茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[匿名さん]

茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[601: 匿名さん]

ココは居ごごちがいい　粘着集まれ～

[602: 匿名さん]

内部告発なんじゃないの
茨城県は自民党の地盤が固かったからのう

[603: 匿名さん]

本日もテーマ

「茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？」

について粘着さんご発言下さい。

[604: 匿名さん]

正論ぶって正義の味方のようなことをしつこく書き込んでいる人たち。
このような人たちは普段どのような生活を送っているのだろうか。
掲示板の中だけでなく正義の味方のように清く正しく生きているのであろうか。
恐らくそうではあるまい。こんなところでちまちましつこく書き込むくらいなら、
堂々としかるべきところへ届け出るなり、社長に直接言うなりすればいいのに。
そこまでしてライバルを蹴落として自分の所の家を売りたいのかね？
恐らく１人か2人の書き込みだと思うけど、ヒマですね。
こんなに書き込む時間があるなら、その分魅力的な家づくりの勉強でもすれば？

[605: 匿名さん]

「↑おまえもな。」って書かれるに決まってんじゃんｗ　しかも正論ぶってねぇし・・・。
みな、粘着おまえをバカにした書き込みだけだぞ。そんなことも気がつかねぇのか？
正真正銘のパボだな。パボは潔く去れｗ

[606: 匿名さん]

なんだよ粘着白旗か
情けねぇ野郎だな

[607: 匿名さん]

>>604　粘着入れて３人じゃん　３人で大賑わい・・・虚しいのぉー

[608: 匿名さん]

正論ぶって正義の味方のようなスレを立ててしつこく書き込んでいる人。
このような人は普段どのような生活を送っているのだろうか。
掲示板の中だけでなく正義の味方のように清く正しく生きているのであろうか。
恐らくそうではあるまい。こんなところでちまちましつこく書き込むくらいなら、
堂々としかるべきところへ届け出るなり、社長に直接言うなりすればいいのに。
そこまでしてライバルを蹴落として自分の所の家を売りたいのかね？
恐らく１人の書き込みだと思うけど、ヒマですね。
こんなに書き込む時間があるなら、その分魅力的な家づくりの勉強でもすれば？

[609: 匿名さん]

ここは政治献金してますか？

[610: 匿名さん]

どうだろうね。するほどメリットはないでしょう。

[611: 匿名さん]

この掲示板を通じて、この会社の小屋裏の処理に関する批判活動を行って約2ヶ月が経過しました。
その間、この会社のホームページは小屋裏の居室利用を推奨するような文面や画像を訂正したり
不適切な建築事例を削除したりなどで、ホームページの管理者もご苦労なことだったかと思います。
けれども、そんな不適切な文面や画像及び建築事例を長い間掲載して
営業活動を行ってきたことに対する謝罪の言葉がないのは甚だ遺憾なことです。
これは間違いなく企業のトップの責任だろうと思います。
一日も早く、社長の名において、公の場で謝罪することが
まっとうな企業としてあるべき姿であると考えます。
そして、不正な小屋裏の処理が「施主の判断」によって行われた全物件を
適法な状態に修復する義務があります。
小屋裏の仮設の天井を外す行為が新たに建築確認申請が必要で
2F建てでは要求されなかった厳格な構造計算書を要し
建物が耐震力不足に陥る恐れがあることを
お客さんに明確に説明していない以上、やむをえないことだと思います。

[612: 匿名さん]

建設会社のトップといえば政治献金でしょう。

[613: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
小屋裏収納は秘密基地になっているとか。

この物件の小屋裏の写真は天井の高い部分を見えなくなるようにカットして
修復して、最近差し替えたようですね。
いずれ写真が差し替えられる恐れありと予想し、以前の写真を保存しておきましたが
それはもっと天井が高く、1.4ｍをはるかに超えるものでした。
こんな小細工をしても恥をかくだけですから、潔く削除すべきです。

[614: 匿名さん]

>>611
おかえりなさいw

[615: 匿名さん]

姑息なことをするんですね。

[616: 匿名さん]

http://www.housingnavi.jp/model/08_117640_0001_001.html

この展示場の地下をホームシアターにして居室にされているようですが
天井高は2.1ｍを確保していますか？
また地下を居室として利用したら、階数が3になりますので、構造計算が必要ですよ。
大丈夫ですか？

[617: 匿名さん]

なんか宣伝になってねぇか？すべて計算済み・・・だとしたらスンゲェしたたかだ。

[618: 匿名さん]

ここまで日本中に「茨城県の建築行政の恥」まで宣伝して、いったい何をどうすると言うのでしょうか。
茨城県知事はこのことは何もご存じないのでしょうか。

[619: 匿名さん]

>>615　>>616　は粘着だぞー！でたぁー３人のうちの２役ｗオメェーもしたたかだｗ

[620: 匿名さん]

みんながみんな619のように書き込んでるわけじゃないんだけど．．．そう思い込みたいんだねぇ．．．

[621: 匿名さん]

粘着何役こなせば気が済むんだ。もぅ俺とオメェーしか書きこまねぇよ。ぶぁか。

[622: 匿名さん]

ヒマなのは粘着と俺だけ。夜な夜なＰＣに向かって誹謗書き込みだぁー

[623: 匿名さん]

粘着、なんだか親しみに沸いてきたんだが今度酒でも飲まねぇーか

[624: 匿名さん]

>>611
謝罪謝罪というけどこの場合誰に謝罪するのでしょうか？
被害者って誰？

[625: 匿名さん]

・被害者０　謝罪してほしいのは解雇された粘着だけ　

・皆さんおはようございます。今日の天気は晴れ。朝の気温は8度　日中は21度の予想となっております。

　今日も一日粘着さんと、皆さんや東商さんを励ますためにがんばります！　よろしくお願いいたします。

[626: 匿名さん]

姉歯の耐震擬装事件の時も当事者は「被害者はどこにも存在しない」って息巻いていましたね。
最大の被害者は違法建築とは知らされずに住んでいる施主さんではないでしょうか。

[627: 契約済みさん]

どうも～　お初ですが　契約者（被害者なのか？容疑者にあたるのか？）です。　たぶん誰も地震で死なないし、怪我しても棟匠を訴えたりしないと思いますよ。　納得して天井外すんですから～。
　そんなに地震が心配な人は鉄骨で建てますよね。　なにせ茨城なので地震の心配しても仕方ないと思いますよ　
大規模な地震がきたら原研が大変な事になり小屋裏なんかどうでも良い感じになる筈なので。
むしろ地下室に避難した方が安全な気がしますがどうですか？
　いつも気分悪い意見をありがたく拝見しております。　　いつまでも頑張ってくださいね～。

　　わ・た・く・し　は打ち合わせが忙しいので失礼します。　着工したらまた来ま～す。

[628: 匿名さん]

まあ、ご本人が納得してるんだからいいんでしょう。自分の家だから。
何も知らない人に推奨しなければということです。

[629: 匿名さん]

>>626
>最大の被害者は違法建築とは知らされず住んでいる施主さんではないでしょうか。

知らないどころか施主もグルっていう設定だったのでは？

[630: 匿名さん]

それではわたくしも６２７さんについで建主です。

屋根裏、半地下とも当然施主は了解済みですよ。当たり前でしょ。家を建てる計画が始まった時点から、
建築法だの節税だのって手当たり次第にありとあらいる情報を得る努力をしてる訳ですから。
なんたって一生のことですよ。

