茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[匿名さん]

茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[361: 匿名さん]

これだけ批判繰り返されれば棟匠の問題点はみんな分かったと思うので、
お聞きします。
棟匠に興味持ってここに辿り着いた人達に、糾弾してる人達は
どこの会社を勧めますか？

[362: 匿名さん]

積水ハウス。

[363: 匿名さん]

ミサワ。蔵がいい。

[364: 匿名さん]

棟匠の耐震偽装工作疑惑とは…

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような仮設の天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、棟匠の筋書き通り、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
棟匠のお施主さんは説明されていないのではないかという疑惑

[365: 通りすがり]

実家が１０年ほど前に棟匠で建てました。今となっては珍しくありませんが､大空間のリビング・トイレ・その他の部屋、どこに行っても快適な温度。それと無垢の床材の暖かさが快適で本当にすばらしいと思いました。今でもその快適さは変わりませんよ、私は実家より暖かい地域に住んでいて正月に帰省した時は外は寒い！と思いますが家に入ると未だに「快適だなぁ」と思います。かなりたたかれているようですが、そんな私には？です。ただ難点を言えば個人的には外観のセンスが好きではありませんが（実家の家についてです､他の家は知りません）。
当時、家を建てるとすれば大手ＨＭしか考えていなかった私ですが。２年前に工務店で家を建てて住んでいます。
ロフトはについては私個人の意見ですが、確かに違法建築になりますが、建物の高さは同じ・構造は同じで､ただ高さ制限をクリアするための張りぼての天井を付けるか否か､居室として使用するか物置として使用するかで耐震上問題が生じるとは思えません。アネハのケースとは異なると思います。法律違反だが耐震上は問題無いと思います。
脱税にしても所得隠し等とは異なり社会的に悪質とは思いません。

[366: 匿名さん]

>>365
>>ロフトはについては私個人の意見ですが、確かに違法建築になりますが、建物の高さは同じ・構造は同じで､ただ高さ制限をクリアするための張りぼての天井を付けるか否か､居室として使用するか物置として使用するかで耐震上問題が生じるとは思えません。アネハのケースとは異なると思います。法律違反だが耐震上は問題無いと思います。
脱税にしても所得隠し等とは異なり社会的に悪質とは思いません。

小屋裏の1.4mの高さに天井をつければ、大人は立ってスムーズに移動できなくなります。
そうすることで、小屋裏の使用を制約させているわけです。
よって通常の居室の積載荷重の基準180kg/㎡には遠く満たないだろうという目論見があるわけです。
これが小屋裏の1.4mの天井を外すとなると話は変わってきます。
大人が立ってスムーズに移動できることとなり、たった2㎡くらいの面積に大人4～5人が集まって歓談ということもありえます。となると、通常の居室の積載荷重の基準180kg/㎡を満たさないと厳しいということになります。
地震力の計算というものは、建物の重さと積載荷重が非常に重要であり
小屋裏天井1.4ｍの場合と通常の居室の場合の積載荷重の基準はまるで違ってきます。
くわえて、2F建ての場合と3F建ての場合の構造基準もかなり変わってきます。
従いまして、小屋裏付2F建てを3F建てに違法改造するのは耐震偽装工作と言えるわけです。
このことは姉歯の耐震偽装の構図とまったく変わらないと思います。
小屋裏に仮設の天井を作り検査を通し、その後違法改造するのは建築基準法違反であると同時に脱税行為でもあります。
>>365さんのような素人考えに同意し、助長させているのがこの会社の営業の手口であり
こんな営業姿勢は絶対に許されてはならないものです。

[367: 匿名さん]

それだけ知識あるなら、どうしてWebだけでネチネチやってるの？

勘違いしてほしくないから言うけど、棟匠の行為はグレーじゃなくクロだと思うよ。
ただね、毎度コピペでアゲてる人や「許さない絶対に・・・」とか書き込んでる人は
目的は何？

