小田急沿線でいい街はある？それともない？

[匿名さん]

どう

[142: 匿名さん]

>>139
郊外なら4000万台で買えるものに、7000万出すほど利便性に差は無いと思うけどなぁ。
それこそ、>>133-135みたいにこの辺を商圏にしてる自営業者だったりしたら、住むのも
この辺しか無いだろうけど。

車の移動もしきりに便利便利といってる人がいるけど、自分もたまに同居人の気まぐれで
やらされるけど、仕事で平日に使うのならともかく、休日に都心なんか、せっかく時間が
自由になるはずの車で来たはずなのに渋滞がましになる時間を気にしながら買い物しなきゃ
いけないは、買い物した店の駅のそばの駅の別の店に行くのに車で移動するか電車で移動
してまた戻ってくるかを考えなきゃいけないはで時間にむしろ縛られることになるからと
てもだけど車で行く気はしないし。

そうなると、一旦車を停めさえすればそこで何でも揃う>>132が言うような二子玉で一気に買い物
を済ますという、ここはどこの地方都市か！みたいな使い方するのが精一杯。

それすら郊外からの車の渋滞に巻き込まれて大変だって言うのに。

抜け道？徐行が多い抜け道縫って迂回する時間の1.5倍〜2倍かければ渋滞超えるってのに、家族乗せて
そんなコマネズミみたいなことやりませんって。ただでさえ自分達が、地域の道路を抜け道にする迷惑
ドライバーに頭に来てるってのに。程度の差こそあれ、少なくとも自分は、地域外の車両の通過道路と
して想定されて無い住民の生活道路を抜け道として通って、地元民やコミュニティバスの運転手の冷た
い視線を浴びてる父親の姿を娘には見せたくない。

[143: 匿名さん]

>>137
和泉多摩川は個人的にはあまりお勧めできない。
戸建エリアなんだけど、バブルの頃に建った違法建築ミニコ3階建てが多く密集してる。
駅周辺もイマイチだし。
狛江、喜多見駅周辺の戸建エリアのほうが、ゆったりしていて良いよ。

[144: 匿名さん]

＞それこそ、>>133-135みたいにこの辺を商圏にしてる自営業者だったりしたら、

自営業ってそういうんじゃないけど。青山、渋谷あたりの小さな会社と取引している個人だから。

＞休日に都心

行く場所によるんだけどね〜。新宿の伊勢丹の駐車場に並んだり、首都高でお台場に行ったりしなければ
いいだけなのに。おのぼりさんポイントは死ぬ程混むよ。

＞ただでさえ自分達が、地域の道路を抜け道にする迷惑ドライバー

そこまでマニアックな抜け道通らなくても、土曜は混むけど、日曜の昼前なんてどこでも空いてるし、
抜け道にも色々あって、迷惑な道ばっかりじゃないよ。俺も戸建て住人なんだからそれぐらいのわきまえはある。
基本的に車を否定したいだけだね。この人は。それにさ〜ナビついてないの？

＞郊外なら4000万台で買えるものに、7000万出すほど利便性に差は無いと思うけどなぁ。

予算7000万の人は郊外の7000万の家と近郊の7000万の家で悩むでしょ。
3000万の価格差ほどの価値が無ければ誰も買わんよ。買う人がいるから値段が決まるんだよ。
そこんとこもうちょっと考えたら？

[145: 匿名さん]

小田急線で選ぶなら、多摩線もいいと思うよ。例えば五月台は新百合が徒歩圏、はるひ野が京王も使える。
多摩線沿線は道路も整備されて緑も多く環境もいいし、住宅街としては新しくて子育て世代にお勧め。
ただ御指摘があるように小田急線は自動車で都心へのアクセスが良くないが、郊外中心の生活なら支障なし。

[146: 匿名さん]

>>144
仙川のひともういいよ。
あなたのような自営業者にとっては近郊はすみやすいことはよく分かった。
でも多くのサラリーマンにはあまり参考にならないんじゃないかな。

あと、ナビの迂回機能で迷惑してる地域もあることを申し添えておこう。

[147: 匿名さん]

>>145
はるひ野はちょっとしたばくちだよね。
10年間とはいわず、せめて5年間この景気が続いてくれたら大化けするから。

栗平あたりが急行もとまって良い感じ。
ちょっと高いけど。

多摩線って複々線化対策で代替地もらって世田谷から移住した人も
いるようなところだし、住民も結構落ち着いていて良い場所だよね。

[148: 匿名さん]

五月台すごくいいけど小田急の建築条件付はイヤだなー。

[149: 匿名さん]

7000万出せるなら、代々木上原に土地20坪以下のミニ戸買うより
五月台の55坪（くらい）のゆったりした家を選ぶなぁ。というか
7000万も出せるそれなりにリッチな人が都心とはいえミニ戸で満
足するとは思えないんだよなー。狭小でも注文住宅ならまだしも。

相武台前あたりはNLPがうるさいよ。オダサガがワーストかも。
座間キャンプへの米軍なんとか師団駐在か？って問題もあるね。

[150: 匿名さん]

はるひ野....どうだろう....
黒川駅前シャッター商店街の二の舞にならなきゃいいけど。

[151: 匿名さん]

