茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[匿名さん]

茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[81: 天網恢恢疎而不漏]

１００歩譲って無知から生じた事態であると仮定をして、
これほど指摘されれば通常ならば専門家に確認をする。
それでもなおということになればこれはモラルの問題。
その場合は救いようがない。

[82: 匿名さん]

でもこの会社から小屋裏をとったら何にも残らないでしょうが！

[83: 匿名さん]

脱法的な小屋裏を取ってしまうと何も残らないとしたら
今までの商売のやり方が間違っていたということ。
無知な施主を脱法的な行為で煽るのはもう金輪際やめることですな。

[84: 匿名さん]

No.62 by 匿名さん　2009/02/19(木) 14:56

棟匠ホームページより

●小屋裏収納（ロフト）
夏の季節でも暑くならない健康住宅のロフトは収納に限らず、お客様のアイデア次第で
書斎やベットルームなどのお部屋のプラスアルファとして御利用出来ます。高さは１．４ｍ以内になります。


2月27日棟匠HPより

●小屋裏収納（ロフト）
夏の季節でも暑くならない健康住宅のロフトは単純に物をしまう収納に限らず、お客様のアイデア次第では
趣味の道具を並べたりプラスアルファとして御利用出来ます。高さは１．４ｍ以内になります。
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Storageホームページの文面が変わったね。
棟匠もここの掲示板を覗いてるんだねｗ

[85: 匿名さん]

おや？テレビにパソコン、デスクに机上ライト。
２つの写真はやはり居室利用の例に見えますね。

[86: 匿名さん]

小屋裏は居室に使えないって言ってるのに往生際の悪い会社だ。
ここの掲示板であれこれ言われてウルサイから、
ＨＰの文章から「書斎」をとりあえず外しておけば
合法的に見えるだろうと思ってるんだろうが、
あの小屋裏の写真はどう見ても、
「書斎」あるいは「趣味の部屋」、
つまり居室利用だ。
その証拠に写真に触れれば、
「ロフト使用例1 趣味の部屋」「ロフト使用例3 書斎」
って文字が表示される。
やってることが片手落ちなんだよな。
一事が万事、これがココの会社の体質だろ。

[87: 匿名さん]

ここの経営状況ってどうなんでしょう？

[88: 匿名さん]

前、現場見学いったら、小屋根裏がもの凄く広かった。フローリングもばっちり。
専用階段もあり、階高1.4ｍ以下の完璧な部屋だったが。
天井が、安い合板を張っているので、これ後でどうするんですか
っていったら、営業が苦笑いしていました。

[89: 匿名さん]

棟匠さんで検討しているものですが、書き込みの内容があまり良くないようですね〜。けっこー気に入っていたのですが・・・知り合いで建てた人の話を聞く限りそんな悪く言う人いないけど・・・。
同業者の書き込みとかじゃないですよね？ｗ
火がない場所には煙はたたないといいますので、もう少し慎重に検討したいですが、住んでる方の声をもう少し聞きたいです。

[90: 匿名はん]

すみません。素人でよくわからないのですが、ロフトやグルニエというのは、天井高が1.4ｍまでで、直下の床面積の1/2以下の広さであれば、階数にもカウントされない、、床面積にも算入しなくてよい→3階建てにならないので、法規制上有利。という理解ですが、あっていますか？

そのロフトの用途が居住空間として使用してはいけないということまで法律で規制されているとのこと。知りませんでした。うちにはロフトはありませんが、つければ良かったと思っていた。建築基準法上居室としては使ってはいけないということですか？もしそうなら、居室の定義はどういうものになるのでしょうか？例えばロフトに布団を敷いて寝てはいけいないのでしょうか？もしいけないとしたら、それは住む人（ユーザー）の責任になるのですか？それとも建築業者の責任になるのでしょうか？

