茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[匿名さん]

茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[521: 匿名さん]

>>５１７さん　素人衆は少ないと思いますよ。ほぼ同じ業界人では。この不景気で他社の動向が大変気に

なりますからね。それに自社の評判も！この理由が一番大きいんではないですか。まぁみな必死ですよ。

たまたま刀匠に契約を横取りされたうつけ者がトチ狂って自作自演から始めてるにすぎないですね。

後半はみな間違いなくプロですね。そう思いますけど・・・。

[522: 匿名さん]

茨城県。しっかり取り組んでます。しかしいったいどこをパトロールしているのか。
もはや茨城は日本中の笑いものです。行政は完全になめられている。どうしてこの業者はそんなに自信があるのか。

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class13/kansatumennk...

お上を甞めてはいけませんな。

[523: 匿名さん]

ウププ
凍傷もあれで県内二位の売上だからね
下々の零細ビルダーも必至なんじゃないのｗ
可愛いもんでしょ
515さん、粘着さんも行政が相手にしてくれないのは
理解してるみたいですよ
ここで憂さ晴らしてるんだから広い心で弄りましょうｗ

[524: 購入経験者さん]

ほぉ、凍傷は２位ですか。
是非ともベスト５くらいは知りたいですね。
教えて下さいませ。

[525: 匿名さん]

この会社の自己資本比率が12％と倒産した富士ハウスよりも低いのを知ってるかな？

経営事項審査で検索してみましょう。
http://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html

建ててる会社が倒産するとどうなるかは富士ハウス被害者板を参考にどうぞ。

[526: 匿名さん]

523さまが「ウププ」とほくそえむのも、逃症が県内トップクラスの売上であるのも、すべて甘々な行政のお陰というワケでしたか。
それにしても大胆な。。。
これはなかなか興味深いお話が聞けました。
もっと詳しい話がお聞きしたいです。

[527: 匿名さん]

小屋裏付２Ｆ建申請をして、検査後、小屋裏の天井板を外して1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ってしまった方々へ

・小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることは増築扱いになり、新たに建築確認申請が必要です。しかも３Ｆ建扱いになって、２Ｆ建では不必要だった構造計算書が必要になります。２Ｆ建と違って、３Ｆ建は構造的にも厳しく取り扱われますので、ご注意下さい。小屋裏に通常と同じ部屋と同じような荷重を掛けることがどれだけ重大事なのか理解して下さい。

・小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることで３Ｆ建となった結果、用途地域によっては日影規制の対象になります。要は、建物の影が隣地に及ぼす影響を考慮しなければいけないということです。隣地からそれほど距離を空けていない場合は日影規制をクリアするのが極めて困難だと思って頂いて結構です。日影規制がクリアできない建物の持ち主は隣地の方から訴えられても文句は言えませんので、ご注意下さい。

[528: 匿名さん]

茨城県内の住宅メーカートップですね。ここ。
ここのＨＰの中でそう書かれている。
少なくとも田舎の小さな工務店なんかじゃない。
これはかなりの不祥事では。
茨城県はいったい何をチェックしているのだろう。
県内トップメーカーのことを何も把握していないとは考えられにくい。
謎だ．．．

[529: 匿名さん]

建設業で自己資本比率が12％とは経営的に最低レベルで自転車操業状態。人の金を預かって商売している常陽銀行ですら13％の自己資本比率。財務諸表のわかる人なら絶対建てない。

[530: 匿名さん]

無知な施主とグルになって違法建築という脱法行為が行われ続ける限り
この会社へのバッシングは決してやむことはないでしょう。
この会社は今日も反省することなく
違法建築である建築事例をホームページに掲載して
堂々と営業活動を行っています。
今までの脱法行為について、ここの社長が
公の場で謝罪する日が来ることを願っています。

[531: 周辺住民さん]

さぁ～て通報～通報～お楽しみに～

[532: 入居予定さん]

どなたか被害に苦しんでいる知り合いとかいますか？
他のメーカーでも良いんですが屋根裏が重くて崩れたとかあったら怖いので教えてください。
すいません　素人なので真面目な質問です。　　建ててから不安になりました。

[533: 近所をよく知る人]