>>150
はるひ野の救いは、京王相模原線若葉台駅が非常に近いこと。
距離的には長峰あたりの戸建群よりよっぽど近いわけで。

最悪開発が大ゴケして駅前がまったく開発されなくても、買い物する店はすでに一通りギリギリ徒歩圏内
にある。また、鶴川街道等周辺道路の通過客向けの店は今後も少なくとも道路脇には出来る。

はるひ野についてはむしろ逆に大規模マンションでも建って日照や景観等の環境が悪化するリスクがあるほう
が問題。

[152: 匿名さん]

>7000万出せるなら、代々木上原に土地20坪以下のミニ戸買うより
>五月台の55坪（くらい）のゆったりした家を選ぶなぁ。

だから間の祖師谷の30坪なのでは？

[153: 匿名さん]

>>152
もう祖師ヶ谷大蔵はいいよ。

[154: 匿名さん]

田都粘着、京王厨、ってのは聞いたことあるけど、
祖師谷大蔵にもいたのかぁ。。。

[155: 匿名さん]

今日、久しぶりに急行にのったのですが、
前々から感じてた某駅（沿線随一の代表的な住宅地が控えている）
から乗ってくる乗客の乗車マナーの悪さを改めて感じた。

確かに朝のラッシュ時に必死なのはわかるけど、
あそこまで酷いのは他の駅ではないような気がする。
いい住宅地が控えていても、住民の質というものを
考えさせられます。

[156: 匿名さん]

>>150
その駅から乗ってくるのは「高級住宅地」の人ばかりじゃないからね。

[157: 匿名さん]

上のレスは150に対してじゃなくて155の間違い。

[158: 匿名さん]

祖師谷大蔵は7000万〜？価格と環境と利便性のバランスがいいと思う。

ということですが、その位で買えるなら、なんとか頑張っても狭くても
世田谷に一生のうち一度住んでみたいです。ただ、ネットで見てても
見つからないのですが、地元の不動産を回るなどすることが必要なのでしょうか？

大手町通勤で実家に近い新百合ヶ丘で物件を探してますが、土地が広すぎで、
結局8000万程度になっているため、同じような値段なら・・・とも考えます。
特に、夫が４２で子供がまだ2歳なので。いざのとき、売れて手元に残せたほうが。。。

頭金は５０００を予定してますが、老後と教育資金も必要なので、いくらの
物件までが安全圏かと悩んでおります。

[159: 匿名]

初めて書きます。私は秦野出身で、今は平塚に住んでます。今回土地を買って一戸建てを建てるのですが、
秦野に戻ることにしました。地元なのでひいき目になってしまいますが、それでも秦野はおすすめですよ。
生活に必要な環境は整っていますし、何より自然がいっぱいです。今は横浜や川崎のマンションを売って引越し
て来るファミリーが多いようです。ちなみに土地の相場は、秦野駅徒歩圏で40後半〜50万円台/坪、バス便に
なると30万円台になります。私が買った土地は渋沢駅バス15分停1分で28万円/坪です。渋沢駅なトコがポイント
で、小田急に乗る時渋沢からだと確実に着席できますが、秦野だと並んで何とかになるので。

[160: 匿名さん]

小田急相模原、相武台は飛行機の爆音がすごかったです。
でも住んでいる人はそれほど気になってないみたい（？）
田舎の静かな場所で育った私には、あそこで暮らすことは考えられません・・

[161: 匿名さん]

>160
たまたま飛行機が飛んでいる時にそのへんにいたんじゃないですか？
私は相武台前住んでいます。座間キャンプも近く、引越し時は飛行機が心配でしたが
それほど飛行機がうるさいことはありませんでした。

[162: 匿名さん]

>>158さん
私も小田急沿線で世田谷区内・狛江近辺から探し始めましたが、予算と家・土地の広さや
周辺環境（利便性含む）の折り合いがつくところ、ということで当初は検討範囲外で
あった新百合ヶ丘に落ち着きました。たしかに60坪超の物件が多いのですが、たまたま
分譲されていた40坪・徒歩圏の物件を購入し、かなり快適に暮らしております。158さん
の頭金だったら現金で買える額です(^_^)
確かに大きな土地での分譲が多い（特に雰囲気のよい分譲地）ので、時々出てくる
40〜50坪の物件は公開されるとすぐに買い手がついてしまうようです・・ということで、
いざというときにも売りやすいかな？と思いました。
不動産屋さんに問い合わせておいてこまめに情報を入れてもらうことをお勧めします。

[163: 匿名さん]

早く下北沢の複々線化が終わるといいねえ。そうすれば、もっと通勤が快適になって人気がでるのでは？
梅丘までの工事完了でも相当快適になったが。

[164: 匿名さん]

>>159
秦野・渋沢ではさすがに都内通勤はキツイですね。
本厚木でも徒歩圏が限度かな。それでも相当つらそう。
渋沢は、なんつっ亭があるのがちょっとうらやましい
ですが.... (^^;

[165: 匿名さん]

黒川駅前のシャッター商店街とはどんな感じですか

[166: 匿名さん]

>>165
黒川駅前は、駅前の商店街（小田急マルシェ）にもかかわらず、採算取れないようで
シャッターが閉じている閑散とした状態です。駅前でこの状況は異様な感じがします。