そこまで執着するなら、Webでの批判と併せて実世界でも相応の行動してくれよ。
是非この会社に天誅下してやってくれ。で、今後の被害者を無くしてくれ。
それが本来の目的のはずなんでしょ？
それとも建前なの？

[368: 匿名さん]

>>367
あまり言いたくなかったことですが、あえて書くこととしましょう。

茨城の行政（特定行政庁の建築指導課）は違反建築の摘発にかなり消極的です。
特に検査済証が発行されたような完了物件については特にそうです。
こちらがいくら一生懸命告発したところで
その物件が近隣にあって具体的に迷惑を蒙っている等の理由がない限り動こうとしません。
特に住宅はそうです。
この辺は立ち入り検査を積極的に行っている消防署とは事情が違います。

今回のような棟匠のようなケースは行政に頼るのでなく
社会問題として長い期間人々に提起することでしか解決の方法がないような気がします。

[369: 匿名さん]

理由つけても自己満足。
だってそうでしょ？
ネチネチここで地道にやるなら、その執念を指導課相手にも是非発揮してよ。
HPで手口だって公開してるじゃない。
行政の腰が重いのくらいわざわざ上から目線でご教授いただかなくても知ってるから。
それを理由に実行動せずWeb専糾弾なんて面白い話だね。

[370: 匿名さん]

全然関係ない通りすがりだけど、１人キ○ガイがいるようですね。

[371: 匿名さん]

小屋裏に仮設の天井を貼って２Ｆ建てで検査を通し
検査後、「施主の判断」で仮設の天井を外し
構造計算もしてないような３Ｆ建ての違法建築物を完成させる。
事実上の耐震偽装工作が行われていることも知らない無知な施主は
身から出た錆とは言え、この会社の犠牲者と言えるだろう。
こんなふざけた手口は一刻も早くやめて
ここの社長は今までの営業手法を自己批判し
公の場でさっさと謝罪すべきだ。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
奥様のオススメ：趣味の漫画をゆっくりと楽しめる、本棚付きの小屋裏
大人でもスムーズに立って移動できる様に、屋根の角度を高く設計。小屋裏の機能を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥に収納スペースを生み出しました。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
小屋裏収納は秘密基地になっているとか。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトは、収納兼書斎。
棟匠独自の外断熱工法と、施主様のアイデアひとつで、有効利用出来る空間です。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトには、TVやPC、ギター等が置いてあり、施主様の趣味の空間としてご利用頂いていました。

[372: 匿名さん]

＞全然関係ない通りすがりだけど、１人キ○ガイがいるようですね。

３６９さんのことですね。　

３６８さんがきちんと理由を説明しているのには全く答えず、一方的に非難していますが、

どう考えても関係者による逆切れ、開き直りの、盗人猛々しい反社会的言動にしか見えませんねえ。

残念ながら。

[373: 匿名さん]

また同じことを書いてるよ。ほんとしつこいね。アホくさ。

この程度のことならどこでもしてるよ。今日もとある工務店の展示場に行ってきたけど、検査の時だけは１．４ｍ以下にしますと言ってたよ。家を売却する時も違法建築だから売れないって言ってるけど、最初の検査でそんなベニヤ板１枚はるだけでいいなら、中古で売却する時もまたベニヤ板張ればいいだけじゃん。そんなこと子供でもわかるよ。

それから３６６！　わざわざ小屋裏に大人４～５人が集まって歓談することなんかまずないよ！　そんなのリビングでやるよ。しかもその時に地震がくるなんて確率かなり低いよ。お前さんの会社でも同じことしてるんだろ、どうせ。ＨＰでアピールしてるかしてないかの違いじゃないの？　棟匠の方が売れてるからひがんでんだろ？　ベニヤ板１枚張るか張らないかで耐震性が変わる理論の説明をもっと明確にしてくれよ。あとあんたの理論通りだとすると、１．４ｍ以下でも物置として本なんかの重い物を多量に収納していた場合、居室として使用していないから法律上は問題なくても、耐震性には問題があるということになるんじゃないのか？　そしたら結局一緒じゃないかよ。そんなにネチネチ言うなら自分の所でもやるなよ。