知人が２人（５年前と３年前）ここで建てましたが、小屋裏も半地下もなんの問題もなく現在に至ります。
小屋裏は当たり前の様に立てますけど（笑）
立てるからといって別に居室としては使用してませんです。
違法だ、グレーだ、なんて言ったら雨樋の水を側溝に流すのは駄目ですよね？

[534: 匿名さん]

>>532
別に平常時なら問題ないでしょう。問題なのは大地震のときです。
どういう小屋裏の使い方をされてるのかわかりませんが
どうしても気になる時は小屋裏を使用しなければいい話です。
あるいは軽微な使い方に留めるべきです。

[535: 近所をよく知る人]

ところで、半地下というのは耐震的には問題ないですよねぇ？
１階分を少し高くしてるけど半地下に荷物置いても過重は基礎に掛かるんだし。

[536: 匿名さん]

空間の有効利用・・・
節税・・・
そんな美名のもとに、無知な施主を煽り
あくまで「施主の判断」で
耐震性に疑問の残るような違法建築を行っている
会社を絶対に許してはならない。
絶対に・・・

[537: 匿名さん]

>536

同じコピペが多いんですが、
凍傷で建てられた方ですか？

どういった境遇の方か、興味ありますので教えてください。

[538: 匿名さん]

>>536

ただの近所のライバル会社でしょう。

ホントこの業界ってどうしようもない。自らは何の努力もせず、他社の足を引っ張ることしか考えていない。もっとほかにやることあるでしょうが。

[539: 購入検討中さん]

半地下については反論ないから問題ないみたいですね。
実際納戸として使用するなら小屋裏より半地下の方が便利だと思います。
BBQセットとか運び込むのに小屋裏はキツイ。
洗車道具や工具なんかも半地下の方が使い易いハズです。

[540: 匿名さん]

コンセ○ト関係者が棟匠を許さないんですか？

[541: 匿名さん]

ここで展開されている批判活動がライバル社によるものとの指摘があるようですが
全く噴飯物のお話です。話としてはそのほうが面白いでしょうけれど・・・。
ただこの会社とはごく近い業界にはおりますので
この会社の小屋裏にまつわる汚い手口の噂は常々耳にしており
苦々しい思いを抱いておりました。
法律を足蹴りにするかのような手口は絶対に許されないと思っておりました。
事実上3Fである部分を小屋裏として偽装するのは階数偽装であり
それは構造計算から逃れるためで、耐震偽装工作なのではないかという疑問が湧いてきたのです。
それは人命軽視につながることではないのか？
そんな疑問をこの掲示板で問いかけたかったのです。
わかる方は何も言わずわかってくれてると思います。
わからない方は粘着と罵ればよいと思ってます。
今後も地道な活動を続けていきたい、そう考えている次第です。

[542: 購入検討中さん]

これからは半地下を売りにしましょう( ´ ▽ ` )ﾉ

[543: 匿名はん]

建築基準法に違反して大変なのって地震の時だけ？

増改築はできるけど、取り壊して新築が出来ないってのは違う法律だっけ？

土地も家もあるのに勿体無いよね。
自分はいいかもしれないけど、子供がかわいそうだ。

[544: 匿名さん]

>>541
「この会社の小屋裏にまつわる汚い手口の噂は常々耳にしており・・・」←おい噂だけで誹謗中傷しているのか？

俺はびっくりしたぞ！

「ただこの会社とはごく近い業界・・・」ってどんな業界だ？もしかして東商の下請けか？

それより、人の噂だけで物事を判断決め付けるのは幼稚すぎるぞ！

ガチでびっくりしたよ、こんなに騒ぐからどんなエライ目に遭ってるのかと思いきや、ただの噂だったとは・・・。

おしまい。

[545: 匿名さん]

人様に後ろ指をさされない、そういう生き方ができないのか。
そんなにしてまで県内トップの地位を保ちたいか。
多くの業者が法律を遵守してまじめに働いているのに、
地域のトップ企業ならそれに相応しい「社会的責任」と言うものがあるだろうが。