[167: 160]

>161さん
もちろんうるさいと感じたのは飛行機が飛んでいるときだけです。
友人の家（小田急相模原）に遊びに行くときに、駅から電話をかけたのですが、
その時に飛行機が通ったみたいで会話が出来ませんでした。
それから、夕方頃、大和の飲食店（基地敷地のすぐそば）にいたときも、
たまたま飛行機が通ったんですが、耳を劈くような音でした。
夜はあんなことはないとしても、昼間は何回くらいなのでしょう？
何ヶ月か住んでいると慣れるのかしら・・・？でも慣れたくないという自分がいます。
（田舎者なので・・・）

以前、千葉に住んでいたこともあり、成田にもよく行っていたんですが、
成田であんな音を聞いたことはなかったですね。
空港からの距離とか、飛行路にもよるのかしら。
旅客機と軍用機の差？とか、他人事ながらいろいろ考えてしまいました。

[168: 匿名さん]

町田市でも米軍の飛行機が結構うるさいですよね、川崎に入ると音はしないですね。
町田であのレベルなら、厚木周辺はもっとうるさいのでしょうね。
滑走路の距離というより、飛行機が戦闘機なんでしょうかものすごい速さと爆音です。
夜も爆音立てています、まあ、音は慣れますよ

[169: 匿名さん]

小田急線はロマンスカーが走ってるというのが子供ながらに結構自慢だったりするわけで。

この間、平日の夜に新宿で買い物をした帰りっぽい若いお母さんと４，５歳位の娘さんが唐木田行きの
ホームウェイの一両目に乗っていて、休日じゃよほど前に予約しないと取れない展望席がたまたまあいていた
（唐木田行きのホームウェイはもともと空いてる上にサラリーマンばかりなので比較的あいていることが多い）
のでそこに移って（厳密には駄目なんだろうけど、車掌さんもさすがにお目こぼししていた）そこではしゃい
でいたりした風景を目撃したんだけどなんかほほえましかった。

小田急沿線って、東急みたいにお上品な感じの沿線では無いけど、どこもアットホームというか、普通のサラリーマン
一家が普通に暮らすという当たり前だけどなかなか当たり前には無い環境をもった沿線だと思う。

[170: 匿名さん]

１６９みたいなそういう前向きな意見が欲しいよね。少し前まで「オレ、オレ、オレ」みたいな、
なんか訳のわからない話しになってて必死だったからね・・・ここは。

[171: 匿名さん]

小田急は都内は高級住宅地、神奈川は庶民派という印象です。
勿論、神奈川でも新百合、玉川学園と高級住宅地は別格ね。

[172: 匿名さん]

>>171
高級だとか、高級じゃないとかそういうのやめません？

実際に住む人にとってはそんな区切りはどうでも良い訳で、そこの土地が高級であるかどうか
なんてのはいらぬ争いを生むだけで有意義じゃないと思いますけど。

[173: 匿名さん]

>>158
http://www.nomu.com/cgi-bin/bukken_search.cgi?+-c+1+-b+234298
http://www.nomu.com/cgi-bin/bukken_search.cgi?+-c+1+-b+234888

[174: 匿名さん]

個人的には、経堂・豪徳寺・梅が丘あたりが好きです。
食べ物屋さんもリーズナブルでおいしいし、暮らしやすそう。
今は町田住民だけど、いつか住みたい街です。

[175: 匿名さん]

向ヶ丘遊園と登戸の二駅利用が可能な場所に住んでいます。
特にこれといって特徴があるわけではありませんが、
登戸は駅前再開発中でこれからが楽しみですし、
ここらはふらふら歩いていると、あまり人通りのないところに
個人で営業しているおいしい飲食店などがあったりして
中々よい町です。
新ゆりなど、新興住宅地はおしゃれで素敵な物件も多くて魅力的でしたが、
向ヶ丘遊園を越えると坂が多くなるので、今はいいですが、老後のことを考えて
平坦な地を選びました。

[176: 匿名さん]

ハザードマップによれば、登戸・遊園あたりは河川氾濫地域だが、大丈夫かな？

[177: 匿名さん]

ハザードマップは殆どがなんらかの警戒をするようにしてある地図ですよ！？
河川周辺ならば洪水等。山坂有るところならば崖崩れ。どっちも嫌なら宇宙に
でも住みましょうか！？

[178: 匿名さん]

横浜、県央通勤者には湘南台付近が結構人気で、昨今近くの駅でもマンション建設ブームですよ。

[179: 匿名さん]

>>177
いくら山沿いでもさすがにがけ崩れの恐れのある地域はそんなにない。

多摩川周辺は平坦な分そういうリスクがあるのはしょうがない。

[180: 匿名さん]

>>179
じゃあハザードマップじゃなくてアボイドマップっていうの見てみて。治水事務所か市の図書館
に有るから。

[181: 匿名さん]

>>180
かなり坂がちの自分の地域の見たことあるけど、さすがに危険地域の密度は多摩川沿いの登戸・遊園
あたりほどじゃないよ。

[182: 匿名さん]

自然と共に暮らしてる以上、
自然の脅威と向き合わないと暮らせませんね。

[183: 35]

