現在、ミサワホームと住友林業、一条工務店の３社で、購入を検討しています。
ただ、いろいろな展示場をまわって、営業の人から話をされても、良いことしか言われず、どうしたらよいか分かりません。今のところ、上記３社の印象です。
・ミサワホーム
⇒蔵が魅力的。収納スペースがたくさん欲しいので○。営業さんは、契約を急がせるわけでもなく、２０台ではあるが、丁寧な対応と、資料をしっかりそろえてくれるので、なかなか良い。
・住友林業
⇒一番積極的な営業をする。資料作成なども早い。ただ、営業さんは話しやすく、すごくいい人なのだが、住友林業特有の契約を急がせるような感じ。まだ十分に検討していないにも関わらず、土地を押さえましょうなどといってくるので、そこがちょっと。。。
一条工務店
⇒家の作りなどには、好印象。営業さんは、地元工務店から転職してきたようであるが、親切に対応してくれる。ただ、あまり商談をすすめようとしないので、これからどうなることやら。。。
まだ、間取りや総額なども全然話をしていないのですが、上記３社で購入する際のメリットやデメリット（価格・アフターフォローなどを含めて）を教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-12-29 16:42:00
＼専門家に相談できる／
ミサワホーム、住友林業、一条工務店
| No.101 |
by 匿名さん 2009-04-08 17:53:00
投稿する
削除依頼
>>99さん、その根拠は？
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| No.102 |
上げ
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| No.103 |
直感ですよ。
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| No.104 |
まぁミサワでしょうね。オーバースペックなくらいにｗ
ただ、瓦や外壁の部分についていうと、在来だろうが軽量鉄骨だろうがミサワだろうが違いなんかないんだから、地震性能とは関係ないね。落ちるときは落ちる。 |
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| No.105 |
今現在では大手のHMは耐震強度はどこも同じくらいあると思います。というか基準を超えないと建てられないですからね(^_^;)
私もミサワと一条と迷っています。ミサワはやっぱり蔵があっていいし、一条のi-cubeという家は超断熱超気密といって光熱費がかなり抑えられそうな作りのものがあります。 今まではミサワの蔵がいいって思ってたけど、最近になって考えが変わりました。というのは、蔵もいいけど結局は建ててからの家の性能次第であとあとかかるお金が違うからです。 i-cubeという一条の規格は自由設計の割に坪単価が安いようです。なので一条で話を進めようと思っています。 ま、家づくりは十人十色なのでどこがいいとかはその人それぞれが納得いくものが出来ることが一番なのだと思います。 |
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| No.106 |
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| No.107 |
一番は、木造なら高いけど住友、同じ木造で自分達でキッチン、お風呂や色々細かく自分なりの家を建てるならミサワホーム、営業との商談の図面と設計課の耐震構造の図面全然違う、キッチン、お風呂、給湯器、サッシなど全部一条工務店オリジナル、イチイチ本当の図面出来るまで契約と金取られる。
一条工務店は、やめたほうが良いです。 私の近所一条工務店で建て窓の隙間、ところと頃断熱材無しで当地区一条工務店で話に生らず本社迄行き建て直し、一条工務店もフランチャイズだからね。 一条標準カップボードサービス等と全部何々課と契約金はらってから値引きするのかな。 ミサワホーム大体の装備ランク決めたら契約しなくても金額提示と変わってもお客様に何％値引き率提示してくれる。 |
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| No.108 |
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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| No.109 |
予算があるなら一条かな。。。
何も言わないのは、お客様に合わせていて変更があってもとことん納得行くまで付き合ってくれるのが一条だと思うよ。 やっつけで建てないのが一条な印象かな。。。 安くなら、ミサワと住林で相見積しあうしかないかと。 一条は、そこには乗らないと思いますので、予算とご相談しなしてみては。 |
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| No.110 |
予算が無いなら一条ですよ。坪80
ミサワも住林も95〜100 |
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| No.111 |
3社と時間とるだけでも大変かとおもいます。
私も大手メーカー3社で検討しましたが、1番にはどんな家が建てたいかだとおもいます。因みに私は他社にはない木の感じや安心感で住友林業に決めました。 |
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| No.112 |
私は一条とMISAWAですごく悩んでました。実際一条とは仮契約までしていました。一条は、断熱、機密性が高いと思います。実際二回も体験で泊まらせてもらいました。あと、値段が坪単価計算なので平家を立てても安いです。
最終的にはMISAWAにしました。理由は蔵の収納とデザイン性と色々選べる選択肢が多い のが理由で決めました。 実際今完成して住んでるんですが、とても オシャレにできたと思っています。しかし家の暖かさは一条だと改めて思いました。 なににこだわるかで決めた方がいいと思います。 |