[374: 匿名さん]

あのさ、自分も棟匠はクロだと思ってるんだってば。
批判や糾弾をやめろとも言ってないよ？併せて是非実際の行動もしてくれって言ってるんだよ。
日本語理解できる？

あと370さんさ、自分に対して何言おうが何とも思わないけどさ、さっき使った表現はあなたが頭悪いってこと自ら晒してるからね。

行政の腰が重いって理由付けてるのに、どれだけ効果が期待できるか分からないWebでだけは延々とコピペ繰り返してる方が精神に異常きたしてると思うけど。

[375: 374]

失礼。
カキコしてる間に373さんが先に入ってた。自分のカキコは373さんに対してじゃないよ。

[376: 匿名さん]

＞373
棟匠って売れてるの？そのわりには経営内容が良くないみたいじゃん。

[377: 匿名さん]

374、じゃあんたは人に命令する前に何を行動するんだ？

もちろん、何かするんだよな？　
何もしないくせに何か言うなら、ウザいから屁でもしながら寝ていてくれ。頼む。

[378: 匿名さん]

>>373
あなたには法を解釈するセンスが欠けております。
学生時代、国語の成績はいかがでしたか？

[379: 匿名さん]

>>378

じゃああんたの解釈を教えてくれよ。センスあるかどうか判断してやるよ。大体国語の成績と法解釈のセンスの間に相関関係ってあるのか？　そんなんなら国語の先生はみんな法律の専門家になれるよ。　そんなもんで判断するようなセンスは所詮素人レベルだろ。そんなことばっか言ってるからあんたの所はいい家が造れないんだよ。国語勉強するより腕を磨けよ！

[380: 匿名さん]

>>366さん
たとえ高さ制限を守っていても大人が4～5人が集まるケースが無いとは言えません。
確かロフトには面積の制限もあったと思います（２Ｆの１／２でしたっけか？）。面積制限と建物の総高を守っていればロフトの使用用途により耐震性に問題が出るとは思えません。
逆に問題が出るのであれば、高さ制限を守っても固定階段のあるロフト等は、一時的ではあるにせよ数人の大人が集まる事は十分に考えられ非常に危険な建物になります。やはり法律違反だが常識的な使い方では耐震性は問題無しだと思います。

[381: 匿名さん]

>No.373さん

>ベニヤ板１枚張るか張らないかで耐震性が変わる理論の説明をもっと明確にしてくれよ。
>あとあんたの理論通りだとすると、１．４ｍ以下でも物置として本なんかの重い物を多量に収納していた場合、
>居室として使用していないから法律上は問題なくても、耐震性には問題があるということになるんじゃないのか？


興味を持ってこのスレを眺めていました。

法律というのは、どこかで線引きが必要なのです。
ベニヤ一枚貼るか貼らないかの問題ではないのです。

規制というのは、通常は、最低限の基準を定めている場合が多いです。
1.4mは、規制と緩和の妥協点だと考えられ、規制の立場のみに立てば、
家の最上部に物を置く空間はないほうが良いです。

しかし、それでは過度な規制となるため、
ちょっとした収納としての活用ができ（緩和の立場）、
重量物などを置いたり人が生活することが困難（規制の観点）、
という妥協点として、1.4mという高さを設定したのだと思います。

私は、No366さんのように、建築に関する知識はありませんので、
間違っているかもしれませんが、理屈は以下のようなことかと思います。

家の最上部に重量物を設けると、横揺れが発生した場合に
モーメントは、力（N）と距離（ｍ）の積により得られるので、
家の下の方ほど（土台と柱の接合部など）負担がかかります。
例えば、負担の大きいであろう土台と柱の接合部に発生するモーメントは、
端的に言えば、
①　接合部から重量物までの距離と重さを乗じて得られるモーメント、
②　上方向に伸びる重量物については微小重量に発生するモーメントを
　　積分して得られるモーメント（だったかな？）、
③　①②で得られた各重量物のモーメントを足す（だったかな？）
ことで得られると思います。