>>175
を、ご近所さん、こんにちは、

> 特にこれといって特徴があるわけではありませんが、

たしかに。観光地だし。(^^;

> 登戸は駅前再開発中でこれからが楽しみですし、

綺麗になるっても駅前だけって雰囲気ですけどね。

> ここらはふらふら歩いていると、あまり人通りのないところに
> 個人で営業しているおいしい飲食店などがあったりして

そそ、マスコミに出ない店もあったりする。

> 新ゆりなど、新興住宅地はおしゃれで素敵な物件も多くて魅力的でしたが、

個人的には多少雑多な町並みのほうが落ち着きます。学生がたむろしててウ
ザイという人もいるけど、その分安い飲食店が多いし、町に活気があって悪
くないなぁと思いますよ。都心にも近いし終電も遅い。まだ在住３年目です。

[184: 匿名さん]

多摩急行（千代田線乗り入れ）は、登戸はとまりますか？

[185: 35]

>>184
登戸止まりますよー
遊園は止まりませんが、その代わりにレアなタイミングで
ロマンスカーが止まったりします。(^^;;;
小田急電鉄発祥の地なんですよー。駅舎に歴史アリ。

[186: 匿名]

私は３０年以上相武台住まいです。早朝は相武台前始発が何本かあり、深夜は最終電車が相武台前止まり（相模
大野までは急行）、バスも系統によるが割と遅くまであったりなにかと助かる（決して便利とまではいえないが）。
確かに米軍基地が近くにあり、飛行機もうるさいが、いろいろなところで話のネタにはなる。地元での買い物も
それ程苦労せず、町田も生活圏。新宿・横浜も日中なら１時間かからない程度。駅近くに大規模公園もある。だ
から欲が少ない人にはそこそこ便利で静かな居心地いい街だと思う。でも、田舎臭い地域もまだあり、そういう
街並を嫌う人にはあまり向かかない街かも。安くて掘り出し物の物件は、２つある大規模団地（ちょっと古いが
）を含め結構多いと思います。私は、新百合にも憧れるけど、なんともいえない相武台の中途半端さが好きです。

[187: 匿名さん]

経堂が一番良いに決まっているでしょ？
新百合ヶ丘？ハァー？
鶴川？ハァー？
町田？ハァー？
小田急線で価値の有る駅は「成城」まで！
これ常識！

[188: 匿名さん]

上原も成城も下北も好きですが、
私は何にもないけど空が広くて、家並みがきれいな
自分の住んでいる五月台が気に入ってます。

[189: 匿名さん]

経堂？はぁ〜？？
狭小住宅で満足したくないですね。

[190: 匿名さん]

いっそのこと箱根湯元にしろ

[191: 匿名さん]

駅前のラブホテルとか風俗施設についてはどうですか？

以前、千葉にも住んでいたんですが、
フツーに駅前や住宅地の傍ににラブホ（ファッション/ブティックホテルっていうんでしょうか？）が
あったので、子供がいたらこんなとこには住みたくないなーって思ってました。
ちなみに総武線とか京成本線です・・・

ラブホテルは、パッと見、町田、海老名あたりしか気づかないんですが。
あと、小田急相模原でしたっけ、”ファッションマッサージ”っていう看板が
ピカピカ光ってるのが駅のホームから見えますよね。

[192: 匿名さん]

登戸にはイエスタデーってのがありますね。

[193: 匿名さん]

郊外に広い家買える人が、近郊で30坪程度の家買うのは自由でしょ。
近郊の30坪程度の家買える人が、郊外の広い家買うのも自由でしょ。

ただ、個人的な趣味は置いといて、どっちの土地が客観的に価値があるのか？
郊外厨はこの視点が決定的に欠けている。
永住するから関係ない、などという反論も意味無し。
価値の高いものの方が客観的に見て羨ましいもんだ。
郊外の60坪の土地と近郊の30坪の土地、どちらに希少性があるかも分からないのかねぇ。

[194: 匿名さん]

>>187　>>189
町田や新ゆりもいいところもあると思いますが、経堂に一票。以前5年ほど仕事で通ってました。
経堂の良さはわかる人にはわかりますが、穴場的でなじみのない人にはわからないでしょうね。
狭小もあるけど邸宅も多いですよ。

[195: 匿名さん]

>193
すいません。五月台に住んでいますが、
代々木上原の35坪の戸建を売却して、五月台に70坪の
戸建を買いました。
上原もよかったですが、今の生活のほうが満足しています。
上原の35坪より70坪の立地条件の良い郊外にも価値を
見出しての購入です。人それぞれの価値観ですから。

[196: 匿名さん]

価値の高いものの方が客観的に見て羨ましいもんだ。って…
それはあなたの主観であって何を基準にして言っているのか分かりませんが、
要は地価の高いか低いかですよね？
地価は高いが、家は狭い、緑は少ない、空気は悪い、治安は悪い、
ゴチャゴチャしているじゃ話になりませんよね。
だから郊外を選ぶんじゃないですか？

[197: 匿名さん]