やれ「ロハス」だとか
「エコ」だとか
「地域貢献」だとか
「地産地消」だとか

うわべだけの耳障りの良い言葉だけを
どこかから盗み出しては並べ上げ、
安っぽいイベントで客を集めては
性懲りも無く違法行為を客に推奨し違法建築をつくり続けている。

偽善以外の何ものでもない。

[546: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
奥様のオススメ：趣味の漫画をゆっくりと楽しめる、本棚付きの小屋裏
大人でもスムーズに立って移動できる様に、屋根の角度を高く設計。小屋裏の機能を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥に収納スペースを生み出しました。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
小屋裏収納は秘密基地になっているとか。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトは、収納兼書斎。
棟匠独自の外断熱工法と、施主様のアイデアひとつで、有効利用出来る空間です。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトには、TVやPC、ギター等が置いてあり、施主様の趣味の空間としてご利用頂いていました。


小屋裏に仮設天井を設けて検査を通し、
その後「施主の判断」によって、
小屋裏の天井が外された事例の数々を堂々とホームページに載せて
営業活動を行う会社を絶対に許してはならない。
わざわざ屋根の勾配をきつくして小屋裏の天井を高くしたり、
平気で小屋裏の居室利用をした事例を掲載して
無知な施主を煽って営業する遵法精神の無さには
呆れて開いた口が塞がらない。

[547: 匿名さん]

>>546のリンク先の建築事例はホームページから削除されたようである。
ここで批判に晒され続けて
やましいところがあったからこそ削除したのだろうが
今後このような違法建築の事例を載せて
営業活動を行うなど言語道断と肝に命じてもらいたい。
仮設の天井を貼って検査を通すような手口は絶対やめてもらいたい。
そして今まで違法改造がされた全物件を検査時の状態に修復する義務がある。
なぜなら、お客様に小屋裏を改造して3Fとして使用することについて
耐震上の危険性を説明していないだろうから。
すべてを「施主の判断」に責任転嫁するのは実に卑怯である。

[548: 購入検討中さん]

きっと半地下だけの施行例に差し替えなんスよ（^皿^）

[549: 匿名さん]

>>547
おまえよっぽど凍傷に恨み持ってんだな。ここでの誹謗中傷はすべておまえの仕業だろ。文面、言い回し
は同じだ。社員だな。元社員か。男なら出たとこ勝負だろ。ネチネチとみっともね。

いい言葉を君に贈ろう「少年よ大志を抱け。」

[550: 匿名さん]

今まで小屋裏に仮設の天井を貼った引き渡した全顧客に
天井は絶対外してはいけない事、
そして居室として利用できないことを速やかに通知すべきだ。
つい最近までHPで、小屋裏を趣味の部屋や書斎に使えると宣伝して営業活動を行ってきたわけだから当然である。
いままでの会社の過ちを認めて謝罪し、違法改造があった全物件を合法的に修復する義務がある。
それが茨城のトップクラスを誇る住宅会社のつとめである。

[551: 匿名さん]

>>549
仮に誹謗中傷なら、なぜ何回もホームページの小屋裏の部分を改良したり削除したりするのか？
指摘されていることが図星だから、ホームページを訂正せざるをえないのではないか？
間違いのないことをしているのなら堂々としていれば宜しい。
堂々とできずに、コソコソとホームページを訂正する姿はまことに滑稽である。
だいたい、何の根拠もなく人の言い分を誹謗中傷呼ばわりするアナタのほうが誹謗中傷をしているのではないか？

[552: 匿名さん]

偽善か～

ここで粘着してる奴等だって、純粋な正義心だけでやってるとは到底思えないけどね。
どっちもどっち。

[553: 匿名さん]

ふふっ　おかしいおかしい。
あたかも社会に貢献するビルダーであるかのような企業姿勢を謳っているだけあって
偽善とまで言われるとさずがに反射的に反発してしまうのだね。

偽善がいやなら欺瞞でもいい。　贅沢な奴だ。

偽りをもって社会を欺き、
純粋にまじめに法規に従う同業者を愚弄して嘲笑い、
業界の信用を貶めた事実は消えない。
県内トップ企業にあるまじき、お粗末な実態。

この企業に献身的に尽くしてきた従業員がかわいそうだ。

[554: 552]