ややっこしい話はとにかく、家の最上部に重量物があることは良い事ではありません。
これについては、瓦についても同じことが言えます。ただし、瓦については、
屋根が瓦の場合と瓦以外の場合で建築上の基準に差を設けるなどして、
瓦という重量物に対する対策を講じているはずです。

一方、ここで問題となっている最上部の空間については、
重量物などを置く場所ではないという前提のため、
建築基準上ではまったく考慮していないはずです。
つまり、最上部に想定外の居住空間があることは、当然のことながら
基準上では想定外ということです。

繰り返しますが、ベニヤ板の問題ではないのです。
仰るとおり、1.4m以下であっても最上部は書庫などにすべきではないと思います。
良心ある住宅会社であれば、ロフトなどを設ける場合には、恥と思わずに、
施主に対して、重量物は置かないことをアドバイスすべきなのです。
恥でも何でもありません。
施主側もそれを聞いて、その住宅会社が頼りないなどと考えずに、
施主の幸せを真剣に考えている会社であると評価すべきなのです。

この会社が非難されているのは、本来は避けるべきロフト等の使用方法を
営業ツールにしているような印象があるためだと思います。
もしかしたら、しっかりとした対策を行っているかもしれません。

前のほうのレスで、この会社は謝罪すべき、などと記載している方もいるようですが、
謝罪より先にまず成すべきことは、天井裏に重量物を置いている施主の方がいて、
（床の補強と管柱を増やすのみの対策を講じているのみで）重量物を踏まえたN値計算など
を行っていないのであれば、そのような使用方法は止めたほうが良いと、進言すべきと思います。

[382: 匿名さん]

>>381
まさに正論だと思います。
文句のつけようがありません。

規制の緩和を悪用している会社には腹が立つばかりです。

[383: 匿名さん]

＞３８１さん

全く同感です。

法規制が作られた本来の趣旨・目的をわざと無視し、文言の末節をあげつらっては公然と悪用解釈する人間がいかに多いことか。

そしてこういう人間に限っていざとなると法整備に不備があるのが原因だ、挙句の果てには施主が要求したのが原因だと責任を転嫁するのでしょう。

法本来の趣旨・目的を守るまじめな業者がほとんどの中で脱法行為を餌に商売を拡大するなど、やはり最低の人間のすることだと思います。
これでは、法規制に従う施主の命を守ってまじめに仕事をしている業者の立場がありません。
本来監督すべき行政機関が知らん顔をしている怠慢にも、とても腹が立ちます。

[384: 374]

>>377

確かに命令口調だったね。それはごめん。

自分？何もしてないよ。
でも、せっかく知識あるのにコピペでの定期アゲ繰り返されることと、
行政は動かないって割り切るのは早いのに、定期アゲはいつまでも
熱心に続けてることに対してすごく違和感を覚えるから言ってる。

もしあなたが「おまえなんかよりコピペの定期アゲしてる人達の方がよっぽどマシ」
と思うなら、別にそれはそれでいいんじゃないかな。

[385: 匿名さん]

374さんがまさにその怠慢こいてる行政機関の人間に見えてきた！
こういうタイプのお役人様ってそこいらじゅうにいるじゃない？！いない？
自分の仕事は何もしない無責任ぶりのくせに、まるで他人面で偉そうなことをほざく奴。
私達の税金を無駄に使いまくってる方々。仕事中遊ぶなよ、税金を返せ！、ってなｗ

[386: 匿名さん]

374のようなのがいるから茨城県の行政機関は舐められてるんだね。

[387: f(^_^)]