>>195
あなたが悪いなんて言ってないよ。あなたにとって価値があればそれでいい。
ただ、その価値観が一般的なものとは限らない、というだけの話。
今度は逆の立場で考えてみればいい。代々木上原の以前の立地に、
今の70坪を売却して簡単に住み替えできるのか？と。
他の郊外に五月台の70坪と近い環境を見つけることよりも、
代々木上原に以前の35坪に近い環境を見つけることの方が難しいのは理解できますよね？
繰り返しになりますが、希少性の問題も論点としてあるべきだと思います。

[198: 匿名さん]

>>196
だから嗜好性はご自由に。ゴチャゴチャが好きとか嫌いとかはどうでもいいよ。人それぞれ。
ただ、都心の近い土地の方が希少性は高いですよね？
それは購入者にとって悪いことですか？
悪いことではないですね。一般論で語るなら、希少性はすなわちその土地の価値なのではないですか？

[199: 匿名さん]

同じ7200万の家の場合だったら、
世田谷だったら、６０００万の土地に飯田か東栄の１２００万の家。
もしくは、７０平米の５６００万程度の土地に１６００万の３階建てミニ住宅。
郊外だったら１４０平米５０００万の土地に２２００万のおうち。
おうちに遊びにいったら、「素敵なお家だねっ」と言えるのは後者では？
前者は「場所が便利だねっ」とか「住所が良いなぁ」て言えるけど。

[200: 匿名さん]

>>198
10000円札1枚と5000円札2枚を並べて、10000円札の方が5000円札よりも価値があるから、
10000円札1枚の方が価値があると言われてもねぇ・・・。

[201: 200]

あと、希少性（とそれに伴う売りやすさ等もろもろのメリット）が値段に織り込み済みであることもお忘れなく。

[202: 匿名さん]

>>199
わかったわかったおめでとう。良かったね。郊外の立派な家が買えて。
全く話にならん。郊外厨ってこんなことばっかり言ってるね。素敵かどうかなんて知るか。
そんな話してもしょうがいないだろ。
家の広さ、仕様、立地のバランス感覚は人それぞれってことも分からんのか？

>>200
希少性も同等だと言い張るのかね？下らん。話にならん。

>>201
同価格だったら希少性の高い立地の方が資産性も流動性も高いってことも分からんのか？
そして希少性が高いことは悪いことか？悪いことではないね。同じこと何回も言わすなよ。

[203: 匿名さん]

>>202
だから価格にすでにその資産性も流動性も織り込み済みなんだってばさ。
つうか、被害者意識の強い人だな。

[204: 194]

みなさん人の見解にけちつけるのはやめましょうよ。202さんも“人それぞれ”だってわかってるんだから、
おうちょっと表現をやわらかくしましょう。いろんな意見の人がいるし、知らない情報を共有できることに
メリットがあるんだから。みんな気分悪くなりたくないと思うし。

[205: 匿名さん]

>>199のような郊外擁護のめちゃくちゃな例えを止めてもらえれば、私はそれでいいです。

>>203

>>195をもう一度読んで下さい。

[206: 匿名さん]

ごめんなさい。

>>197をもう一度読んで下さい。

[207: 匿名さん]

ま、実際には自分が名前とか距離とかの単純な売り文句だけに惹かれて近郊の高い土地を買ったことに
自信が無いんだろうな。
で、小田急沿線に実際に住んでみたらどうも郊外もそんなに悪くない・・・というか、郊外の急行停車
駅がえらく幅を利かせていて、近郊の各駅停車駅が不当に立場が低いことに気がついて焦ってるとか？

あるいは、自営業とかでそこに住まざるを得ない境遇の人？

本当に割り切って資産性とか流動性とかを重視して納得して買ってたらここまで必死になってないもの。

「郊外厨」を連発してるけど、本当に厨なのはこの「近郊厨」のほうだよね。

[208: 匿名さん]

>>207
くだらん妄想はやめたらどうですか。想像力が豊かな方ですね。
あなたも郊外が好きなようですね。肩入れしてるのが丸分かりですよ。

[209: 匿名さん]

>>205
だから、そういう売りやすさも含めて近郊が人気があって、
その分値段に反映されているわけでしょ？

その手の市場経済のルールが当てはまるのは近郊も郊外も同じなわけで、
それをどちらか一方に中途半端に当てはめて総合的に考えないから
あなたは叩かれるんだと思う。

[210: 匿名さん]

冷静に言います。
郊外の60坪と近郊の30坪。同価格なら希少性も資産性も流動性も同じ。
やはり違和感を感じます。本当にそうなのでしょうか？

[211: 匿名さん]

>>210
なんか前提条件が無茶苦茶じゃない？

すべての条件は流動的なわけで。
郊外といったってどこでも例えばはるひ野みたいな大規模造成やってるわけじゃないし（そもそもそのはるひ野
だって倍率ついてる）、広さ、立地、環境、価格をピンポイントで探したら理想的な土地なんてみつからない。
逆に近郊でも幅を持たせれば土地は見つかる。その需給関係で価格が決まってるっていう当たり前のことをなぜ
認めないのか？

まずは、自分の価値観が普遍的なものであり、全ての他人が自分と同じ価値尺度をもって少しでも都心に近いと
ころに住みたがっているに違いないという妄想を捨てることからはじめましょう。

[212: 匿名さん]