>>553
ここの関係者でも施主でもないよ。
勘ぐってこれまた気持ち悪い長文だね。
上手いこと言ったつもりだったのかな？
おつかれさま。

[555: 匿名さん]

552わざわざ否定しなくともよい。かえってあやしい。

[556: 552]

>>555
それ541に言ってやれよ。
本当面倒くさい人等だな。

[557: 匿名さん]

粘着に粘着したい人なんだね。よっぽど。不思議。

[558: 匿名さん]

>>552
主張を面割って言い張れないヤツがガタガタ言ってんな。何が「絶対に・・・」だバカかテメェーわ。

面倒くせぇーことやってねぇで、直で棟匠に言ったれ！貴様の大好きなＨＰに連絡先が書いてあっから。

[559: 匿名さん]

558は誰に向かって吠えてんだ？
もしかして全裸か？

[560: 匿名さん]

あの～粘着さん。あなたが棟匠で建てれば解決する問題ではないのでしょうか？いけない点を指摘しながら
お建てになれば済む話です。お施主のご意見は絶対でしょうから、棟匠さんもお考えになるはずです。
そしたらまたレポして下さいね。

[561: 匿名さん]

へ？　コソコソとホームページを訂正するような会社が？　
施主に責任をかぶせるような会社が、施主が何を言おうと何も反省するわけないじゃん。
アホですか？

こんどはそういう手かよ（苦笑）　　勘弁。

[562: 匿名さん]

http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/k_kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01-04.pd...

地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。
４層構造と棟匠２代目ボンボン若社長はダイキンエアコンのインタビューで豪語するが、
地下や小屋裏に居室を設けたら、完全に４Ｆ建て構造。
厳格な構造計算を行って４Ｆ建てで申請して建てるなら結構だが、そんな気配は全くない。
建築基準法や構造上の問題に無知なお施主さんを煽るような今までの営業手法について
公の場で、石川社長が全面的に謝罪することを要求いたします。

[563: 匿名さん]

ごめんなさいｗ

[564: サラリーマンさん]

ついに社長が誤りましたね。

インターネッツの掲示板という『公の場』でｗ

[565: 匿名さん]

この掲示板で批判され続けて都合が悪くなってから
違法な建築事例をホームページからこっそりと削除したり
小屋裏の居室利用を勧めるような画像や文面を訂正する。
一事が万事、そんな後手に回るようなやり口で
茨城でトップクラスの住宅会社だと豪語していたのか？
呆れかえって開いた口が塞がらない。

[566: 匿名はん]

なんで？アンタの言う通りに訂正したじゃんか
たかがこんな掲示板で指摘食らったくらいでよ
まだまだ満足しないかい？
アンタの望みはぶっちゃけ棟匠の倒産なんだろ？
最近はシンプルモダン系より自然派木質系ロハスが流行りだかんな
うひひひひひひひひひひ(^皿^)

[568: 匿名さん]

悪徳商法
詐欺商法

[569: 匿名さん]

悪いことをしていることに気がついたら
悪を全て改めたうえで、今までの悪行について謝罪する。
これは人間として当然の所作。
こんな当たり前のことができない企業のトップは
トップでいる資格などない。さっさと辞任すべきだ。

[570: 匿名さん]

よくよく考えれば不思議な話です。営業を許可しているのは茨城県ですね。
これだけ違法建築を推奨してきた業者に県は何の指導もしてこなっかたのでしょうか。もしくは出来ないのでしょうか。
何か特別な理由でもあるのでしょうか。

[571: 匿名さん]

皆さんこんにちは。皆様方の沢山のご意見ご要望を頂戴したうえ、心温まるエピソードも賜り心から御礼申し上げます。もっと早くご挨拶できればよかったのですが、少しでも多くの方々からのご意見をいただきたく控えておりました。これらのご意見を良い家造りへのアドバイスとし、沢山の家を建てて参りますので、これからもどうぞ宜しくお願いいたします。

[572: 匿名さん]

>>561
かわいそう・・・。

[573: 匿名さん]

>>569
おまえ凍傷の社員だな！社長の椅子狙ってんべ！！そういう蹴落とし方もあるのか。参考にするわｗ

[574: 匿名さん]