居住空間として使えない（寝室や趣味の部屋にしてはいけない）→物置とかしかダメ（グルニエとしてだけ利用可）なんだとしたら、人が快適に使えるような内装（フローリングとかエアコンとか）はやっちゃダメとか、そういう決まりまであるのでしょうか？

ロフトを趣味の部屋として使っている人や寝室として使っているひとはたくさんいると思うのですが、「居住空間として使えない」という本当の意味を知りたいです。

[91: ビギナーさん]

現在キャンペーン中と聞いたんですが、いつもキャンペーンでしょうか？とりあえずサインしましたが？先着順とかは常套手段っぽいですよね。

[92: 匿名さん]

>>90

>>すみません。素人でよくわからないのですが、ロフトやグルニエというのは、天井高が1.4ｍまでで、直下の床面積の1/2以下の広さであれば、階数にもカウントされない、、床面積にも算入しなくてよい→3階建てにならないので、法規制上有利。という理解ですが、あっていますか？

その通りです。


>>そのロフトの用途が居住空間として使用してはいけないということまで法律で規制されているとのこと。知りませんでした。うちにはロフトはありませんが、つければ良かったと思っていた。建築基準法上居室としては使ってはいけないということですか？もしそうなら、居室の定義はどういうものになるのでしょうか？例えばロフトに布団を敷いて寝てはいけいないのでしょうか？もしいけないとしたら、それは住む人（ユーザー）の責任になるのですか？それとも建築業者の責任になるのでしょうか？

建築基準法上、居室とは居住、執務、作業、集会、娯楽その他これらに類する目的のために継続的に使用する室です。
また居室は、建築基準法上、天井高2.1ｍ以上でなければいけません。
通例、住宅の居室はリビング・ダイニング・子供室・寝室・客間・書斎・趣味の部屋などを指します。
ロフトは最高高さ1.4ｍ以下に制限されていますから、
天井高2.1ｍ以上でなければいけない居室での利用をできません。
つまり、建築基準法上、ロフトは寝室にはできないので、布団を敷いて寝てはいけないということになります。
建設業者の責任として、ロフトを寝室目的での使用をお客さんに勧めるのは建築基準法違反となります。


>>居住空間として使えない（寝室や趣味の部屋にしてはいけない）→物置とかしかダメ（グルニエとしてだけ利用可）なんだとしたら、人が快適に使えるような内装（フローリングとかエアコンとか）はやっちゃダメとか、そういう決まりまであるのでしょうか？

原則的にロフトの内装（フローリング・エアコンとか）は勝手にしてください。


>>ロフトを趣味の部屋として使っている人や寝室として使っているひとはたくさんいると思うのですが、「居住空間として使えない」という本当の意味を知りたいです。

上で述べた通りです。「趣味の部屋」は居住者が趣味を継続して行う部屋、つまり居室と解されますから、
建設業者として、ロフトでの使用を居住者に勧めることはできません。
「趣味の道具を並べる部屋」程度であれば、居室扱いされないでしょう。

[93: 匿名さん]

元来、小屋裏なんてものは収納ぐらいしか使えないもので、それに付加価値をつけて、やれ固定階段だ、書斎や趣味の部屋に使えると売り出して、検査後に天井板を外せばいいんですよと客をそそのかして営業してる会社は反則だと言われてもやむをえまい。悪事は長続きはしないからね、2代目若社長さん。

[94: 匿名さん]

またＨＰの写真のタイトル名が変わったね。
細工がうまいんじゃなくて、好きなんだなきっと。小手先技が。
要望したらどんなことでも応じてくれそう。

[95: 購入検討中さん]

ここで建てることを検討しているのですが、あまりにも書き込みの評判が悪いため躊躇しております。

前向きなご意見をお持ちの方はいらっしゃらないのでしょうか？

[96: 匿名さん]

この状況ではなかなか建設的な話がしずらい。

大きな買い物だから、情報は大事。当然気にもなる。
最後は納得いくまで直接話を聞いて、あとは自分を信じるしかないんじゃないかな。

[97: 匿名さん]