>>211

>まずは、自分の価値観が普遍的なものであり、全ての他人が自分と同じ価値尺度をもって少しでも都心に近いと
>ころに住みたがっているに違いないという妄想を捨てることからはじめましょう。

そんな妄想は持ってませんね。全くの勘違いです。
近郊在住で満足って言うと、どうせ狭くて最悪な環境だろ、って必死に言い出す郊外の人が多いですけど、
この点はどうですか？人間の住む所じゃないとか言い出す人も多いですよね。
決して褒められた傾向だとは思いません。
それと>>211では>>210の答えになっていないと思います。
表面的な需要だけでなく、潜在需要の多さも考えるべきだと思います。
また大きな土地と小さな土地の違いもあります。
価格が同様だからと言って、
立地や面積が違うのに資産価値、流動性すべてが同等と考えるのは早計ではないですか？

[213: 194]

今、自分は経堂あたりに住みたいと思ってます。町並みがバラエティーに富んでるし、緑も結構多いし、
食べ物もここ10年くらい住んでいる町田よりもおいしいお店がたくさんあります。
物価も手ごろです。かといってもっと下北沢はちょっと煩そうだし、上原や八幡ほど都心に寄りたいとも
思っていません。
でも、もし子供がいたとしたら、あるいは将来仕事が定年にでもなったら、空気の良くて広い庭の確保ができる、
五月台や思い切って秦野とかがいいと思うかもしれません。
価格的と広さを相対的に考えると210さんの仰るとおり、同等（になる）という見方もできますが、
一点ちょっと違うかなと思うのは流動性です。流動性だけは、駅からの距離に影響を受けるので、
路線が密集している都心部のほうが有利になるかなと思います。
まぁ冷静にいきましょうよ。

[214: 匿名さん]

足柄なんてオススメだよ！
小田原もグー！

[215: 通りすがり１]

単に興味なのですが、五月台の7000万戸建てユーザというと、195さんのように
都心の土地を売って都会の喧騒を離れて〜　なんていうユーザが思い浮かぶけど、
同じ金額を払えて、上原に20坪以下のミニ戸を買う人のユーザプロフィールがど
うもピンとこないんですよ。お屋敷も多いので、なんとなく肩身が狭そうだし。

土地単体ならいま流行の、（狭くても自慢できる？）アイデア満載狭小住宅を工夫
して建てたいという人は多いから、需要は旺盛でしょうね。反面、五月台あたりの
小田急の土地は条件付のせいかずっと売れ残ってる。

[216: 匿名さん]

>>212
流動性の高い土地にはその流動性という価値に見合った値段がはじめから上乗せされている、
ただそれだけのことを認めないでいつまで食い下がってるの？

というか、自説に反論があったらそれをすべて郊外擁護の人間の悪意のある反論だと思う
被害妄想の強さは何とかなりませんか？

[217: 匿名さん]

同じ価格なら、どこに土地買っても価値は一緒だって？
自分が買う時どう考えたか思い出してみろよ。

郊外の広い家だと上物がでかい分土地代の割合も少ないしな。

同価格=同価値なんて発想は机上の空論。

[218: 匿名さん]

>>217
> 広い家だと上物がでかい分土地代の割合も少ないしな。

そんな事いったら価値が償却されるすべての支出は無意味ということになるの？
高級車買ったって10年たてば残価はゼロ。
高い料理食べたらその瞬間に残価ゼロ。それこそパンとサプリで同じだけの栄養取ってれば経済的。

映画やコンサートなんてDVDやCDで聞けば十分。わざわざ聞きに行く必要なんてない。

こういう感覚ってせっかく都心に近い利便性の良い土地に住む人間からは一番かけ離れた
考え方だと思うんだけどなぁ。

どうもここの近郊厨は7000万台の家を買うにしては発想がケチ臭い。

[219: 匿名さん]

また妄想か。議論にならないよ。

[220: 匿名さん]

また、始まった！？ここ

[221: 匿名さん]

なんか、近郊LOVEな人が暴走してますが、それは置いておいて・・・。

小田急といった場合、どうしても沿線が長大なせいかいわゆる郊外にまでいい住宅地が広がってますね。
郊外になるとどうしても不便というのが頭に浮かびますが、少なくとも町田という核がかなりしっかり
してるのでかなり郊外まで行っても、こと小田急に関してはあまり不便じゃないですね。
まぁ、町田自身はここで一度も名前が出てこないことから見ても明らかなように住宅地としては「？」が
つきますが・・・。でも、住宅地と商業地が分かれているというのは住環境という点では良いことだと
思います。

あと、横浜方面へのアクセスがいいのが利点ですね。
江ノ島線沿線だと、新宿と町田と横浜という都市と湘南へのアクセスが良くて住みやすそうですね。

小田原方面では海老名なんかもだいぶ変わっていて驚きました。
そういえば小田急不動産が秦野や開成のほうでずいぶんと大規模な開発をやっているようですがまだまだ
郊外に向け住宅地は広がっているようで楽しみです。

複々線化で近郊区間をスパッと飛ばして都心部に出る速度が上がってますし、結構郊外にやさしい路線
ですよね。（それだけに近郊在住の人にはストレスになるんでしょうけど・・・）

[222: 匿名さん]

