条を選ぶ理由がわからん

[107: 匿名さん]

一番は、木造なら高いけど住友、同じ木造で自分達でキッチン、お風呂や色々細かく自分なりの家を建てるならミサワホーム、営業との商談の図面と設計課の耐震構造の図面全然違う、キッチン、お風呂、給湯器、サッシなど全部一条工務店オリジナル、イチイチ本当の図面出来るまで契約と金取られる。
一条工務店は、やめたほうが良いです。
私の近所一条工務店で建て窓の隙間、ところと頃断熱材無しで当地区一条工務店で話に生らず本社迄行き建て直し、一条工務店もフランチャイズだからね。
一条標準カップボードサービス等と全部何々課と契約金はらってから値引きするのかな。
ミサワホーム大体の装備ランク決めたら契約しなくても金額提示と変わってもお客様に何％値引き率提示してくれる。

[108: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[109: たまたま見た人]

予算があるなら一条かな。。。
何も言わないのは、お客様に合わせていて変更があってもとことん納得行くまで付き合ってくれるのが一条だと思うよ。

やっつけで建てないのが一条な印象かな。。。

安くなら、ミサワと住林で相見積しあうしかないかと。

一条は、そこには乗らないと思いますので、予算とご相談しなしてみては。

[110: 名無しさん]

予算が無いなら一条ですよ。坪80
ミサワも住林も95〜100

[111: 実家が住友林業]

3社と時間とるだけでも大変かとおもいます。
私も大手メーカー3社で検討しましたが、1番にはどんな家が建てたいかだとおもいます。因みに私は他社にはない木の感じや安心感で住友林業に決めました。

[112: MISAWA]

私は一条とMISAWAですごく悩んでました。実際一条とは仮契約までしていました。一条は、断熱、機密性が高いと思います。実際二回も体験で泊まらせてもらいました。あと、値段が坪単価計算なので平家を立てても安いです。
最終的にはMISAWAにしました。理由は蔵の収納とデザイン性と色々選べる選択肢が多い
のが理由で決めました。
実際今完成して住んでるんですが、とても
オシャレにできたと思っています。しかし家の暖かさは一条だと改めて思いました。
なににこだわるかで決めた方がいいと思います。

[113: 通りがかりさん]

ミサワと住林は比較対象になるが、一条はどうなの？
設備も一条オリジナルとか何でも制約だらけで、注文住宅の家を建てる楽しみに欠ける気がしました。

[114: 通りがかりさん]

>>113 通りがかりさん
ミサワホームでも規格住宅でしたら一条工務店と同価格帯ですよ。
ただ余りオプションを選択しない一条工務店と比べたら最終価格は高くなるかも知れません。
私は昨年上記三社で見積もり貰いましたが注文住宅の場合住林とミサワは抜けてましたね。
モデルハウスもかなりの差を感じました。
結局デザインと縦の空間も設計するミサワホームに惹かれて注文しましたがやはり坪100万は超えました。

[115: 匿名さん]

因みにアイスマートは最終的には坪100万は超える模様･･･

[116: 通りがかり]

>>115 匿名さん
去年見積りしてもらったら坪70位だったよ。
それは建物本体価格以外の分も含めての金額でしょ。

[117: 通りがかり]

>>115 匿名さん
ちなみにオプション入れた値段だからオプション無しだと坪60万

[118: 匿名さん]

>>117 通りがかりさん

どんどん上がってますよ。70近いです。

[119: 名無し]

>>118 匿名さん
フィリピン工場が燃えたから代替えでお金掛かってるんじゃない？
海外生産だったら輸送費高騰やレートなど変動リスクが高いから。
坪70万近くってどの程度の坪数でしたか？
自分は昨年見積りして46坪で坪60万切る位だった。
オプションそこそこ入れて坪70万くらい。

[120: 匿名さん]

約1年前ミサワで見積もりしたけど建物本体で言うと70万そこそこだったかな色々オプションつけたり細かい事まで詰めて最終的に値引き込みで坪100万強でした

[121: 匿名さん]

>>119 名無しさん
えらい安いね！？見積もり書見せて欲しいレベル。疑ってるとかじゃなくて羨ましい。どこの地域？うちも去年見積もりの今年着工だけど40坪くらいの平屋で坪70万程あるよ

[122: 匿名さん]

>>119 名無しさん

40坪弱で今年３月の見積もりですが70近いです。

[123: 名無し]

見積りは他社に決まって建てたから捨ててしまった。
九州で建物本体税別価格、去年1月に出た最終的な値段。
オプション無しの真っさらで一条アイスマ60万、ミサワセンチュリー85万だった。
結局一条工務店断って自分もミサワになったけど。

[124: 匿名さん]

見積もり返せって言われました。嫌がらせでしょうか？
捨てるつもりだったけど、言われた途端うんざりです。

[125: 匿名さん]