土建屋は育てられても、建築屋は育てられない… まｱ～その～ の時代のまんまなんだと思います。

[388: 匿名さん]

官民揃って土建屋の体質ですか．．．それなら納得です。
命令口調のお方も沈黙されてしまいました。　何故でしょう。
もしも385さんの指摘が図星だったとしたならば、なんと取り締まる側が見逃すだけでなく、擁護までしていることになりますな。
何か擁護するとおいしいことでもあるんですかねえ。　興味が尽きませんね。

[389: 匿名さん]

２ちゃんでも最近棟匠の話題が多い。棟匠はやっぱり真っ黒みたいだね。

[390: 匿名さん]

モデルハウスの外観色もダーク。巨大な黒カラスみたいな印象。

[391: 374]

棟匠関係者扱いの次は行政関係者扱いかぁ。
糾弾に大義があるのはよく分かる。正義もあるよ。
でも自分の意見に同調せず意義を唱える相手をすぐ関係者と
決めつけて煽っても進歩ないでしょ。

糾弾してる人達の一部にはすごく下らないのもいるんだなとよく分かった。

[392: 匿名さん]

無知な施主とグルになって、空間の有効利用の美名のもとに
小屋裏に仮設の天井を設け、棟匠の筋書き通りに
検査後「施主の判断」により天井を取り外し
違法建築物を完成させる。
無知な施主には耐震上問題がある建物であると説明されることはない。
こんな手口を日常的に行っている企業の社長は
一刻も早く、違法建築物を全て合法的なものに改修し
今までの過去を公の場で謝罪しなければならない。

[393: 匿名さん]

違法な建築事例をホームページに掲載し
今日も反省することなく、営業活動を続ける
この会社は人の噂も75日だと思っているのだろうが
そうは問屋は卸さない。
違法建築が建ち続ける限り、批判活動は続ける所存である。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
奥様のオススメ：趣味の漫画をゆっくりと楽しめる、本棚付きの小屋裏
大人でもスムーズに立って移動できる様に、屋根の角度を高く設計。小屋裏の機能を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥に収納スペースを生み出しました。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
小屋裏収納は秘密基地になっているとか。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトは、収納兼書斎。
棟匠独自の外断熱工法と、施主様のアイデアひとつで、有効利用出来る空間です。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトには、TVやPC、ギター等が置いてあり、施主様の趣味の空間としてご利用頂いていました。

[394: 匿名さん]

＞374

なんかブツクサ言ってるが、肝心の自分自身は「ここの関係者でも行政の人間でもない！」と何故はっきり言えないの？

それからねえ、遵法の「意義」を唱える人のことは誰も非難してないと思うのよ。

無意味な腐ったレスは書かないでちょーだい。

[395: 匿名さん]

悪いことはすぐに世間に広まるもので、同業他社がこの掲示板に目をつけて
棟匠は違法建築の常習犯で会社の利益のためなら
モラルや法律なんて関係のない会社だと吹聴しています。
棟匠さんもこの辺で何かしらの釈明でもしたほうがいいのでは？
まぁ、身にやましいところがなければ釈明もできないでしょうけれど。

[396: 匿名さん]

＞まぁ、身にやましいところがなければ釈明もできないでしょうけれど。

なるほど。

では、ここで指摘されるやＨＰの小屋裏の写真を人が立てる高さの居室使用例のものから１．４ｍ以上は天上部分を隠した写真にこっそり差し替えた理由について説明することは出来なくなってしまいますね。
身にやましいところがないなら、写真のみならずタイトルまでわざわざ説明なしに急遽差し替える理由など、どこにもない筈ですからね。
やましさは感じているのは明らかなのに釈明しないのは、クレームを風評被害としてこっそり処理したいがためなのでしょうか。