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| No.113 |
ミサワと住林は比較対象になるが、一条はどうなの？
設備も一条オリジナルとか何でも制約だらけで、注文住宅の家を建てる楽しみに欠ける気がしました。 |
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| No.114 |
>>113 通りがかりさん
ミサワホームでも規格住宅でしたら一条工務店と同価格帯ですよ。 ただ余りオプションを選択しない一条工務店と比べたら最終価格は高くなるかも知れません。 私は昨年上記三社で見積もり貰いましたが注文住宅の場合住林とミサワは抜けてましたね。 モデルハウスもかなりの差を感じました。 結局デザインと縦の空間も設計するミサワホームに惹かれて注文しましたがやはり坪100万は超えました。 |
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| No.115 |
因みにアイスマートは最終的には坪100万は超える模様･･･
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| No.116 |
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| No.117 |
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| No.118 |
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| No.119 |
>>118 匿名さん
フィリピン工場が燃えたから代替えでお金掛かってるんじゃない？ 海外生産だったら輸送費高騰やレートなど変動リスクが高いから。 坪70万近くってどの程度の坪数でしたか？ 自分は昨年見積りして46坪で坪60万切る位だった。 オプションそこそこ入れて坪70万くらい。 |
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| No.120 |
約1年前ミサワで見積もりしたけど建物本体で言うと70万そこそこだったかな色々オプションつけたり細かい事まで詰めて最終的に値引き込みで坪100万強でした
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| No.121 |
>>119 名無しさん
えらい安いね！？見積もり書見せて欲しいレベル。疑ってるとかじゃなくて羨ましい。どこの地域？うちも去年見積もりの今年着工だけど40坪くらいの平屋で坪70万程あるよ |
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| No.122 |
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| No.123 |
見積りは他社に決まって建てたから捨ててしまった。
九州で建物本体税別価格、去年1月に出た最終的な値段。 オプション無しの真っさらで一条アイスマ60万、ミサワセンチュリー85万だった。 結局一条工務店断って自分もミサワになったけど。 |
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| No.124 |
見積もり返せって言われました。嫌がらせでしょうか？
捨てるつもりだったけど、言われた途端うんざりです。 |
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| No.125 |
>>124 匿名さん
見積もりを返せってそんな言葉使いで言われたのですか？それは不愉快ですね。貴方は一条工務店と契約していたのですか？していないならお金を一銭も払わないまま担当の営業、設計士(間取りがあるなら)を働かせています。それは悪いことではないそれがハウスメーカーの仕事なのですから。しかしそれで心を込めて作った間取りや見積もりで辞めるとなれば返して欲しいと言われたら普通に返せばいいと思います。なんせ貴方は一銭も払っていないんですから。言われた途端うんざりするのではなく相手の立場も考えて行動しましょう。貴方も大人なんですから･･･もし処分したならもう処分しましたの一言でいいと思います。少し考えて行動しましょうね |
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| No.126 |
>>121 匿名さん
別人ですが、去年なら総二階でそれくらいだったかもしれない。 うちは去年11月に取った見積もりで39坪2550万。 そこから提携企業割引で2%引きだったので、坪64万くらいでした。 その時に営業さんから、ここ数ヶ月坪単価が上がり続けてると言われたので。 その時出してもらった平屋の見積もりは34坪2335万だったので坪69万弱。 |
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| No.127 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.131 |
ウチは3月に一条で見積貰いましたが、37坪2300万でした。
他は注文住宅でしたが、本体価格だけでもかなり安かったです。 |
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| No.132 |
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| No.133 |
確かに安いですね。地域差か、或いは商品は何でしょうか？
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| No.134 |
私も九州ですが昨年貰った見積りでは45坪位オプション無しで坪60万切るくらいだったよ。
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| No.135 |