１からスレ主さんの意見を静観してましたが、はっきり言って大きなお世話です。
他人のことはほっといて下さい。無知な施主とでっち上げておいてグルになってるだの、被害者だのって、
いったい何がいいたいの？言ってることがバランバラン。

あなたのセリフをお借りしますと「あんたアホですか？」

無垢の家はいいですよ～。木の香りと風合い。年月が経つにつれ木の色が変わってきます。
しかし、神経質な人には向かないかもね。傷が着き易いから。でもその傷も味なんですよ。これホント。

[631: 匿名さん]

ほれ粘着がんばれ

[632: 匿名さん]

＞627
全然お初ではないな。一条で契約して打合せ中のくせにまだ凍傷に未練があるのか？それとも一条とうまくいってないんかい？一条の設計士はクソだったのか？

[633: 匿名さん]

一条は耐震いや、免震が長けてるらいしいね。昨年知り合いが経ててずいぶん評価してたぞ。
でも高いだろ。２０００万以下の工事は請けないとか・・・。

[634: 匿名さん]

＞630
オタクも凍傷の建て主でないね。なんでわかるかって？それはここが匿名掲示板だからさ。


だけど一条と凍傷を競合にしていた理由がよくわからん。おそらく嫁と意見の相違だろうな。

[635: 匿名さん]

>632

なんだ。それだけか？　粘着ども（ライバル会社ども？）も勢いがなくなってきたな。

確かに施主からすればどれも納得済み。十分に理解したうえで契約しているわけだから、余計なお世話だっていうのも説得力あるよな。嫌ならここで建てなきゃいいだけだし。

それともまだエセ正義感を振りかざし、皆を不快にさせていることにも気づかずに粘着を続けるのですか？　しかもなんの説得力もない内容のコピペで。どうせやるならもっと工夫しなよ。頭使ってさ。

絶対に許さない…や社長は謝罪するべきだ！なんて言ったって、この会社に全く関係のないあんたたちに許されなくてもかまわないし、謝罪しろと言われる筋合いもないよ。

[636: 匿名さん]

＞635

だから、オタクも粘着アンチに『無知な施主』呼ばわりされた恨みから、粘着アンチに粘着してるんだろう。
そういうアンタは粘着アンチと同類項だ。まだわからないのか？

[637: 匿名さん]

一条は息子が殺人犯だからな。もう出所したかな？それも親の創業者が殺された相手方に金で示談しようとしたらしい。

[638: 匿名さん]

>>630
失礼な！建て主本人ですよ。外断熱に執着してまして、当時は外断熱工法は、棟匠さんとイサカホーム
（当時は井坂工務店）さんコンセプトハウスさんぐらいでしたからね。
そのくらい前に建てました。ずいぶん迷いましたけど結局無垢仕様で外断熱での価格は棟匠さんの見積もり
が一番安かった。まぁ担当の方が良くしてくれたことも大きかったですけどね。やっぱ人（営業）次第ですよ。

[639: 匿名さん]

>636

そういうあんたは何なんだ？　自分の意見も持たず、もしくは意見も表現できないくせに、ただ粘着だアンチだとかいう評価がなんでできるの？　バカだから？

だいたいここで建てている人たちみんなが無知な施主だとは思わないな。あんたがどんな家に住んでるかは知らないけど、本当は凍傷の屋根裏部屋にあこがれているんじゃないの？　秘密基地が欲しいなんていってさ。

[640: 匿名さん]

小屋裏の不適切な処理がなされることによる階数偽装工作すなわち耐震偽装工作を
この掲示板を通じて、約2ヶ月にわたり告発してまいりました。
お陰様で、各方面で思わぬ反響を呼んでいるようです。
匿名掲示板による口コミの威力を痛感した次第です。

小屋裏に仮設の天井を設け、検査後それを外す行為は単なる検査対策などではなく
複雑な3F建ての構造計算書の作成を逃れて、緩い2F建ての基準で建てるための耐震偽装工作
すなわち手抜き行為であるとの認識を持つ方々がこれからも増えていくためにも
これからより一層の努力と更なる活動を続けていきたいと考えています。

建築基準法というものは火事・台風・地震などの緊急時の事態に備えることに主眼を置き
人々が最低限の文化的生活を送るために作られた法律ですから
それを遵守せず、それを足蹴りにするような態度を持つことは絶対に許されてはなりません。
特に法律の規制緩和を悪用することで無知なお施主さんを煽るような営業行為は
どんなに非難されても非難され過ぎることはないと思っています。

話を戻しまして、小屋裏にまつわる不適切な処理の件については
一部を除き、ホームページから違法な建築事例が削除され、小屋裏の居室利用を勧める
画像・文面が訂正されたことで、自らの会社の非を認めたと推測されるものの
つい最近まで、そんな不適切な事例や文面・画像を掲載してきた過ちを
公の場で謝罪しないことは甚だ遺憾なことであります。
間違いを犯したならば謝罪する、それが社会的責任を持つ企業がなすべきことであります。
一日も早く、企業のトップは謝罪する責務があると考えています。

そして、不適切な処理がなされた小屋裏がある全物件について合法的に修復する義務があります。
なぜなら、先ほども述べたように、天井を外す行為が耐震偽装工作で不法行為であるからです。
そんな行為を「施主の判断」にのみ一方的に責任を押し付けるのは業者として最低の行為です。

[641: 匿名さん]

それぞれの回答が返ってきました。

元請：施主のせいにしてねぇし。

施主：大きなお世話。

以上で～す。粘着さんお返しいたしますｗ

[642: 匿名さん]

すべて合意の上での違法行為ということですね。

[643: 匿名さん]

６３６・６３９　は自作自演です。解りましたか？？

ご周知のとおりこのスレには粘着と僕しかおりません。粘着さんこのスレを盛り上げるため、何役もこなして
くれてありがとう。僕もがんばりましたが３役でいっぱいいっぱいです。他人のふりのふりをするなんて難しい
っすね。粘着さんってすんげぇｗ

[644: 匿名さん]

ガキは消えろ

[645: 匿名さん]

640です。

このたび、小屋裏に関する意見を受け賜り、そして相談を開始することといたしました。
ここでは言いにくいこともあるかと思います。
たくさんの意見及び相談事をお待ちしております。

[e-mail]　小屋裏太郎

[646: 匿名さん]

強姦なんてされてません！すべて合意の上です。それが何か？

[647: 匿名さん]

６４４　怒ったァ怒ったァｗ

[648: 匿名さん]

へぇ～　hotmail.com じゃないんだぁ～　いろんなプロバイダーがいるもんだ

[649: タイホの瞬間、言ったとか言わないとか]

白昼堂々、公園で裸でヤッてて何が悪い！
合意の上の「小屋浦くずし」だ！
法律が何だ！
余計なお世話だ！

[650: 匿名さん]

粘着ー、屋根裏三太郎にすりゃいいのに・・・

[651: 匿名さん]

649さん俺とおなじ発想した！すげー！！思わずカキコ。同じ境遇か！！

[652: 匿名さん]

>>645　おいおいアドさらしはマナー違反じゃないのか？本アドならガキらにあちこちにさらされるぞ！
スレ立てて熱くなったら負け！偽アドならいいが。

[653: 匿名さん]

粘着怒られたぁー

[654: 匿名さん]

>>652
心配ご無用です。小屋裏相談専用アドレスですから、本アドではありません。

[e-mail]　小屋裏太郎

[655: 匿名さん]