これでは県も指導する気はないようですね。県のテレビ局までがこの会社を宣伝してます。
いいんですかね。茨城県。
http://www.pref.ibaraki.jp/hodo/ohaiba/090301.html

[575: 匿名さん]

違法な建築事例をホームページから削除したのは結構だが
その建築事例のお施主さんには断りを入れたのか？
この掲示板で違法建築で騒がれたから削除しましたと
正直に断りを入れたのか？
特にガレージのある家のお施主さんは顔写真まで載せているのに
何の前触れもなく削除してしまうのは失礼ではないのか？
不適切な事例をホームページから削除したということならば
そんな事例を今まで掲載してきたことに対して
会社として謝罪すべきではないのか？

[576: 匿名さん]

>>574
まぁよく閲覧しとること・・・どこに社名がでてんの？

>>575　うるせー野郎だな。おまえがワビとけよ。

[577: 匿名さん]

575さん　ちゃんと説明を申し上げお詫びしときました。みなさま、今まで掲載してごめんさい。会社としてお詫び致します。

[578: 匿名さん]

577さんはどなた？

[579: 匿名さん]

シャチョーっス

[580: 匿名さん]

↑凍傷社長に通報しました

[581: 匿名さん]

ホームページにおわびが載ってないですね。
代表者の成りすましは犯罪ではありませんか？

[582: 匿名さん]

581 えー載せなきゃだめっすか～

[583: 匿名さん]

しゃちょー降臨！！

[584: 匿名さん]

>>581　コぇ～　成りすましって犯罪なんだぁ～。いつから？刑法なんぼや？？

[585: 匿名さん]

おまえだろ。

[586: 匿名さん]

おれだろ。

[587: 匿名さん]

えっ！おれなの？

[588: 匿名さん]

そうだよおまえだよ粘着

[589: 匿名さん]

この掲示板の批判及び警告活動によりHPから
違法な建築事例がこっそりと削除されたり
小屋裏の居室利用を推奨するような画像や文面が訂正されたりしたわけだが
不適切な建築事例や文章をつい最近まで掲載してきたことに対して
謝罪の言葉が公の場で述べられないことをそのまま見過ごすわけにはいかない。
一刻も早く社長名で謝罪し、不適切な物件は全て合法なものに改修されなければならない。

[590: 匿名さん]

誰に謝罪すんの

[591: 匿名さん]

おい、「絶対に」が抜けてっぞ

[592: 匿名さん]

粘着　２ちゃんが途切れてるぞ　もう終いか　それとも気が済んだか　それとも根性ﾅｼか　意外と大したことねぇな

[593: 匿名さん]

そりゃオメー、粘着くんに決まってんべｗ

[594: 匿名さん]

みなさんおはようございます。

今日も一日、東商さんを誹謗中傷いたしましょう！

それでは粘着さんご登場下さい！

[595: 匿名さん]

私怨丸出しの粘着をみんなで明るく迎える最近のこの雰囲気・・・
いい流れですね～

[596: 匿名さん]

みなさんのお力で粘着さんの了見を広げてあげましょう～

[597: 匿名さん]

盗人猛々しい違法建築推奨マニアの集まるサロンってここですか？

[598: 匿名さん]

粘着降臨！！

[599: 匿名さん]

粘着哀れな末路

[600: 匿名さん]

>>597
いえ違います。
粘着マニアが集うサロンです。
今ちょっと不在ですがあなたもくつろいでいって下さいね。

[601: 匿名さん]

ココは居ごごちがいい　粘着集まれ～

[602: 匿名さん]

内部告発なんじゃないの
茨城県は自民党の地盤が固かったからのう

[603: 匿名さん]

本日もテーマ

「茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？」

について粘着さんご発言下さい。

[604: 匿名さん]

正論ぶって正義の味方のようなことをしつこく書き込んでいる人たち。
このような人たちは普段どのような生活を送っているのだろうか。
掲示板の中だけでなく正義の味方のように清く正しく生きているのであろうか。
恐らくそうではあるまい。こんなところでちまちましつこく書き込むくらいなら、
堂々としかるべきところへ届け出るなり、社長に直接言うなりすればいいのに。
そこまでしてライバルを蹴落として自分の所の家を売りたいのかね？
恐らく１人か2人の書き込みだと思うけど、ヒマですね。
こんなに書き込む時間があるなら、その分魅力的な家づくりの勉強でもすれば？