小屋裏付２Ｆ建申請をして、検査後、小屋裏の天井板を外して1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ってしまった方々へ

・小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることは増築扱いになり、新たに建築確認申請が必要です。しかも３Ｆ建扱いになって、２Ｆ建では不必要だった構造計算書が必要になります。２Ｆ建と違って、３Ｆ建は構造的にも厳しく取り扱われますので、覚悟して下さい。小屋裏に通常と同じ部屋と同じような荷重を掛けることがどれだけ重大事なのか理解して下さい。

・小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることで３Ｆ建となった結果、用途地域によっては日影規制の対象になります。要は、建物の影が隣地に及ぼす影響を考慮しなければいけないということです。隣地からそれほど距離を空けていない場合は日影規制をクリアするのが極めて困難だと思って頂いて結構です。日影規制がクリアできない建物の持ち主は隣地の方から訴えられても文句は言えませんので、ご注意下さい。

[98: 匿名さん]

茨城県は違反建築が全国でもトップクラスだそうだ。
わからなければかまわないっていう、自己中の県民性なのだろうか。
土建、コネ蔓延なんていうのも根性が腐っている県民性なのだろうか。
（私は生粋の茨城県人だが）

[99: 匿名さん]

ここまで警告されても、ＨＰのロフト利用のイメージ写真を差し替えないで放置するとは図々しいにも程がある。

[100: 匿名さん]

ここで警告とか言ってないで、直接県の建築指導課に連絡しなよ。

[101: 賃貸住まいさん]

今までの内容をまとめると、２階建て＋ロフトは違法になるので平屋＋ロフト、屋根裏にすると近隣住民にも迷惑にならず違法でも無いのでまるで問題なしという事でＯＫですよね。　　うちは隣も離れているし棟匠で考えます。

[102: 匿名はん]

>>92さん。
丁寧なご回答ありがとうございました。
その内容だと2階建てのロフトというのはほんとんど収納だけにしか使えなくなると思いました。
他にはパソコンサーバーの部屋とか何かの展示室とか、いずれもモノを置く場所としてだけですね。
しかし、ロフトやグルニエという言葉には「屋根裏部屋」という意味がありますし、
多くの人がそのように想像すると思います。つまり収納以外の「屋根裏」の「部屋」として使えると。

しかし、実際は2F建て1.4m天井高だと部屋としては使えない。せいぜい使えて収納程度。
ロフトと作るにはちゃんと3階建てとしてお家を建てればよい（建てなければいけない）
ということでしょうか。
ロフトが悪いというわけではなく、3階建てじゃないことがダメってことですね。

ただ屋根断熱ではロフトは売りのひとつなので、
部屋として提供してそうなところは他にもいっぱいあると思う。子供部屋とか。
私もここでこのように議論されるのを見るまで、1.4m天井高のロフトで就寝してもいいと信じてました。
ミサワの蔵は居室として使えないことはちゃんとホームページで書かれていますね。

[103: 匿名さん]

>95さん、

不安なら他にもいっぱい住宅メーカー、工務店はありますよ。
圧倒的にこの会社が気に入ったらしょうがありませんが。
心配しながら大きな買い物は良くないです。

[104: 匿名さん]

大手ハウスメーカーや普通のモラルある会社は居室に使う屋根裏部屋があれば３Ｆ建てで申請しています。
どっかの怪しい会社みたいに、安い合板で小屋裏の天井を作って、検査後、その天井を壊すなどという薄汚い手口は絶対取りません。
天網（てんもう）恢恢（かいかい）疎にして漏らさず。

[105: 匿名さん]

悪事千里を走る(あくじせんりをはしる)

【意味】
わるいことはかくしたくても、そのうわさはすぐに遠くまで
知れわたってしまうこと。


天網恢恢疎にして漏らさず（てんもうかいかいそにしてもらさず）

【意味】
天の張る網は、広くて一見目が粗いようであるが、悪人を網の目から漏らすことはない。悪事を行えば必ず捕らえられ、天罰をこうむるということ。

[106: 匿名さん]