・・・ほとぼりが冷めるまでは何もせずに首をすくめてりゃいい．．．
・・・そのうち粘着アンチも諦めてこの話も自然と風化する．．．
・・・今のこのこ出て行き謝罪しようものなら違法建築と認めたことになる。アフターで処理すれば莫大な損失を蒙る．．．
・・・今は動く時ではない。泥亀のように沼の底で目を閉じてじっと息を潜めているに限る．．．

ここの経営コンサルはクライシス・マネジメントをいったい何だと考えているのでしょう。

[397: サラリーマンさん]

良い宣伝になっておりますな
これだけの宣伝効果は中々得られん

実際、小屋裏があったから倒壊したなんてないだろうし
わざわざ不便な場所に大人が大勢集まるわけないだろ
こじつけにしても例が悪すぎ
家を売るなんて、殆どの人が関係ないし
最終的には、全て客の判断
行政が動かない理由を良く考えたら「どうでもいい事」と判るもんだろ
姉歯と同じ耐震偽装？
こんなとこで騒いでいる暇があったら、警察にタイホしてもらえよ
相手にしてもらえるか知らんが

粘着してるのが何人いるのか知らんが、あまりにもみえみえ
仕舞には、意見に意義を唱える相手を叩いている様は見てて異常
酷い粘着と言いがかりで誰が悪者か解らん
まぁ、棟匠も大っぴらに売り文句にするから妬まれるんだが
最近は家が売れにくいのかね
何をしたいか解らんが、ちと作戦を見直す必要があると思うよ

因みに私は棟匠関係者でも行政関係者でもなく、製造業のサラリーマンだが
ごく普通の考えだと思うよ

[398: 匿名さん]

ここのお施主さんか。いかにも頭いい感じだね。

[399: 匿名さん]

>>397

>>実際、小屋裏があったから倒壊したなんてないだろうし

阪神大震災では不良な3F建てがだいぶ倒壊しましたね。
2F建ての緩い基準のまま小屋裏を改造して3F建てにしたら
大きな地震が来たら倒壊します。
何のために木造3F建てに厳しい構造計算が課せられているかを考えましょう。

>>わざわざ不便な場所に大人が大勢集まるわけないだろ
>>こじつけにしても例が悪すぎ

小屋裏の天井板を外して、趣味の部屋で小屋裏を居室として使ってたら
固定階段を昇って、大人数人が集まるケースはありえます。
それが建築基準法の「居室」というものの考え方です。

>>行政が動かない理由を良く考えたら「どうでもいい事」と判るもんだろ

どうでもいいことだから動かないのでなくて、確たる証拠を突きつけないと動けないんですね。
それから住宅に人が住み始めると憲法で言うような居住権が発生して、
建築基準法が弱くなってしまうのも理由です。

>>姉歯と同じ耐震偽装？
>>こんなとこで騒いでいる暇があったら、警察にタイホしてもらえよ
>>相手にしてもらえるか知らんが

行政が刑事告発してから警察が動きます。
1級建築士含め、一般人が違法建築について警察に行ったところでどうにもなりません。

>>因みに私は棟匠関係者でも行政関係者でもなく、製造業のサラリーマンだが
>>ごく普通の考えだと思うよ

建築について何もわからない素人がごく普通の考えと思い込むには
まだまだ勉強が足りないようです。

[400: 匿名さん]

>>399

何その、上から目線w

[401: サラリーマンさん]

夜中にご苦労様です
此方も仕事でヘロヘロでしたので
読み返すと多少文章が変ですね
この時間帯でお二方のレスがあるとは驚きですｗ

>>398

おぉ
棟匠の施主があったか
頭がまわらんかった
どうしても関係者にしたいらしいね
そちらもトテモ頭がよろしいようでｗ


>>398

そりゃ専門外なんで素人ですが？
勉強するつもりもありません。
だからあなた達のような建築屋がいるんでしょう

確たる証拠なら沢山あるんじゃないの？
ＨＰでもパンフでも、実際建ってるんでしょ？

倒壊、倒壊煩いけど、どっかの施主の協力でも得て計算してみたら？
あなたの論法だと屋根裏収納も3F建てで申請しないと
倒壊しちゃうね

さてさて、また会社に行くしますか

[402: 匿名さん]