[605: 匿名さん]

「↑おまえもな。」って書かれるに決まってんじゃんｗ　しかも正論ぶってねぇし・・・。
みな、粘着おまえをバカにした書き込みだけだぞ。そんなことも気がつかねぇのか？
正真正銘のパボだな。パボは潔く去れｗ

[606: 匿名さん]

なんだよ粘着白旗か
情けねぇ野郎だな

[607: 匿名さん]

>>604　粘着入れて３人じゃん　３人で大賑わい・・・虚しいのぉー

[608: 匿名さん]

正論ぶって正義の味方のようなスレを立ててしつこく書き込んでいる人。
このような人は普段どのような生活を送っているのだろうか。
掲示板の中だけでなく正義の味方のように清く正しく生きているのであろうか。
恐らくそうではあるまい。こんなところでちまちましつこく書き込むくらいなら、
堂々としかるべきところへ届け出るなり、社長に直接言うなりすればいいのに。
そこまでしてライバルを蹴落として自分の所の家を売りたいのかね？
恐らく１人の書き込みだと思うけど、ヒマですね。
こんなに書き込む時間があるなら、その分魅力的な家づくりの勉強でもすれば？

[609: 匿名さん]

ここは政治献金してますか？

[610: 匿名さん]

どうだろうね。するほどメリットはないでしょう。

[611: 匿名さん]

この掲示板を通じて、この会社の小屋裏の処理に関する批判活動を行って約2ヶ月が経過しました。
その間、この会社のホームページは小屋裏の居室利用を推奨するような文面や画像を訂正したり
不適切な建築事例を削除したりなどで、ホームページの管理者もご苦労なことだったかと思います。
けれども、そんな不適切な文面や画像及び建築事例を長い間掲載して
営業活動を行ってきたことに対する謝罪の言葉がないのは甚だ遺憾なことです。
これは間違いなく企業のトップの責任だろうと思います。
一日も早く、社長の名において、公の場で謝罪することが
まっとうな企業としてあるべき姿であると考えます。
そして、不正な小屋裏の処理が「施主の判断」によって行われた全物件を
適法な状態に修復する義務があります。
小屋裏の仮設の天井を外す行為が新たに建築確認申請が必要で
2F建てでは要求されなかった厳格な構造計算書を要し
建物が耐震力不足に陥る恐れがあることを
お客さんに明確に説明していない以上、やむをえないことだと思います。

[612: 匿名さん]

建設会社のトップといえば政治献金でしょう。

[613: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
小屋裏収納は秘密基地になっているとか。

この物件の小屋裏の写真は天井の高い部分を見えなくなるようにカットして
修復して、最近差し替えたようですね。
いずれ写真が差し替えられる恐れありと予想し、以前の写真を保存しておきましたが
それはもっと天井が高く、1.4ｍをはるかに超えるものでした。
こんな小細工をしても恥をかくだけですから、潔く削除すべきです。

[614: 匿名さん]

>>611
おかえりなさいw

[615: 匿名さん]

姑息なことをするんですね。

[616: 匿名さん]

http://www.housingnavi.jp/model/08_117640_0001_001.html

この展示場の地下をホームシアターにして居室にされているようですが
天井高は2.1ｍを確保していますか？
また地下を居室として利用したら、階数が3になりますので、構造計算が必要ですよ。
大丈夫ですか？

[617: 匿名さん]

なんか宣伝になってねぇか？すべて計算済み・・・だとしたらスンゲェしたたかだ。

[618: 匿名さん]

ここまで日本中に「茨城県の建築行政の恥」まで宣伝して、いったい何をどうすると言うのでしょうか。
茨城県知事はこのことは何もご存じないのでしょうか。

[619: 匿名さん]

>>615　>>616　は粘着だぞー！でたぁー３人のうちの２役ｗオメェーもしたたかだｗ

[620: 匿名さん]

みんながみんな619のように書き込んでるわけじゃないんだけど．．．そう思い込みたいんだねぇ．．．