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| No.136 |
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| No.137 |
>>136 匿名さん
貴方は飲食店やコンビニで偉そうな態度をとるタイプですね文章見れば分かります。 |
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| No.138 |
結局安い見積もりの人は証拠出せないのか
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| No.139 |
>>135 匿名さん
すみませんが他社で建てたので捨てました。 当時他の人のブログでも同じくらいの金額でしたよ。 i-smart46坪で坪59万くらいでした。 それからオプション入れて70万弱。 値引きとか何も要請してません。 ただ他社でも見積り取っていると伝えただけです。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
>>139 検討者さん
オプションびっくりするくらい入れなかったんですね。土地は地盤改良なしで太陽光なし大きなオプションなしのほぼ標準装備にしたんですな |
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| No.142 |
>>141 匿名さん
建物の坪単価に何故地盤改良費が入るのか謎なんだけど。 普通坪単価は建物本体価格の部分のみ。 消費税も入らない。 オプション入れて、なら本体価格プラスオプション価格のみでしょうよ。 一条でオプション入れるものなんて限られてるし、 46坪で坪単価10万アップ、460万も何のオプション入れたのか気になるレベルなんだけど。 |
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| No.143 |
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| No.144 | ||
| No.145 |
>>141 匿名さん
ぱっと思いついたオプションだけ入れました。 太陽光パネルは嫌いなので含んでいません。 地盤改良は関係坪単価に関係ないので含んでません。 ちょこちょこしたオプションの積み重ねと思いますが大きなものでタイルとフローリングでしょうか。 フローリングはライブナチュラルプレミアムでかなり高額になりました。 一条工務店はオプション選択が他社大手ハウスメーカーよりかなり少ないので大半フローリングが価格を上げたと思います。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
>>146 匿名さん
他の検討者さんと勘違いされているようですね。 折角有意義な情報をコメントしたつもりでしたが残念です。 一条工務店の世間的な空想坪単価を引き上げたかったのでしょうか？ 折角なので現実を伝えますが 一条工務店i-smart 坪59万、オプション込み坪70万弱 住友林業 ビッグフレーム 標準坪単価不明、オプション込み坪105万 ミサワホーム センチュリー 坪85万、オプション込み坪110万 共に建物本体価格のみ税別 ミサワはオプションが増えたので住友林業と同等の価格と思います。 |
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| No.148 |
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| No.149 |
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| No.150 |
旧型の方の見積もりならなっとく
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| No.151 |
今はアイシリーズⅡだからね
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| No.152 |
最初からずっとi-smartしか書いてないよ。
名前変えたのも単価上げる口実だろ。 内容は変わってない。 |
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| No.153 |
何をバカなことを。
ismart2なんて存在しない。 ismart、icubeに現在採用されているのがi series2という住宅モデル。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
ミサワも住林も一条も正直どこもいい家だよね。
それぞれイメージが ミサワ オシャレ 間取り〇 住林 無垢 和 一条 全館床暖房 タイル 自分は住林と一条が最後まで残って迷いに迷って一条にしたけど。住林高い～一条だと両方平屋で400万位違った。その費用を全て外構にまわしました（笑） |
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| No.156 |
ウチは一条、積水、ミサワで検討して、ミサワと契約しました。
値段は36坪4000万でミサワと積水は同価格、一条は400万程安かったです。 タイルと床暖房はかなり魅力でしたが、天井高や内装の一条オリジナルが残念でした。 |
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| No.157 |
よくもまあセンスも性能もないハウスメーカーに頼めるなあ。
場所にもよるが、特に寒冷地では性能は地域ハウスメーカーのが断然勉強してるぞ！ |
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| No.158 |
ミサワってデザインいいか・・？？？？？
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| No.159 |
>>158 通りがかりさん