>>124 匿名さん
見積もりを返せってそんな言葉使いで言われたのですか？それは不愉快ですね。貴方は一条工務店と契約していたのですか？していないならお金を一銭も払わないまま担当の営業、設計士(間取りがあるなら)を働かせています。それは悪いことではないそれがハウスメーカーの仕事なのですから。しかしそれで心を込めて作った間取りや見積もりで辞めるとなれば返して欲しいと言われたら普通に返せばいいと思います。なんせ貴方は一銭も払っていないんですから。言われた途端うんざりするのではなく相手の立場も考えて行動しましょう。貴方も大人なんですから･･･もし処分したならもう処分しましたの一言でいいと思います。少し考えて行動しましょうね

[126: 検討者さん]

>>121 匿名さん
別人ですが、去年なら総二階でそれくらいだったかもしれない。
うちは去年11月に取った見積もりで39坪2550万。
そこから提携企業割引で2%引きだったので、坪64万くらいでした。
その時に営業さんから、ここ数ヶ月坪単価が上がり続けてると言われたので。
その時出してもらった平屋の見積もりは34坪2335万だったので坪69万弱。

[127: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[131: 通りがかりさん]

ウチは3月に一条で見積貰いましたが、37坪2300万でした。
他は注文住宅でしたが、本体価格だけでもかなり安かったです。

[132: 匿名さん]

>>131 通りがかりさん
安すぎ！！営業に値下げ要求するのでどうか写真アップしてもらえないですか？

[133: 匿名さん]

確かに安いですね。地域差か、或いは商品は何でしょうか？

[134: 検討者さん]

私も九州ですが昨年貰った見積りでは45坪位オプション無しで坪60万切るくらいだったよ。

[135: 匿名さん]

>>134 検討者さん

情報ありがとうございます見積もり見せていただけませんか？

[136: 匿名さん]

>>125 匿名さん
とても面白い発想。
124さんの元担当者かと思う位。
男性か女性かは知りませんが、元彼 元カノと別れた時に 今まで使ったお金返せ と言うタイプでしょwww

[137: 匿名さん]

>>136 匿名さん
貴方は飲食店やコンビニで偉そうな態度をとるタイプですね文章見れば分かります。

[138: 匿名さん]

結局安い見積もりの人は証拠出せないのか

[139: 検討者さん]

>>135 匿名さん
すみませんが他社で建てたので捨てました。
当時他の人のブログでも同じくらいの金額でしたよ。
i-smart46坪で坪59万くらいでした。
それからオプション入れて70万弱。
値引きとか何も要請してません。
ただ他社でも見積り取っていると伝えただけです。

[140: 検討者さん]

>>135 匿名さん
やはりフィリピン工場が火災になった為に値上りしてるのでは無いでしょうか？
当時毎月坪五千円値上りしてるとの情報もありました。

[141: 匿名さん]

>>139 検討者さん
オプションびっくりするくらい入れなかったんですね。土地は地盤改良なしで太陽光なし大きなオプションなしのほぼ標準装備にしたんですな

[142: 検討者さん]

>>141 匿名さん
建物の坪単価に何故地盤改良費が入るのか謎なんだけど。
普通坪単価は建物本体価格の部分のみ。
消費税も入らない。
オプション入れて、なら本体価格プラスオプション価格のみでしょうよ。
一条でオプション入れるものなんて限られてるし、
46坪で坪単価10万アップ、460万も何のオプション入れたのか気になるレベルなんだけど。

[143: 匿名さん]

>>142 検討者さん
この人が似非と確定しましたもうほっときましょう

[144: 検討者さん]

>>143 匿名さん
どこでどう似非と確定したのか説明お願いします。
文脈から推察できるかとは思いますが、
念のため>139とは別人です。

[145: 検討者さん]

>>141 匿名さん
ぱっと思いついたオプションだけ入れました。
太陽光パネルは嫌いなので含んでいません。

地盤改良は関係坪単価に関係ないので含んでません。
ちょこちょこしたオプションの積み重ねと思いますが大きなものでタイルとフローリングでしょうか。
フローリングはライブナチュラルプレミアムでかなり高額になりました。
一条工務店はオプション選択が他社大手ハウスメーカーよりかなり少ないので大半フローリングが価格を上げたと思います。

[146: 匿名さん]

>>145 検討者さん
お疲れ様でした

[147: 検討者さん]

>>146 匿名さん
他の検討者さんと勘違いされているようですね。
折角有意義な情報をコメントしたつもりでしたが残念です。
一条工務店の世間的な空想坪単価を引き上げたかったのでしょうか？
折角なので現実を伝えますが
一条工務店i-smart 坪59万、オプション込み坪70万弱
住友林業 ビッグフレーム 標準坪単価不明、オプション込み坪105万
ミサワホーム センチュリー 坪85万、オプション込み坪110万
共に建物本体価格のみ税別
ミサワはオプションが増えたので住友林業と同等の価格と思います。

[148: 匿名さん]

>>147 検討者さん
あっ、空想単価は大丈夫です（笑）
あっ･･･察したわ。アイスマートで見積もりしたのですね。

[149: 検討者さん]

>>148 匿名さん

アイスマート以外何だとおもったんだろう笑

[150: 匿名さん]

旧型の方の見積もりならなっとく