天網恢恢疎にして漏らさず、
か．．．

じいさんの口癖だった。

老子だったかな？


改めるべきことは多くの声が示す処。　一時しのぎで頭を隠しても、いずれ迫られる時が来る。

ならば決断は早いほうがいいと思う。

でないとせっかくのものが台無しだ。　もったいない。

[107: 匿名さん]

しかし、この会社は本日も反省の色全く無し。
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Storage

[108: N]

ロフトのこと以外のコメントないですか？こちらで建てた方、決め手など知りたいです！

[109: 匿名さん]

ここの会社の自己資本比率は12％台と最近倒産した富士ハウスよりも低いのはご存知？

まさか経営事項審査を知らないような情報弱者いないよね。
http://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html

[110: N]

棟匠ってどうですか？ってスレなのにいきなり↑のような中傷ってどうですか？棟匠が良くないっていう方はどこにたどり着いたのか教えて欲しいです。そもそも棟匠をチェックしたきっかけも一緒にコメントして下さい。私は外断熱、在来工法、無垢でした。

[111: 匿名さん]

>>110
建てようとする会社の自己資本比率も把握できてないようなあなたには
富士ハウス被害者板を覗いてみることをお勧めする。

[112: 匿名さん]

こちらで契約しました！

この掲示板をみかけたときはこんなに荒れていて驚きましたけど。。

少しでもこの会社が気になったらモデルルーム等に行ってここの営業マンにとことん質問するに限ると思いますよ！


自分がここを選んだ決め手は、半地下、ロフト、外断熱、営業マンの人柄、無垢、国内産木材、等


もうすぐ入居なので楽しみです。

[113: 匿名さん]

小屋裏の天井に偽装工作を施して検査を合格させ
｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
検査後天井板を外し、違法建築物を完成させる。
このような手口を絶対に許すことはできない。
絶対に・・・

[114: 匿名さん]

茨城県南地区フリーペーパー「常陽リビング」の読者のおたよりコーナーとはワケが違います。
地球の裏側からだって投稿できる掲示板です。すでに行政の目にも留まっている可能性も高い。
建築Ｇメンが匿名で警告の投稿をしている可能性すらあることにまだ気付かないのであろうか。
「たかが田舎の工務店など標的にするワケが無い、皆やっている事」などと考えない方がいい。
食品偽装事件でＭＨ社始め多くの地方中堅企業が跡形も無く消し飛んだ事を忘れてはいけない。

[115: 匿名さん]

匿名さんのおっしゃるように、ロフトに関しての脱法行為が事実だとしたら、一企業としてのモラルを問う気持ちはわかります。

また、ロフトの件に関しては十分な程の知識もいただきました。
正しい知識を持った上で見て、判断できることは、私たち消費者の強みとなりますから。

ただ、ここまでくると、何か別の恨みでも？という印象を受けます。

知識もあり聡明な方だと思いますからお分かりになるかと思いますが、こういうところではなく、然るべき所に相談されてみてはいかがでしょうか？

なぜなら、もっと別の情報がほしいのに、これでは話にならないので。

[116: 食品メーカー勤務]

何もわかってないですね。

モラル云々ではないですよ。　　

法律違反をするかしないかは個人の道徳にまかせればいい、脱法しようが何をしようが個人の自由だという話ではありません。

せっかくいいものをもっているのだから、台無しにしては残念です。　施主の方も望まないでしょう。

違法建築に資産価値はありませんから。

世の中そんなに甘くないですよ。

今朝の常陽リビングに広告があり、例のロフト写真が掲載されていました．．．

[117: 匿名さん]

売るためだったら、ロフトのイメージ写真が違法だろうが、脱法だろうが気にしないんでしょう。
経営事項審査結果では経営内容もお世辞にも良いとは言えない状態ですしね。
なりふり構っていられないのでしょう。