良いと思うよ。 ずっとグッドデザイン賞連続受賞だし。 ただ一番高い注文住宅だけの話し。 見かける大半のミサワホームは規格住宅だからデザイン性はかなり限定されてる。 ミサワホームの注文住宅はなんと言っても他社にない縦の空間設計が凄いと思う。 オシャレを追求してる感じ。 ただ注文住宅になると積水、大和、住林と同じく坪100万は軽く超える。 |
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| No.160 |
ウチは天井高2600のオプションはつけませんでしたがリビングに勾配天井とパノラマのオプションつけてるから開放感はかなりありますよ。ミサワの注文住宅いいですよね。オシャレだし間取りも魅力的。内装の住設は好き好きが別れるよね。ウチは嫁がシュッとしたキッチンが好きだったようで家電収納のカップボードまで付けて生活感ないキッチンが作れてだいぶお気に入りみたいだけど。んで坪単価だけど最終的にオプション込みの坪単価だと住林業が115万弱一条工務店が100万強でした。ミサワホームさんも多分最終的には住林近くまでいくよね。
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| No.161 |
ミサワのデザイン力は他と一味違いますよ。
天井高が3.2ｍ?水平ラインや凹凸を利用しての空間設計は本当に魅力的でした。 センチュリーやジニアスだったと思いますが、その分お値段も凄かったので断念しましたが。 一条とは家作りのコンセプトが違うので、自分が住まいに何を求めるのかが大事ですね。 |
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| No.162 |
ミサワホームは縦空間も設計するとはよく言ったもので確かに他社とはデザイン設計が一味違うと思います。
他社はどうしても高さがそこまで取れないから縦空間までは何も考えませんしね。 ミサワは色々な天井高を使い分けて広く高くオシャレに見える設計になっています。 注文住宅のセンチュリーやジニアスでは間口の大開口もあの天井高で可能です。 内装も確かに好みが分かれますがイメージに近づける事は出来ると思います。 内装建具も結構良い物使ってますし、色も合わせられますしね。 断熱性は一条工務店の方が良いんでしょうが私には充分快適な程なのでとても満足してますよ。 |
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| No.163 |
>>162 戸建てファンさん
ウチも自分の意向で縦の空間を活かした家づくり出来たら楽しそうだなと思ってました。そこに嫁様からの「階段がイヤ」この一言でかなり家づくりがせばまりました( ??? ; 嫁様が寒がりなので一条に行ったらドンハマりでもう他所に行っても全く響かず一条に決まりました（笑）カッコイイ空間な家羨ましいです！ウチはウチで暖かくて涼しい平屋目指して成功したので満足してます。結局自分が満足出来る家作れたら勝ちですね^^ |
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| No.164 |
32坪の建物でミサワホームと住友林業で検討しています。ミサワホームのグレードは分かりませんが、32坪だとミサワホームでは2700万円 住友林業では3000万円と言われました。両社とも標準仕様の場合としてザックリです。
性能面ではミサワホームの方が良さそうですが ビッグフレーム工法で『木』のぬくもりは人に優しそうで住友林業もいいなぁ。と。 一条工務店も展示場へ行きました。床暖房は勿論でしたが床冷房もあります！とのこと。 床冷房は驚きでしたよ。 |
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| No.165 |
私も一条で床冷房を聞きました。
最終的にミサワと契約しましたが、担当営業マンの自宅で試験的に取り入れたらしく、快適でお勧めですと仰ってました。 |
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| No.166 |
私が行った一条の展示場では、営業が冷えて膝が痛くなるからと、
展示のために床冷房つけるが、スリッパ履いてしのぐと言ってました。 |
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| No.167 |
批判等ではなくを前提として
新建材の床材としても、床冷暖房って結露やカビの発生は可能性として0に近いのでしょうか？ 新しい試みでの商品でいくら開発に何年もかけたとはいえ、ほぼ0％で無ければリスクであると思うのだけれど。 部屋内の空調を切ると思うのです、床暖入れてる友人に聞くと。（床冷暖房だけで快適に過ごせると事実） 当然のこと換気は積極的には周りませんよね？廻っても発熱源近くは滞留しますしね。 数ミリ数センチのシートや建材で、床下や、部屋との温度差もあり、大丈夫？と思う次第です。 必ず隙間も無いようで有りますしね。 |
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| No.168 |
ミサワ、一条、スミリンで検討していましたが住友林業で契約しました。
狭小地に35坪の建物本体値引き後、2700万円、オプション300万円でしたよ。 3月半ばに一条の展示場へ行きましたが暖房をつけてないのに少し暑く感じました。 家は性能と謳うだけあって気密性と断熱性は極めてハイスペックですが自分には、ここまで必要ないなぁ。と思ったのと一条ルールが狭小地の我が家の建て替えには合わず住友林業に決めました。 ミサワは間取り提案は良かったのですが外観デザインがシンプルすぎて物足らず辞めました。 |
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| No.169 |
35坪2700はお値打ちですね。
ミサワはスマスタですか? 私は外観はミサワ、性能は一条、内観は住林でした。 |
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| No.170 |
>>169 戸建て検討中さん