小屋裏祭りの会場はこちらですかｗ

[656: 匿名さん]

別に怒ったわけじゃねぇよ。

[657: 匿名さん]

ガキはクソして寝ます。粘着オヤスミ。

[658: 匿名さん]

654さん　早速質問です。なんで屋根裏じゃなくて小屋裏なんですか？小屋裏と想像すると、母屋の裏にある建物をイメージするのですが・・・。

[659: 匿名さん]

小屋裏の不適切な処理がなされることによる階数偽装工作すなわち耐震偽装工作を
この掲示板を通じて、約2ヶ月にわたり告発してまいりました。
お陰様で、各方面で思わぬ反響を呼んでいるようです。
匿名掲示板による口コミの威力を痛感した次第です。

小屋裏に仮設の天井を設け、検査後それを外す行為は単なる検査対策などではなく
複雑な3F建ての構造計算書の作成を逃れて、緩い2F建ての基準で建てるための耐震偽装工作
すなわち手抜き行為であるとの認識を持つ方々がこれからも増えていくためにも
これからより一層の努力と更なる活動を続けていきたいと考えています。

建築基準法というものは火事・台風・地震などの緊急時の事態に備えることに主眼を置き
人々が最低限の文化的生活を送るために作られた法律ですから
それを遵守せず、それを足蹴りにするような態度を持つことは絶対に許されてはなりません。
特に法律の規制緩和を悪用することで無知なお施主さんを煽るような営業行為は
どんなに非難されても非難され過ぎることはないと思っています。

話を戻しまして、小屋裏にまつわる不適切な処理の件については
一部を除き、ホームページから違法な建築事例が削除され、小屋裏の居室利用を勧める
画像・文面が訂正されたことで、自らの会社の非を認めたと推測されるものの
つい最近まで、そんな不適切な事例や文面・画像を掲載してきた過ちを
公の場で謝罪しないことは甚だ遺憾なことであります。
間違いを犯したならば謝罪する、それが社会的責任を持つ企業がなすべきことであります。
一日も早く、企業のトップは謝罪する責務があると考えています。

そして、不適切な処理がなされた小屋裏がある全物件について合法的に修復する義務があります。
なぜなら、先ほども述べたように、天井を外す行為が耐震偽装工作で不法行為であるからです。
そんな行為を「施主の判断」にのみ一方的に責任を押し付けるのは業者として最低の行為です。

このような立場から、小屋裏に関する意見及び相談窓口を設けたいと思います。
この掲示板では言いにくいことも多々あるかと思います。
沢山の方々の意見・相談を受け賜りたく思う次第です。

[e-mail]　小屋裏太郎

[660: 匿名さん]

なんだ。それだけか？　粘着ども（ライバル会社ども？）も勢いがなくなってきたな。

確かに施主からすればどれも納得済み。十分に理解したうえで契約しているわけだから、余計なお世話だっていうのも説得力あるよな。嫌ならここで建てなきゃいいだけだし。

それともまだエセ正義感を振りかざし、皆を不快にさせていることにも気づかずに粘着を続けるのですか？　しかもなんの説得力もない内容のコピペで。どうせやるならもっと工夫しなよ。頭使ってさ。

絶対に許さない…や社長は謝罪するべきだ！なんて言ったって、この会社に全く関係のないあんたたちに許されなくてもかまわないし、謝罪しろと言われる筋合いもないよ。

[661: 匿名さん]

>640
>公の場で謝罪しないことは甚だ遺憾なことであります。

だから、誰に向かって謝罪するの？
そこがよくわからないんですよね。

[662: 匿名さん]

どうも　お初ですが　契約者（被害者なのか？容疑者にあたるのか？）です。　たぶん誰も地震で死なないし、怪我しても棟匠を訴えたりしないと思いますよ。　納得して天井外すんですから～。
　そんなに地震が心配な人は鉄骨で建てますよね。　なにせ茨城なので地震の心配しても仕方ないと思いますよ　
大規模な地震がきたら原研が大変な事になり小屋裏なんかどうでも良い感じになる筈なので。
むしろ地下室に避難した方が安全な気がしますがどうですか？
　いつも気分悪い意見をありがたく拝見しております。　　いつまでも頑張ってくださいね～。

　　わ・た・く・し　は打ち合わせが忙しいので失礼します。　着工したらまた来ま～す。

[663: 匿名さん]

それではわたくしも６２７さんについで建主です

屋根裏、半地下とも当然施主は了解済みですよ。当たり前でしょ。家を建てる計画が始まった時点から、
建築法だの節税だのって手当たり次第にありとあらいる情報を得る努力をしてる訳ですから。
なんたって一生のことですよ。

１からスレ主さんの意見を静観してましたが、はっきり言って大きなお世話です。
他人のことはほっといて下さい。無知な施主とでっち上げておいてグルになってるだの、被害者だのって、
いったい何がいいたいの？言ってることがバランバラン。

あなたのセリフをお借りしますと「あんたアホですか？」

無垢の家はいいですよ～。木の香りと風合い。年月が経つにつれ木の色が変わってきます。
しかし、神経質な人には向かないかもね。傷が着き易いから。でもその傷も味なんですよ。これホント。

[664: 匿名さん]

粘着文章なげーよ。もっと集約して要点だけ述べられねーか

[665: 匿名さん]

一条は息子が殺人犯だからな。もう出所したかな？それも親の創業者が殺された相手方に金で示談しようとしたらしい

[666: 匿名さん]

誰も相談しねーとおもうぞ　相手が誰かもわかねーもんよ　裏アドレスって言ってるし　新手の勧誘とか　宗教とか　フィッシングとか　こちらは普通のアドレスだもんなー　ＨＰでも立ち上がっているなら別だろうけど　気持ちわり

[667: 匿名さん]

粘着アンチ、人気あるんだな

[668: 匿名さん]

出る杭は打たれます

[669: 匿名さん]

みなさんおはようございます。本日の天気は晴れ。今朝の気温は８度。最高気温は２３度の予想です。

昨日は昭和の日にもかかわらず、このタウンミーティングに参加いただきましてありがとうございました。

私は昼は右翼活動をしていましたの夜しか閲覧できませんでした。しかし夜が活発だったということは、

皆さんも街宣活動をしていたのでしょうか。すばらしいことです。今日も一日よろしくお願いいたします。

[670: 匿名さん]

粘着糾弾の人達さ、一度嫁さんとか彼女さんとか子供さんに
一連の自分の書き込み全部見せてみなよ。

きっとドン引きするよ。
「なにこの人、怖い・・・」って。

[671: 匿名さん]

あると思います

[672: 匿名さん]

ごくろうさまです！修○塾目立ってましたね
と○たさん相も変らず元気です

[673: 余計なお世話かも]

一般の方が誤解しないように一言延べさせて下さい。

勘違いしてはいけないのは、小屋裏の天井を外すとか外さないのレベルの話をしてしまうと一般の方々は、もともと小屋裏の仮天井を外すだけなので問題ないと思ってしまうということです。

構造的な知識に疎いビルダーも建築基準法上の小屋裏規定の面積を含めた計算でクリアされていれば問題ないと思っています。（法律がそうだから）又、小屋裏面積も完了検査後に平気で広げてしまうことを何とも思っていところもあります。だから素人考えで天井が1.4ｍであろうがなかろうが関係ないと思っているのでしょう。