[118: 匿名さん]

もう一度伺いますが、高さ1.4㍍以下のロフトや小屋裏を書斎にするのは違法ですか？

家屋審査後に天井外してしまうのは明らかに違法でしょうが施主自らやる場合がほとんどです。
容易に外せる様に予め仕掛けとくのはコンプライアンス違反だとは思います。

自動車やオートバイの違法改造も持ち主の責任ですよね？

[119: 匿名さん]

>>118
ロフトの書斎利用は建築基準法施行令第21条により違法です。
また、棟匠HPのロフトの写真の使用例が｢趣味の部屋｣になってますが、これも居室に該当するため違法です。

[120: 匿名さん]

>>119さん

早速の解答ありがとうございます。
やはり違法なのですね。
しかしながら他工務店なり大手ＨＭでも同じ事をしていると見受けますが、棟匠さんはＨＰで明言しているのがマズイという事ですか？

三○ホームではロフトの書斎使用を勧められましたし、ミ○ワでも同様でした。
ＦＣではイ○ンホームがシアタールーム使用を推してます。
このスレは棟匠だから棟匠だけを批難すればそれでよいのでしょうか？

[121: 匿名さん]

>>120
大手ハウスメーカーで言うロフトの書斎は３Ｆ建て申請で行っています。
よって何ら問題は発生しません。
イシンはＦＣなので、いい加減なところも多いようです。

[122: 匿名さん]

ほぅ、その辺はさすがに大手ＨＭはコンプライアンスを気にしてますね。それなら高さ1.4㍍にこだわるのは不思議だなぁ。

棟匠も３階建て申請してる、って事はないかな？

[123: 匿名]

棟匠さんは完成保証に対応しているのでしょうか？
富士ハウスの被害者の方々を見るととても他人事には思えません。

[124: 匿名さん]

全国展開のＨＭと地元工務店では規模も違うし、売れないとしても被害度合いがケタ違いですよ

[125: 匿名さん]

＞122さん
自分も疑問なので聞きたいのですが、大手はロフトを３Ｆで申請するなら
天井高の縛りは必要無いですよね？

なのにどうして1.4を越えない高さに設定してるのでしょうか？

[126: 匿名さん]

1.4mの天井で書斎なんて圧迫感あるし頭ぶつかるし
どう考えても部屋として使えるわけないじゃん。ヴァカぢゃん。

[127: 匿名さん]

いまさら、「あたち何も知らない赤頭巾ちゃん」かい？　往生際がわるいょ

[128: 匿名さん]

意味わかんね
アタマわるいょ？

[129: 匿名さん]

＞127さん

125です。
いや、先日ト○タホーム見学した時に、ロフト見ながら営業の人と天井高の話に
なったんですよ。そしたら「1.4超えちゃうと３階になっちゃいますからね」と
言ってたものですから・・・。
これってつまりは２階建の申請だということですよね？ちなみにモデルハウスの
ロフトはエアコン付けてデスク置いてまんま書斎って感じでしたよ。
それと「検査担当によってはエアコン付けるのも突っ込まれるケースが稀に
あるんですよねぇ」とも言ってました。

ちなみに自分は棟匠のグレーな行為をなんとか正当化しようと思ってるわけでは
ありませんよ。大手はロフトを３階建で申請してるってカキコに対して、上記の
素朴な疑問を聞いただけです。

＞128さん

同意。

[130: 127]

＞129さん

失礼。あなたに向けたワケじゃない。122を読んでのレスです。　なぜに反応するの？

でもね。この後に及んで他社はまったく関係ないでしょ。

スピード違反して捕まった時、「いや、前の高級車はもっと速度出してたじゃないか！！！」てわめく？

それに近いよ。

＞128さん
あなたの脳味噌に合わせられなくてごめん。失礼しました。もっとも合わせる気も無いですが。