価格からしてスマスタでしょうね。 外観が少しチープならなおさら。 ミサワもジニアスかセンチュリーにしないと見た目は余り良くならないです。 そこまですると住林、大和、積水と価格も変わらなくなってしまいますが。 |
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| No.171 |
168です。狭小地で三方に建物が隣接する住宅地のため採光を取るのに難しい土地です。
更に要望として天窓、吹き抜け、リビング階段は採用しないと伝えたところスミリンのBＦ工法での窓の取り方が一番、採光が取れたのが決め手となりました。 また年間の日の入り日の出がリビングや各部屋にどう差し込んでいくか3Ｄ画像で見せてくれて とてもイメージしやすかったことですね。 |
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| No.172 |
1年前にミサワのスマスタｂで建替えた。
約33坪の２階建て。蔵・太陽光は削除。準防火仕様のため電動シャッター9台。面倒なので、カーテン・エアコン５台・アンテナ工事込み。外壁タイル張り。 スマスタは標準でも、MGO・２４時間換気・プラズマクラスター・浴室暖房乾燥機・食洗機等が含まれていて非常にお得感がある。 今回は、営業さんの努力もあり、建て替え費用はサービスだった。隣屋との境界の高さ約2mの擁壁工事・登記費用・地盤改良費（約30万）・付帯工事費用の全て込みで税込み3000万で収まった。外構工事は別途。 因みに条件を同じにして、住友不動産3300万（一切値引きに応じず）・アキュラホーム3150万（値引きは期待できず）・地元工務店2800万 ミサワにした理由。①、接着パネル工法で工期が短く、耐震性に優れる。②、標準仕様（スマスタ）でも住設備が良い。③、大手の安心感（特に解体工事・擁壁工事なども含めて）④、営業さんとの相性も良く、要望に応じてくれた。 最後に、どこのハウスメーカーでも建てるのは大工であり、多くの関係者であるのでより良い関係づくりと、現場に顔を出すことが大切だと感じた。 |
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| No.173 |
ミサワホームは、子供の頃から「素敵な家」というイメージが強いのですが近所の展示場には見たいシリーズがなかったり、活気がなかったりで候補に入れませんでした。
地域性もあるのではないかと思います。 うちの地域のミサワ輝いていないです。なぜだろう。あまり現場を見ない。 一条工務店は営業さんがとても良い方で、付かず離れず見守る?というスタンスでした。 特に何か急かされる事もなし。 実際に建てられた方のお家を何軒も見せていただき、それぞれが工夫されていて満足されていました。 でも営業さん以外の顔が見えないんですよね、一条工務店。 他のHMは設計士さんが毎回来られて色々提案がありましたが、一条工務店の提案、プランは正直見劣りしました。 営業さんは設計士さんじゃないので、当然といえば当然ですが、差がどんどん開いてしまってお断り。 結局住友林業にしました。 営業さんも設計士さんも支店トップだったみたいで、仕事は早くて確実でした。 こちらも急かされる事なかったです。 一条工務店との差は2000万以上になりました。 |
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| No.174 |
>>173 通りがかりさん
確かに大手ハウスメーカーに比べて一条工務店は納得の標準仕様でも破格の値段と思います。 私も積水、ミサワ、住林、一条で検討して見積り取りました。 間取りや建物の形状に制約が多いのは積水、一条で自由度が高いのが住林の在来、ミサワのパネルは上級シリーズのセンチュリーにすると在来並に自由度が高くなります。 私の場合は当初積水ありきでしたが次第に自在性のある住林に、デザイン、縦空間の使い方でミサワに流れました。 センチュリーにすると建物の凸凹も細かく設定出来て例えばリビングの造作テレビボード分だけ外壁を凸形状にしてテレビボードが有りながらリビングを四角のままにしたり出来ます。 一条はやはり他社に比べてデザイン、質感もチープに感じました。 金額は我が家の場合建物だけで1000万は安かったので魅力は感じました。 |
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| No.175 |
>>174さん
173です。 ミサワだったらジーニアスかなと思っていましたが、ジーニアスの展示場が無かったです。 ジーニアスがあったら、見積もりをお願いしたかったのですが本当にご縁がないってこういう事なのね、と思いました。 シリーズが違うと自由度も変わって来るのですね。 お値段にも反映されるのでしょうが、なるほどですね。 ひとつ賢くなりました。ありがとうございます。 ＞一条はやはり他社に比べてデザイン、質感もチープに感じました。 私もそう思います。 |
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| No.176 |
大和、積水ハウス、住林で検討しましたが、建築面積が限られているのと、同設計で強度はミサワの方が強いとの事で、ミサワにしました。実家は住林で営業さんはマメですが、ミサワはほったらかしで、修理費用も高いですね！
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| No.177 |
一条ではセゾンとかの上位商品だと内装はマホガニー、キッチンは鏡面仕上げとかです。
さらに上位の百年だともっと高額でした。値段相応なのでは。 |
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| No.178 |
>>177 匿名さん
セゾンって一条で一番売れているi-smartより安いですよ。 むしろi-smartが出てから一条が更に売れ出した。 セゾンは安いけどあの見た目が… 今見るとどのお宅も見た目が一緒で古い一条ハウスに見えてしまう。 |
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| No.179 |