この会社に限らずそういったビルダーは多々存在します。
小屋裏規定の天井高さ1.4ｍが何故、1.4ｍなのか明確な理由がないのが原因だと思います。

ですが、実際に3階建て（2階建て+一部3階建）で構造計算しますと、今の2階建ての壁量計算だけでは、耐力が足りなくなる建物も多いです。（当たり前のことですが）
建物の倒壊には偏芯率が大きく関わってきます。要はバランスの悪い建物（耐力壁の取り方や吹抜け・瓦屋根・軟弱地盤）で、さらに建物の重心まであげてしまうとかなり危険な建物になってしまいます。
今の小屋裏の基準で行くと、後々、大地震が起こった後には問題になってくると個人的に思っています。

一応、アドバイスとして小屋裏収納を大きくとっているお宅（仮天井有る無しに関わらず）は3階建てで耐震診断を受けてみることをお勧めします。自治体によっては無料で行なっているところもあります。
診断の結果によって、建てられているビルダーが尊法精神は別にして、建物の安全を考慮して建てているのかが分かります。

茨城県南部地震も想定されていますので、新築なさった家が大地震によってご自宅だけ倒壊したなんてということがないように、ご自分の家はご自身で守って下さい。

[674: 匿名さん]

基準法違反なんて手続き上の不備に過ぎない、自分は被害には絶対に会わない、関係ないと、そう思ってる方がいらっしゃるようですね。

[675: 匿名さん]

そうだそうだ！はじめからこの様にやんわりと言えばよ～く伝わるのだ。「絶対に・・・」だの「謝罪しろ」だの気が触れたトカゲみたいなこと言ってるから反感買うんだよ。少しは学んだようだなｗ

[676: 匿名さん]

自己責任でしょ
他人に言われる筋合いはない

[677: 匿名さん]

自己責任ではすまないと思う。

例えば、友人がそんな家で、たまたま自分が遊びに行ったとき大地震が起き
被害に遭うかもしれないし。

だから、きっちりした建築基準法という法律があると思う。
法律は遵守すべき。

ところで、ここで小屋根裏付きで建てた人の感想聞いてみたい。

[678: 匿名さん]

自己責任とはいえないです。
他人を巻き込む可能性もあるし（大地震の時）

[679: 匿名さん]

677-678は、自作自演ですか？

[680: 匿名さん]

あなた方の責任ではないでしょ。施主の責任でしょ。施主が自己責任というのだから他人に否定される覚えはない。

[681: 匿名さん]

まず！バレてもうた

[682: 匿名さん]

自己責任といっている人は自分のことしか考えてない人達だね。
大地震の時に、住宅街に建てられた違法建築が倒壊することによって道路が分断され、消防活動が出来なくなる恐れがあるんだよ。小屋裏のある建物は高さもあるから、隣の家を押し潰す可能性もあるし。
周りの迷惑も考えてみたら。

[683: 匿名さん]

誰だてめぇー　俺に言ってのか　おー

[684: 匿名さん]

こーゆー人達なわけね

[685: 匿名さん]

あのぉー自宅は畑の真ん中なんですけど。ばりばりの調整区域でして地元の人しか建てられませ～ん。
しっかり町内会は努めておりますし、向こう三軒両隣（ずいぶん遠いけど）とのおかずのやり取りは
しょっちゅうなので、家がひっくりカエル地震が起きて倒壊しても、文句言われるどころか同情寸志
のあめあられになると思いますけど。まじめに書いてます。

[686: 匿名さん]

↑アホか　でも面白い

[687: 匿名さん]

「こーゆー人達なわけね」 　とはどういう人たちですかー

[688: 匿名さん]

673がいいこと言ってる。
了解して建てた人も診断受けて損はない。

[689: 匿名さん]

診断受けるってもね　あんたね　違法建築だと知ってる施主が公に頼むとおお思いか？

[690: 匿名さん]

だから損はないぞっていう程度に言ってるだろ？
難癖だけつけなさんな。

＞おお思いか？

あんま慌てるなよ。

[691: ビギナーさん]

素朴な疑問。
小屋裏が居室に使えないのはわかった。
1.4ｍ以下のロフトの場合何に使う？
居室はＮＧだから収納か？
収納ならばそれなりの重さのあるものもしまうでしょう。
そうなると、天井高が1.4ｍだろうとそれ以上だろうと
荷重がかかるのは同じでは？

間違っていたらごめんなさい。

[692: 匿名さん]

なんだ悔しかったの。
丁寧な日本語もわからないなんて。恥さらすなよ。

[693: 匿名さん]

素直に誤りを認めればいいのに．．．みんなもう解ってるんだから。

[694: 匿名さん]

丁寧？
「お」が一つ余計なんじゃ？

[695: 匿名さん]

>673

またあなたですか。そんなに皆さんをおどして何をしたいのですか？

家を建てる目的や家に求めるものは人それぞれで違うんだから、耐震性よりもデザイン、間取、快適性なんかを優先するのもありじゃないの？あなたがお金出してくれるわけじゃないでしょうに。そんなに地震が怖いなら窓無しの鉄骨平屋を建てなよ。もしくは戸建をあきらめて免震マンションにするとか。

さも専門家みたいに地震で崩れる地震で崩れるって念仏みたいに唱えるのは意味が無いと思うよ。

あなたの理論だと、天井が１．４ｍ以下でも収納として重量物をたくさん置いていたら結局崩れるんじゃないの？法律違反してなくても。法律守っていても結局崩れるなら、天井外して快適に使えたほうがいいじゃん。そんなの子供でもわかるよ。何でそんな所にこだわるの？

質問です。小屋裏の使用法はどっちが安全？
Ⅰ．天井１．４ｍ以下で収納として使用。本棚を置き、約１０００冊の本を収納。
Ⅱ．天井１．４ｍ以上で子供の遊び部屋として使用。ちょっとしたおもちゃがおいてあるだけで、広々とした空間で子供が走り回る。

つまりは法律通りにやっているから大丈夫って事でもないんじゃないかっていうこと。

＞673さん 回答をお願いします。

[696: 匿名さん]

つまり、
「交通法規を守っていても交通事故に１００％遭わないで済むという保証はどこにもないのだから、
交通法規を守るのは無意味だ、交通法規を守らない生き方だって楽しいからいいじゃないか！」
という理屈と同じだね。

[697: 匿名さん]

>>695
私は673さんではありませんが、あなたの論法は屁理屈というものです。
あなたの理屈はマリファナは煙草より明らかに害が少ないのに
マリファナを禁止している法律のほうがおかしいと言っているようなものです。
マリファナの常用から覚せい剤などの薬物に発展しやすいからマリファナは厳重に禁止されているわけです。
それと同じで小屋裏を完全に禁止するのは規制が厳しすぎるから1.4ｍまでは認めましょうと
規制緩和されているのに、荷重が同じなら高い小屋裏の天井でもいいだろうと因縁をつけるのは
ガラの悪い議員や＊＊＊と同じ思考の持ち主です。
1.4ｍ以上の小屋裏をそんなに使いたいなら、こんなところで能書きを垂れる前に
国交省やその族議員にでも掛け合って
法律を改正してもらうよう働きかけをしたらいかがでしょうか？
いずれにせよ、法律を守らない事実があるのであれば、いくら非難されてもやむをえないことでしょう。

[698: 匿名さん]