>>219
俺も小田急線について言えば郊外（神奈川＆町田）の土地60坪戸建よりも
近郊（世田谷）の土地30坪戸建のほうが将来の価値は安定していると思っている
一人だが、もう不毛な議論はやめたほうがいいよ。
このスレの郊外大好き派の人たちは、結局、近郊に買えなかったことを「世田谷
なんてゴチャゴチャして住みにくい」と思い込むことで今の現状を肯定している
訳だから。そういった心理は誰でもあるわけで（というか、それがないと人間は
精神が安定しない）、それをいくら合理的に説明しても、郊外に住んでいる人は
絶対納得しないよ。

[223: 222]

222の続き
俺も何を隠そう、以前は都心で家を探していたが、都心ではミニ戸しか買えない
ことがわかり仕方なく近郊に家建てたわけだが、今では都心の以前探していた
エリアを通るたびに、「こんなところに良く住むな」と思うもん。
人間なんてそんなもんでしょ。

[224: 匿名さん]

>>222
> 世田谷なんてゴチャゴチャして住みにくい」と思い込むことで今の現状を肯定している

被害妄想が激しい人がここにもまた一人。
今回議論されてるのは、あくまで
「流動性とかを考えれば近郊は値段以上に価値がある」
などというトンデモを披露してくれている近郊大好き！さんがいるせいだと思いますが。

>>221
> 複々線化で近郊区間をスパッと飛ばして都心部に出る速度が上がってますし、
> 結構郊外にやさしい路線ですよね。（それだけに近郊在住の人にはストレスに
> なるんでしょうけど・・・）

まぁ、そんなこんなで近郊の人は郊外居住者によってストレスを溜められてるというのが
ありそうな原因ですね。ま、妄想ですけど（笑

[225: ??]

>「流動性とかを考えれば近郊は値段以上に価値がある」
>などというトンデモを披露してくれている近郊大好き！さんがいるせいだと思いますが。

相変わらず人の話聞いてないね。
都心の近い土地の方が潜在需要が高い、と言っているだけなのだが。
理解不能ですか？

[226: 匿名さん]

>>225
潜在需要があるからその分もちゃんと高めになってますよ。
逆に潜在需要が少ないから郊外はその分安くなってるでしょ。
近郊は単価が高いということでその分のリスク回避にお金がかかっているわけで、
その程度の経済原理が働いていないという仮定がそもそも無理があるわけで。

まぁ、京王みたいに郊外に行けば行くほど不便だったり、近郊でも基本的に新宿に行かなきゃ
生活できないって言うような路線じゃなくて、郊外といっても別の都市との連絡がよかったり、
近郊といっても数駅以内で生活が完結するような街の多い路線なんだからあまり近郊・郊外で
くだらない争いするのやめましょうや。

スレの趣旨ともずれてきたし。

[227: 匿名さん]

潜在需要の意味が伝わっていないような気がする。

売り出し物件1件につき1組の客が付けば、売買は成立するし、申し込みをした客から順に価格交渉するから、
相場はソコで決まる。オークションのように2番手3番手が高値を申し出たとしても、
原則第一交渉権というものがあるからね。
だから、その背後にどれだけの潜在客がいたのか？ということは必ずしも価格に反映されない。
そしてそういう潜在需要は都心に近い立地の方が多い。
売り出し時の価格を決めるの時もソコまで深読みはしてないよ。
なるべく早く申し込んでもらえる額で売りに出すのが普通だし。

別にこちらも争うつもりはないよ。議論しようと思ってるだけだから。
近郊、郊外、家の広さは好き好きだと思う。
郊外の人だってさらに郊外の地域を見ると「不便だな〜」って思うことくらいはあるでしょ？
それくらいで怒らないでよ。郊外の人はその変わり家が広い訳だし。
以前も話が出ていたけど、近郊と利便性が変わらない、とか、
なんでもかんでも郊外の方が優れているっていうような主張はどうかと思うよ。
お互い長所、短所あると思うし、個々の物件による違いもある。

[228: 匿名さん]

で、小田急沿線でいい街はあります？　近郊とか都心とか郊外とかなんか抽象的だから。
流れ補正しましょうよ。

[229: 匿名さん]

緑が好きな人には意外と良さそうなのが喜多見。
あの農村っぽい雰囲気が好き。
あと、駅から南方向に住めば、砧公園も結構近いし、
二子玉川もバスですぐ。
水害リスクが少しあるけどね。

[230: 匿名さん]

>>227
> だから、その背後にどれだけの潜在客がいたのか？ということは必ずしも価格に反映されない。
> そしてそういう潜在需要は都心に近い立地の方が多い。
> 売り出し時の価格を決めるの時もソコまで深読みはしてないよ。
> なるべく早く申し込んでもらえる額で売りに出すのが普通だし。

「早く申し込んでもらえる額で売りに出す」
ってってことが前３行の潜在需要を考慮してることになってる
ってなんで思い至らないのか不思議。

ここで「何年かかってでも売れれば良い」って言ってるなら
まだ一貫性があるけどさ。

[231: 匿名さん]