>>178 通りがかりさん
セゾンの見積もりはオプションを何もつけなくて全部標準でも、アイスマよりも高額でした。 アイスマは床暖房もコミコミだったので、内装がショボくても割安感はありました。 セゾンにも商品ランクがあるから、色々なのでは？ |
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| No.180 |
追伸です。最終的に一条の見積もりが高額すぎて止めたのですが、
営業さんに吹っ掛けられたのかも、と思います。今年三月のことですが、 断った途端に見積書を全部返せと言われました。 |
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| No.181 |
うちも断ったHMはどこも資料を全て返却して欲しいと言われました。
HMごとにまとめて準備しましたが、結局どこも来られなかったです。 一応言わないと駄目なのでしょうね。 一条さんは特に返して欲しい感じだったので、展示場まで持って行こうか 送ろうか悩んだのですが、営業さんが嫌な気持ちになっても申し訳ないし、 結局捨てました。 |
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| No.182 |
他社積水ハウスでの話です。お断りしてハウジングアドバイサリーの代金5万円の返金を
申し出たら、見積書とカタログ一式全部展示場へ持ってきたら返金すると言われました。 後日、全部紙袋に詰めて持って行ったら、なんとご自分の財布から札束を出してきたのです。 それまで領収書や預かり証とかもらっていなかったので、どういう処理だったのか不明ですが。 その後他社の展示場を見学して通った時、その営業さんが我が家の紙袋らしきゴミを裏口から 捨てているのを見ました。見積書やカタログを返却しろ、というのは嫌がらせでしかないでしょう。 |
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| No.183 |
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| No.184 |
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| No.185 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.186 |
土地を押さえましょうというアドバイスは妥当なんじゃないかと。
土地がなければ家建たないですよね… 資金が潤沢なら尚更。 無いとなると話は別かと。 |
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| No.187 |
ミ○ワ欠陥住宅で調べた方がいいと思います。
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| No.188 |
一条はもっと調べた方がいい。
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| No.189 |
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| No.190 |
先月一条で契約しましたよ。アイスマイルで、建物だけで約55万でしたよ。
だから、一条に決めました。 |
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| No.191 |
>>190 michyさん
55万？ |
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| No.192 |
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| No.193 |
僕は、元茨城のミサワホームの会社員で以前の家に住んでいた頃親がミサワホームで建てよか思いましが僕は、反対しました自分がそこの工場で働いているからなんか恥ずかしから別な建築業者にたのみ1999年の8月頃に新築しましたです
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| No.194 |
かゆい
うま |
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| No.195 |
実は、先程韓国の手抜き工事を検索したらなんか知りませがミサワホームで建てた家が良く無いみたいですねまあ元ミサワの会社員なのでなんとなく分かります。茨城のミサワでもクレームで不良パネルが見つかりその不良パネルが工場で送り返す事が有りました。?
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| No.196 |
一条はフィリピンで作って日本で組み立てるだけだからな。
ブラックボックス化しているフィリピン工場を信じられるか |
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| No.197 |
ミサワホームで建てた無くて良いです。元茨城のミサワで25年間努めいましたからそこは、分かります頻繁に不良パネルが工場に送り出すからなんなくあまり良く無いですとても日本人が製造したと思えないです日本人なのに格好悪いのと恥ずかしいです韓国人や中国人が製造したい感じです一級建築士家が日本人らしです。
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| No.198 |
とても日本人が書いた文章とは思えんな。
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| No.199 |
失礼じゃない？
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| No.200 |
ミサワと一条ならランクはミサワでしょ？
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