不適切な建築事例をホームページから一部を除き削除したのは認めるが
その建築事例のお施主さんには断りを入れたのか？
この掲示板で耐震偽装疑惑の違法建築で騒がれたから削除しましたと
正直に断りを入れたのか？
特にガレージのある家のお施主さんは顔写真まで載せているのに
何の前触れもなく削除してしまうのは失礼ではないのか？
それからパンフレットもホームページと同様に訂正したものを使用しているのか？
不適切な事例をホームページから削除したということならば
そんな事例を今まで掲載してきたことに対して
社会的な責任のある会社として謝罪すべきではないのか？

[699: 匿名さん]

呼んだか。「お」が一個多い？男がコマイこと言ってなよ。それとも玉ﾅｼか？

[700: 匿名さん]

６９８なんでおまえがそんな必死にこだわるんだよ。直接会社に抗議したらいいだけの話しでないのか？

もしかして削除された施主なのか！？カキコしているのは同情がほしいのか？あんたはアホですか。

[701: 匿名さん]

673 がいいこと言って。
了解して建てた人も診断受けて損はない。

[702: 匿名さん]

診断受けたら小屋裏の天井を外した人達は全員アウトですよ。試しにチャレンジしてみたら？

[703: 匿名さん]

↑しつけーんだよ！「お」が一個多かったんだろ！ごめんよ～あやまるよ～

[704: 匿名さん]

小屋裏と屋根裏どちらが正解なんですか？　　地下室希望なのでどちらでも良いんですが気になる。

[705: 匿名さん]

だからアウトですよ！そんなの施主なら知ってんだよ。騙されてる施主なんていねぇーよ。施主を無能呼ばわりすんのはやめろ。アホだの「お」が一個多いのだのよそでやれやよそで！そんなに謝罪してほしいならてめぇがしろや！

[706: 匿名さん]

＞696、697

いくらなんでもマリファナとは違うでしょうが。こういう話題になるとすぐに極端な例えを持ってくるあなたの方が屁理屈では？　しかもこんなちんけなことを何で国交省や族議員に働きかける必要があるのでしょうか？　あなたはなんか困ったことがあるとすぐにそのようなことをしているのですか？　いくらネット上では何でも言えるからといって、自分でやれないことを人に指示するのはやめてください。

私が言いたいのは、厳密には法律に違反しているが、社会通念上許される範囲なのではってことだよ。私の知る限りでもかなりの数の工務店が天井高の違反はやっているよ。例えれば自動車の速度制限かな。50km制限の道路を50kmで走っている車はまずいないでしょう。あなた達も60kmくらいは普通に出すでしょう。それでも警察には捕まらないよね。皆やっているからね。100kmで走っていれば捕まるけどね。その程度のことだよ、これに関しては。

そうするとまた「皆がやっているからいいのか？」なんて言うと思うけど、あんたは普段そんなにまじめに人生送っているのかって言いたい。ネット上で正義感ぶっている奴ほど実生活ではでたらめな奴が多い。謝罪しろや許さないなんて言っているあなた達こそ是非自分の普段の行動を振り返って、反省、謝罪をすることをおすすめします。1.4m以上の天井よりももっと悪いことたくさんしているはずだよ。胸に手を当てて自問してみなよ。

[707: 匿名さん]

このたび、小屋裏に関する意見を受け賜り、そして相談を開始することといたしました。
小屋裏の天井の偽装工作から発する耐震偽装工作に関する意見・相談に力を入れたいと思っております。
ここでは言いにくいことも多々あるかと思います。
たくさんの意見及び相談事をお待ちしております。

[e-mail]　小屋裏太郎

[708: 匿名さん]

>>706
>>私が言いたいのは、厳密には法律に違反しているが、社会通念上許される範囲なのではってことだよ。私の知る限りでもかなりの数の工務店が天井高の違反はやっているよ。例えれば自動車の速度制限かな。50km制限の道路を50kmで走っている車はまずいないでしょう。あなた達も60kmくらいは普通に出すでしょう。それでも警察には捕まらないよね。皆やっているからね。100kmで走っていれば捕まるけどね。その程度のことだよ、これに関しては。

小屋裏の不適切な処理の件に関しては、悪質極まりない法律違反です。
耐震偽装工作と何度も言ってるでしょう。
社会通念上許される範囲をあなたに決める権利も建築的素養もありません。

[e-mail]　小屋裏太郎

[709: 匿名さん]

７０６に百票。
ちなみに高速の制限速度は１００ｋｍなのに常磐のオービスは１４０ｋｍぐらいでは発報しない。
覆面も１２０ｋｍぐらいでは追尾しない。なんで？制限１００ｋｍなのに。結局はその程度のことなんだよ。

ごじゃごじゃ言う粘着くん。君は制限速度を守って走ってると言い切れるのかね？ん？
「地震の倒壊で他人を巻き込む」と「速度違反の事故で他人を巻き込む」　確率的には後者だがねー

棟匠をグタグタ言う前に、その辺走ってる速度違反車を注意すれば。ぶっ飛ばされるけどね。

[710: 匿名さん]

小屋裏の不適切な処理の件に関しては、悪質極まりない法律違反です。
耐震偽装工作と何度も言ってるでしょう。
社会通念上許される範囲をあなたに決める権利も建築的素養もありません。

[e-mail]　小屋裏太郎


↑
おまえもな

[711: 匿名さん]

673 がいいこと言ってた。
了解して建てた人も診断受けて損はない。

[712: 匿名さん]

速度制限４０ｋｍ道路を速度１５０ｋｍで暴走して逮捕された暴走族の兄ちゃんが、
「オレは５０ｋｍしか出してねエ！」と警官に食って掛かってる姿にしか見えないな。

[713: 匿名さん]

意味不明　あんたアホですか？←これ気に言った。粘着おまえは発想が豊かだ

[714: 匿名さん]

いくらなんでもマリファナとは違うでしょうが。こういう話題になるとすぐに極端な例えを持ってくるあなたの方が屁理屈では？　しかもこんなちんけなことを何で国交省や族議員に働きかける必要があるのでしょうか？　あなたはなんか困ったことがあるとすぐにそのようなことをしているのですか？　いくらネット上では何でも言えるからといって、自分でやれないことを人に指示するのはやめてください。

私が言いたいのは、厳密には法律に違反しているが、社会通念上許される範囲なのではってことだよ。私の知る限りでもかなりの数の工務店が天井高の違反はやっているよ。例えれば自動車の速度制限かな。50km制限の道路を50kmで走っている車はまずいないでしょう。あなた達も60kmくらいは普通に出すでしょう。それでも警察には捕まらないよね。皆やっているからね。100kmで走っていれば捕まるけどね。その程度のことだよ、これに関しては。

そうするとまた「皆がやっているからいいのか？」なんて言うと思うけど、あんたは普段そんなにまじめに人生送っているのかって言いたい。ネット上で正義感ぶっている奴ほど実生活ではでたらめな奴が多い。謝罪しろや許さないなんて言っているあなた達こそ是非自分の普段の行動を振り返って、反省、謝罪をすることをおすすめします。1.4m以上の天井よりももっと悪いことたくさんしているはずだよ。胸に手を当てて自問してみなよ。 私も地道な活動していきます。絶対に・・・

[715: 匿名さん]

[e-mail]　小屋裏太郎 　←改め[e-mail]　ロボット三等兵

[716: 匿名さん]

712そんなこと言ってると暴走兄ちゃんにえらい目に遭うぞ。くわばらくわばら

[717: 匿名さん]

小屋裏の天井を外した人達はここでつべこべ言う前に自治体に行って耐震診断受けてみたら？そんな勇気があればの話だけどさ。

[718: 匿名さん]