>>230
違うと思うな。
「何年かかってでも売れれば良い」というスタンスで潜在需要を見越して値付けすれば、
高値で売れ、取引事例として残り、相場に影響があるが、大抵の人はそのような売り方をする余裕が無い。
ほとんどの人は、とりあえず数ヶ月のうちに必ず申し込みがくるであろう額で売りに出す。
だから相場に潜在需要は現れにくい。こう考えます。

[232: 匿名さん]

>>231
もうさ、他の人がまとめてくれてるけど、言い方を変えてあげると
不動産業者だっていろいろな取引事例から見て相場をつかんで
ある一定の期間内で最大限高く売ろうとするでしょ。
そこには当然その裏に控える消費者の数が考慮に入る訳で。

逆に潜在需要が無いところでは客がつかないから値段を下げて設定せざるえないわけで。

しかし、この人って結局自分には他人のに見えていないものが見えているんだって
いいたいのかね。

[233: 匿名さん]

購入者以外にもその物件でその価格なら欲しいかも、って思う人が世の中に大勢いるかどうかは査定に関係ない。
欲しい人が一人もいないか、2、3人いるか程度の差はもちろん査定に関係するが、
実際の購入検討者以外にどれだけの潜在的な顧客がいるかどうかを査定に還元することは難しい。
マーケティングの基本的な考えも分からんのか。
いいなーって思う人が多いだけでは価格を上げたりできないよ。
だけど、いいなーって思う人が多いことは色々な面でメリットがあるよ。
相変わらず理解不能ですか？

[234: 匿名さん]

郊外60坪100件の分譲地7000万の完売と、
都心、近郊30坪100件の分譲地7000万の完売はどちらが早いですか？
潜在的な顧客数が違うってことを何故認めないのか不思議。

[235: 匿名さん]

２２８さん　同意です。
世田谷の中で経堂や祖師谷大蔵はでてきますが、千歳船橋はいかがなんでしょうか？
東横在住のため、全く無知です。教えて下さい。

[236: 匿名さん]

>>234
あいかわらず例えの下手な人ですねぇ。
それだけ近郊とに供給があって郊外に供給のないいびつな状態だったら
郊外60坪の方が早く売れちゃうでしょ。
現実としては、
郊外60坪100件の分譲地7000万と、近郊30坪10件の分譲地7000万
というくらい供給に差があるからこそ近郊で順番待ちが生じるということでしょ。
で、これでも郊外が売れ残る状況なら土地が70坪になったり値段が6000万に下がっ
たりするわけで。ようは値段なんて需給を反映した相対的なものなんです。

ま、あなたの考え方で間違っていなかった時期は確かにあって、土地の価格が下がることは
ないと思われていた時期、特にバブル崩壊直前の急騰時期には不動産屋の値付けが世の需給
バランスとアンマッチを起こしてたけど、今みたいに地価の動きが鈍い時期じゃそういう
考え方は通用しませんよ。

[237: 匿名さん]

上30件ぐらいのレス呼んでいても、どちらの立場に立っているのかさっぱり
わからないので、論争するならまずは自分の立場（近郊派か郊外派か）を
はっきりさせてから発言して欲しいな。でも議論に参加しているのって何人？

[238: 匿名さん]

>>236
だから価格が上がるかどうかなんて話してないって。勝手に何を言ってるの？
一件の良好な立地の物件が売れやすいかどうか？なんてことも議題にしていない。

好立地の需給問題を考えると、今でも不動産（特に更地）の価格なんて恣意的ですよ。

潜在需要の高い地域であるに越したことはないです。
だけどあくまでもこれは議題にしただけで、別に永住するなら潜在需要なんて関係ないですけどね。
はぁー。土地が広くなるだけでも流動性は下がるし、近郊で7000万と郊外で7000万だと、
近郊はそれ以下の物件はないけど、郊外はもっと狭くすればいくらでも安い物件がある。
この違いによる潜在重要、流動性の違いはあると思うけどね。

[239: 匿名さん]

>>228
今からまっさらの状態で住む前提なら多摩線かなぁ。
他は多かれ少なかれ旧住民との混住になるから最初の一歩をうまく踏み出すのに気を使いそう。

ま、本厚木越えたあたりの住宅地（特に秦野や開成で小田急が大規模造成やってるあたり）なら
まっさらだけど、さすがに通勤が・・・。

賃貸で住むなら祖師谷あたりは下町っぽくて家賃も手ごろでいいけど、まったくの新参者がいきなり
定住するような場所じゃないし。

>>237
そもそも、近郊だ郊外だというのがいい加減スレ違いだから、これ以上反論したい人はどうぞバトル板
ででも別スレを立てて下さい。

[240: 匿名さん]

>>238
恣意的と思いたい気持ちはわかるけど、やっぱりそれなりの
需給バランスは織り込み済みですよ。
住宅に限ってそういうバランスが働かないと思えるほどの確信が
良く持てますねぇ。

もしかして、あなた自身は近郊に住まざるを得ないけど、転勤とか
とは無縁でその分のメリットを実感できて無いから、自分がそのために
すでに余計に（無駄に）お金を払っていることを認めたくないの？

[241: 240]

>>239
> そもそも、近郊だ郊外だというのがいい加減スレ違いだから、これ以上反論したい人はどうぞバトル板
> ででも別スレを立てて下さい。
・・・行き違い失礼しました。その通りですね。