[e-mail]　ロボット三等兵

[719: 県警]

７１６いつでも遊びにいらっしゃい。

[720: 匿名さん]

診断受けるってもね　あんたね　違法建築だと知ってる施主が公に頼むとおおお思いか？

[721: 匿名さん]

[e-mail]　ロボット三等兵
改め
[e-mail]　ロボット・粘・三等兵　　　

ロバート・デ・ニーロ　みたいだ。

[722: 匿名さん]

↑おまえおもしろいなー　よなよな笑ったよ

[723: 匿名さん]

720あんたアホですか？お、お、おにぎりですか

[724: 匿名さん]

小屋裏の天井に偽装工作を施して、検査を合格させ
｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに、検査後天井を外し
耐震性に問題を抱える違法建築物を完成させる。
3F建の厳格な構造計算が必要な建物を緩い2F建の構造基準で
建ててしまうような手口を絶対に許すことはできない。
絶対に・・・

[725: 匿名さん]

たしかに制限速度５０キロを５０キロで走っていたらたしかに邪魔だ。　迷惑なだけだ。　僕も人に迷惑掛けないようにしよ～っと。　他人を注意するより自分を反省しましょうね。

[726: 匿名さん]

だからって１５０ｋｍ出すんじゃないよ！

[727: 匿名さん]

たかだか天井高を１．４ｍ以上にすることが、なんで１５０ｋｍ出すことになるの？　あなたもここの書き込みに影響を受けてしまって、天井を高くすることが重罪だと錯覚してしまっているようですね。

世の中には白黒はっきりしないグレーゾーンってのがかなり存在するんだよ。お父さん、お母さんに教えてもらわなかったの？

何でも極端に考えすぎる癖をなおした方がいいね。もっと柔軟に考えましょう。

それとも、絶対に地震でも倒壊しない窓無しの平屋がお好きですか？

[728: 匿名さん]

棟匠スレ発業界浄化は順調？
聞きたいんだけど次はどこを的にするの？

また茨城のローカル企業の狙い撃ちだったりしてなｗ

[729: 匿名さん]

不景気なんだしさ～　もっとこのネットワーク活かして金になる情報を交換しようぜ。　なんか暗いよ。誰かが家族に見せたらウンタラ　って言ってたけど、その通り・・。スレ主の言い分はあんだけがんばってんだから本当なのでしょう。施主も認めてるし・・・。グレーゾーンって話もあったけど、実際仮天なんてプロがみれば一目で判ることだろう。特に行政は毎日あちこちの新築検査してるわけだから。その行政がその場解釈で認可してれば、あとは施主の問題。これ以上やり取りするなら直で施工元に注意したらいいだけの話し。で終わりじゃないの？公の謝罪なんて、謝られても施主は「どうしたの？」って感じじゃないのけ。

[730: 匿名さん]

ここの住民レベルが垣間見える今日この頃、みなさんいかがお過ごしですか？

[731: 匿名さん]

粘着はとにかく営業活動に打撃を与えたいらしい。

「投稿マナーについて」
・他人を演じない
マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、業界関係者の方はご注意下さい。

・アンチスレッドを立てない
スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。
最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も増えてきております。責任を持って投稿することが必要です。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

「投稿削除基準」
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・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
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・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
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・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

[732: 匿名さん]

すこぶる元気で～すｗ

[733: 匿名さん]

>>727
住宅では窓無しの建物を造ることは建築基準法上不可能です。
そんな建築素養ゼロのあなたがグレーゾーン云々の話をしても全く説得力がありません。
残念ですが、せめて2級でもいいですから、建築士の資格の勉強をしてから出直してください。

[734: 匿名さん]

ここでとやかく言われていることが大きなお世話っていうのは法律が余計なお世話ってことにしか聞こえない。
実際の日常生活は法律によって身の安全が保たれているのに気がつかないで、ちょっとでも意に沿わないことがあると大きなお世話だもんね。そういう人を自己中あるいはエゴイストというわね。

[735: 匿名さん]

「最低限」の法秩序すらも守れない、それでいて、それを指摘されるやこんどは逆ギレして咆えまくる．．．
これでは、そこらで顰蹙の、いわゆるモンスターなんたらの類か。

[736: 匿名さん]

>>734さん
粘着達も、ちょっとでも意にそぐわないことあるとすぐ噛付いてるよ。
それについてはどう感じる？

[737: 匿名さん]

このたび、小屋裏に関する違法な処理について、意見を受け賜り、そして相談を開始することといたしました。
小屋裏の天井の偽装工作から発する耐震偽装工作に関する意見・相談に力を入れたいと思っております。
ここでは言いにくいことも多々あるかと思います。
たくさんの意見及び相談事をお待ちしております。

[e-mail]　小屋裏太郎

[738: 匿名さん]

>733

そうやってすぐに業界以外の者を素人呼ばわり、教養ゼロ扱いするところが建築業界の勘違いはなはだしい所だよね。いくら建築業界が不況で時間をもてあましてるからといって、２級の勉強しろはないでしょう。一般人はそんなにヒマじゃないですよ。一般人がわからない所を補佐するのがあなたたち業界人でしょう。それを逆手にとって不安をあおったり、だましたり、手抜き工事したり。自分のことだけ考えずに、もっと社会のために働いてください。お願いです。そうじゃないと、本当にこの不況は乗り越えられませんよ、あなたの会社も。

[739: 匿名さん]

738さんの言う事にも一理ある。
そんな勉強するヒマもないという、いかにも出来の悪い学生が言い訳に使いそうなものの考え方しか出来ない、無知で無教養の、そして法律にも建築物の安全性にも疎い、理解力の乏しい消費者をおだてて乗せて、
違法建築を勧めている事自体が、自分の会社だけが繁栄することだけを考えて、社会全体の質の向上に背を向けている証拠だということを、738さんの発言でますます強く感じる事が出来た。

やはり違法なものはどこまで行っても違法でしかない。

[740: 匿名さん]

本当にトウショウって県内ＮＯ・１なんですか　他所がたいして売れてないの？　ＧＷでもお客があまりいませんでしたよ・・・。

[741: 匿名さん]

元々、小屋裏や半地下は収納程度くらいにしか使えないわけで
それを2代目ボンボン若社長とその手先が無知な施主を煽って
趣味の部屋やホームシアターに使えるなどとぬかして
小屋裏の天井は検査後外せば高く使えますよと
違法行為を推奨して営業活動を行うのは
言語道断と言っていいだろう。
そんな手口を絶対に許すことはできない。
絶対に……

[742: 匿名さん]

はいはい。

[743: 匿名さん]

その2代目ボンボン若社長が恐くて物言えず、姑息なカキコで誹謗に中傷に営業妨害。ヨナヨナ自慰行為は気持ちいいですかぁ～
今頃一生懸命棟匠のHP観ながらハァハァしてんだろうな この変態やろう

[744: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
小屋裏収納は秘密基地になっているとか。

この物件の小屋裏の写真は天井の1.4ｍ以上の高い部分を見えなくなるようにカットして
修復して、最近差し替えたものである。
この掲示板の批判活動の矛先をかわすためにそんなことをしたのだろう。
いずれ写真が差し替えられる恐れありと予想し、以前の写真を保存しておいたが
それはもっと天井が高く、1.4ｍをはるかに超えるものであった。
こんな姑息な手段を使って消費者を欺くような会社を絶対に許すことはできない。
絶対に……

[745: 匿名さん]

実際に小屋裏と地下室使っている方の意見を聴きたいんですが、どうですか。

[746: 匿名さん]

この掲示板で批判に晒され続けて雲行きが怪しくなってから
不適切な建築事例をホームページからコソコソと削除したり
小屋裏の居室利用を推奨するような画像や文面を訂正する。
一事が万事、そんなその場しのぎのような手口で
茨城のトップクラスの住宅会社だと大風呂敷を広げていたのか？
全くもって、呆れかえって開いた口が塞がらない。
間違ったことをしていることに気がついたら
今までの間違いを全て改め、そして直ちに謝罪すべきである。
これは人間として当然の振る舞いである。
こんな当然至極のことすらできない企業のトップは
トップでいる資格などない。さっさと辞任すべきだ。

[747: 小屋裏太郎]

私書き込んでいません。ライバル業者がここぞとばかりに便乗しているようです。正義を貫くなら自分の言葉で発言してください。

[748: 匿名さん]

＞747
どのレスを指してるの？

[749: 他社住宅営業マン]

以前競合した時に、調整区域の雨水浸透施設を偽造写真で誤魔化すなんて事も
お客さんに言っていたね。そのお客さんも馬鹿だから「お宅も偽造できますか？」
だってさ。「できません」って言ったら、負けちゃった。
負け惜しみでした。（でも話しは本当だよ）

[750: 本日の一句]

偽造癖　店も店なら　客も客

[751: 匿名さん]

＞750　うまい！お～い山田君、座布団一枚持ってきなさい。
でも小屋裏の偽装工事なんて個人の大工や工務店だってやって無いよ。
こんな会社にかぎって、コンプライなんとか、なんて言ってるんだよね。

[752: 匿名さん]

その客は俺です。融通利かないところはカット。偽装だろうが違法だろうが結局は客が決めるの。勝ち負けも客の支持次第。バカ呼ばわりしている施主次第。
皮肉だね～。

[753: 匿名さん]

ほんとだね～。

[754: ここで 一句]

皮肉だね　違法の沙汰も　施主次第
類が友呼ぶ　無法地帯

[755: 匿名さん]

うますぎる。師匠と呼ばせて。

[756: 匿名さん]

マジでうまいわ。恐れ入りましたm(_ _)m

[757: 匿名さん]

棟匠展示場にお客さん入ってるね。支持されてんだね。粘着声届かず…実は届いていたりして。そんなの関係ねぇーってか

[758: けんちくし]

施主次第とは言いますが、処分されるのは資格者なので。
タクシーのドライバーさんにスピード違反してくれ、と言ってるようなもんなんですよ。
自分だったらお断りです。

[759: 匿名さん]

住宅展示場が大盛況とは、茨城県にはその手のマニアの人が多いのかな。
水戸は幕末にテロリストを輩出した土地柄だからな～
なにげに反体制？

[760: 匿名さん]

ゴールデンウィークに展示場が暇だったら、会社がお父さんしますよ。
この時期はどこもあの手この手で集客に必死なはず。
ただでさえ、経営内容には不安が残る会社なのだから
仕事が一時的でもなくなれば、大変なことになります。

http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html
棟匠の自己資本比率は12％で倒産した富士ハウスより低く自転車操業状態。
もし契約されるのであれば、完成保証をつけることをお勧めします。

[761: 匿名さん]

そうです。水戸っぽは改革の先駆け人民です。まずは建築法から屋根裏半地下を支持しよう！

[762: 匿名さん]

どこも自転車操業だろう背伸びすんな

[763: 匿名さん]

いまさら改革（Reform）？
なんのReform？
もしかして小屋裏偽装工事の無償改修（Reform）工事でもやるのか？

いまや【改革】＝【有権者を欺いて改悪を覆い隠す為の政治用語】という気がするんだが。

現行の建築基準法の規制の緩和を求める、と言うのなら理解できるが。意味が不明だ。

法律の改正を求める政治活動をしたいなら、コソコソ写真を偽装したりしないで、脱法施主の署名でも集めて堂々と国を訴えたらどうか？
ま、頑張り給え。

[764: 匿名さん]

このたび、小屋裏に関する意見を受け賜り、そして相談を開始することといたしました。
小屋裏の天井の偽装工作から発する耐震偽装工作に関する意見・相談に力を入れたいと思っております。
ここでは言いにくいことも多々あると思います。
たくさんの意見及び相談事をお待ちしております。

[e-mail]　小屋裏太郎

[765: 匿名さん]

763どうせ粘着だろうがムキになってんな。いちいち過剰反応してんな、冷やかしに決まってんだろ キンタマのちいせいやつw

[766: 匿名さん]

７６５は別スレたててそっちで活躍してください。ここは棟匠についての掲示板です。

[767: 匿名さん]

糾弾のみしたいヤツも別スレ立てれば？
特にコピペでここの社長に謝罪要求してるヤツ。

[768: 匿名さん]

粘着！棟匠 石川社長に謝罪させるスレ立てればと言う意見があるぞ。直接言える度胸がない以上仕方ないな。粘着そうしろ。

[769: 匿名さん]

謝罪だけが目的ではありません。あなたたちこそ謝罪より打撃を望んでいるのではありませんか？
小屋裏太郎

[770: 匿名さん]

>>769さん
成り済ましはやめていただきたい。　小屋裏太郎

[771: 匿名さん]

＞767
＞糾弾のみしたいヤツも別スレ立てれば？

なんで？　ここまでの流れでは、糾弾される方が完全におかしいんでないの？
糾弾に値しないと主張されるなら、あなた自身が潔白をここで証明すれば済む話。

それに、ここにそれ以外に読むに値する情報が何かひとつでもあると言うの？
あなた何も書いてないけど、文句あるなら、何かいいこと探してひとつでも宣伝すれば。どう？

[772: 匿名さん]

＞＞７７１
半分正解。半分不正解。

ここには、小屋裏太郎含めて読むに値する情報は何ひとつありません。

[773: 匿名さん]

＞772

では質問しますが、なぜ、そう断言するの？そう断言できる根拠はあるの？　否定だけならサルでも出来る。

[774: 匿名さん]

>>770
ここに集まる輩はマナーも法律も関係ないのですね。法にのっとった家造りとは笑止千万。恥を知れ。 小屋裏太郎

[775: 端午の節句]

恥知らぬ　言の葉集めた　家づくり
あとは野となれ　山となれ

[776: 匿名さん]

情報は十分発信していますが。読み取れないということは後ろめたいことをしている証拠です。成り済ましは平気でするしまとな人はいないのですか？

[777: 匿名さん]

>>776さん
言っていることはその通りだと思うが成り済ましは止めていただきたい。 小屋裏太郎

[778: 匿名さん]

>>771
良く読んでくれって。
糾弾に値しないなんて一言も言ってないし、糾弾自体をやめろなんても言ってない。
たださ、ここで謝罪要求することに何の意味があるの？しかもコピペでさ。
そんなわけで潔白を証明する義理もないし、いいトコ探してやる必要もない。
コピペで粘着繰り返してるヤツにうんざりしてるだけ。

[779: 匿名さん]

>>778

否定だけならサルでもできる。

悪いけど粘着の方があるべき姿をちゃんと主張してるだけまだマシだよ。
糾弾に値すると認めながら謝罪要求には反対？
どっちなんだよ！

「何でもハンターイ！」しか言わない昔の野党のセンセイみたいなセリフだ。
バシッと主張する人の揚げ足取りだけ？
ここで何をしたいのか。

こういうのは、良識をかざしても結局どうすればいいかの具体的なものは何もないんだ。
結局は、見識ぶった欺瞞にしか聞こえないんだな。残念。
こういう中途半端が一番悪い。

コピペでも繰り返されるのはこの企業が態度を改めないと思われているからだろう？
悪いのはコピペではなく、指摘された側が態度を改めないことにあるんだよ。

[780: 匿名さん]

小屋裏の不適切な処理がなされることによる階数偽装工作すなわち耐震偽装工作を
この掲示板を通じて、約2ヶ月以上にわたり告発してまいりました。
お陰様で、各方面で思わぬ反響を呼んでいるようです。
匿名掲示板による口コミの威力を痛感している次第です。

小屋裏に仮設の天井を設け、検査後それを外す行為は単なる検査対策などではなく
複雑な3F建ての構造計算書の作成を逃れて、緩い2F建ての基準で建てるための耐震偽装工作
すなわち手抜き行為であるとの認識を持つ方々がこれからも増えていくためにも
これからより一層の努力と更なる活動を続けていきたいと考えています。

建築基準法というものは火事・台風・地震などの緊急時の事態に備えることに主眼を置き
人々が最低限の文化的生活を送るために作られた法律ですから
それを遵守せず、それを足蹴りにするような態度を持つことは絶対に許されてはなりません。
特に法律の規制緩和を悪用することで無知なお施主さんを煽るような営業行為は
どんなに非難されても非難され過ぎることはないと思っています。

話を戻しまして、小屋裏にまつわる不適切な処理の件については
一部を除き、ホームページから違法な建築事例が削除され、小屋裏の居室利用を勧める
画像・文面が訂正されたことで、自らの会社の非を認めたと推測されるものの
つい最近まで、そんな不適切な事例や文面・画像を掲載してきた過ちを
公の場で謝罪しないことは甚だ遺憾なことであります。
間違いを犯したならば謝罪する、それが社会的に大きな責任を持つ企業がなすべきことであります。
一日も早く、企業のトップは謝罪する責務があると考えています。

そして、不適切な処理がなされた小屋裏がある全物件について合法的に修復する義務があります。
なぜなら、先ほども述べたように、天井を外す行為が耐震偽装工作で不法行為であるからです。
そんな行為を「施主の判断」にのみ一方的に責任を押し付けるのは業者として最低の行為です。

[781: 匿名さん]

↑ここまで能書きをたれるヤツが、じゃなぜしかるべき機関に意義申し立てをしないんだ？スレで断罪とは姿を現わさない一番滑稽で姑息な手段だぞ。粘着が何人にも化けて、俺とせいぜい一人ぐらいだろ。三人で退屈しのぎ。正義を貫くのに同調する仲間がほいのか。哀れ極まりないな。こんなヤツに人をとやかく言う資格はない。通りすがりがみたら、むしろいい宣伝になってるぞ。小屋裏ほしい施主なんていくらでもいるんだからさ。棟匠から感謝状でももらえや。

[782: 匿名さん]

>>778さん 779は粘着ですよ。なにいっても左ですから。どっかのオンブズマンと一緒。

[783: 匿名さん]

>>781さん

＞ここまで能書きをたれるヤツが、じゃなぜしかるべき機関に意義申し立てをしないんだ？スレで断罪とは姿を現わさない一番滑稽で姑息な手段だぞ。

そのとおりですね。
あなたも、ご自分のお言葉どおりに、
「スレで断罪とは姿を現わさない一番滑稽で姑息な手段です！」と言ってしかるべき機関に意義申し立てをなさればよろしいのではありませんか？


>>778さん

782のように否定だけならサルでもできる。　
自分の意に沿わない者をすべて「粘着」否定するのは簡単です。いや卑怯。
ご自身のしっかりしたお考えを表明してください。

[784: 匿名さん]

スレで断罪などする気など微塵もありません。一番滑稽で姑息な手段だからです。みなあなたと考えが一緒だと思ったら大間違いですよ。さぁ１日も早く行政に駆け込んで、このスレを完結させて下さい。

[785: 匿名さん]

笑止。そんな度胸がないから滑稽で姑息な手段でしかできない。どんな正論吐こうが井の中の蛙。所詮ガキと粘着のいたちごっこだよ。コピペ貼ってガキが騒いで粘着反論。一生やってろ。棟匠大繁盛！(大爆笑)

[786: 匿名さん]

何をそんなにむきになってるのでしょうか。あなたが一番滑稽ですよ。前スレで述べたように謝罪申し立てだけが目的ではありませんよ。読み直して下さい。 小屋裏太郎

[787: 匿名さん]

>>779
いや、だからさ、そもそもグレーやってるような会社相手に匿名掲示板で謝罪要求してどうするのよ？

それとね、建築指導課は出入りしてるからこの件は伝えたよ。

ところであなたはどんな行動してるの？粘着？じゃなければ単なる粘着の傍観？それとも粘着に文句言ってる俺に反論してるだけ？

[788: 匿名さん]

↑ご苦労さん。もう帰っていいよ

[789: 匿名さん]

建築指導課はなんと言ってましたか？取り上げてくれないと思いますが…
なぜって？嘘だからですよ

[790: 棟匠太郎]

>787
建築指導課に通報したんですか？？？
その後の経過はどうなったんですか？？？

[791: 匿名さん]

嘘つきました。ごめんなさい。

[792: 匿名さん]

黒なのかグレーなのか。

行政側は黒ではないので、許可は下ろすのだろうが。

まあ、建てた人は気になるよね。小屋根裏の件は。

この掲示板は、完全に、変な流れになってしまったが、

建てた人の意見も聞きたいね。

[793: 匿名さん]

スレ主は棟匠施主を無知で馬鹿のレッテルを貼ってますからね。出現しないと思います。

気がついてますか？スレ主は誹謗中傷しながら、あたかも棟匠への反論とみせかけていますが実際は名前を含めていない。名誉毀損など訴訟に発展したさいの逃げ道を作ってあるんです。したたかです。所詮そんなレベルなんです。

小屋裏の別スレを建ててそっちでやってもらいたいです。

また、施主、棟匠へ今までの数々非礼を詫びる責任はスレ主にあります。一刻も早くこのスレの中で謝罪し完結させて下さい。

[794: 匿名さん]

へへえ．．．
こんどはスレ主さんが黒幕ですか。　
最初から読んでるけどそれ変ですね。　何も根拠ないでしょ。

無実のスレ主さんを恫喝していったい何をしたいのでしょうか？
根拠もなくスレ主さんを誹謗中傷して脅すなど、それ明らかなマナー違反ですね。
説得力ないですよ。

[795: 匿名さん]

お帰りなさい

[796: 匿名さん]

おまえ自分に｢さん｣なんてつけんじゃねぇよ。バレバレなんだよ。やっぱ頭イカレてるわ

[797: あへ]

自分以外は全員スレ主なの？　あなた、いちど病院行った方がいいですよ^^

[798: 匿名さん]

いや。
796は「796 by 匿名さん」と名乗ってるから、正真証明の逝っちゃったさんだね（爆）

[799: 匿名さん]

でたぁー必殺成りすまし。これはガキの仕業だな。スレ主はもっと低レベルな嫌味を返してくる。

[800: 匿名さん]

おまえさんも、そうとう低い脳！
わしは成りすましてはおらんが。