＞401
頭も呂律も回らないサラリーマンさん、

知識も経験もない専門外の素人さんなら、何の根拠も無く専門家を非難するのは止しましょう。
もしも御自身の無知無定見を少しでも恥じるお気持ちがあるならば、他人に物事を尋ねるにあたってまず教えを乞うのが人間としての礼儀ではございませんか？
それともそういう事はどうでも良く、ここの経営方針にご自分の心の波長が合うから、シンパシーを感じるだけで長々ご演説いただいてるということでしょうか？

意味があるとは思いませんし、却って似たような遵法精神の希薄な無定見の輩が集まってきているとしか見えないのが悲劇です。

類は友を呼ぶ、とでも申しましょうか。

まさに笑止千万とはこのことです。

[403: 374]

>>394

関係者じゃないって匿名掲示板で言ったって更に反論されるでしょ？
そんなことも分からないかな？
第一勝手に決め付けて煽る人に対してはスルーで片方のことだけ騒ぐのもどうかと思うよ。
それと誤字あったね。すまん。
でもさ、誤字って分かった上で嫌らしい言い方するよねぇ。
何にでも粘着するいい性格してるね。

[404: 匿名さん]

>>402

よっぽど暇なんだね～w

[405: 402]

期首の会議ばかりでめちゃくちゃ忙しい。暇なのはどっちよ、勘弁してくれ。

[406: 匿名さん]

>>405

意味不w
でも粘着する暇はあるんだねw

[407: 近所をよく知る人]

あんたが大将、関係者君。

[408: 匿名さん]

無知とは本当に怖いですね。
建築について何も知らないからなのか
何でも希望観測的に良いように考える。
そういう意味ではここの会社の社長も同類でしょう。
3F建てで構造計算が必要な建物を
2F建ての緩い基準で脱法的に建ててしまうのだから恐れ入ります。
おそらくこの種の人たちは怖さを知らないのでしょう。
しかし、一度でもその怖さを知ると
夜も眠れぬ地獄を味わうことになります。

[409: 匿名さん]

仮に私がこの会社の管理建築士をしてくれと言われたら
月1000万の報酬でも断ります。
眠れない夜を過ごすのだけは避けたいですからね。
いくら「施主の判断」という逃げ言葉があったとしても
その筋書きを作ってるのは施主じゃありませんからね。

[410: 匿名さん]

>>408

君の言い分はよくわかった。
で、君はここで同じことを叫び続けるだけで他に何にもしてないんだろ？
それはただの煽りでしかない。

そんな君にこの言葉をあげよう。


「浅瀬に仇波」

[411: サラリーマンさん]

>>398

おまえは専門家なのかｗ　そんなの知らんよ
あんたが書いてる内容は、少しＮＥＴで調べれば誰でも書けるんじゃないの？

無知を恥じる？
他人に物事を尋ねるにあたってまず教えを乞う？
どこからそう解釈してるのか、さっぱり理解出来ない
私は、自分が家を建てる時には、専門分野については専門家に
任せると言ってるんですが？
話し合うのに最低限の勉強はしますがね、礼儀だからｗ
おまえに教えを乞うつもりなんて全くないよ
何処の文章からそう勘違いしたのかねぇ
都合悪い所はスルーするし、始末悪いよ

それよりも
人間としての礼儀ではございませんか？と語るんなら
自分の文章に礼儀があるか見直してみたら？
言ってることおかしくないかいｗ
”それこそ笑止千万！馬鹿も休み休みに言え ”とはこのことですな

ここの経営方針にご自分の心の波長が合う？
合ってないよ
現状の法律を守るに越した事はないだろ
何の目的があるかしらんが、あんたの中途半端な粘着だけが気に入らないだけだよ

遵法精神がお気に入りのようだが、頑張って全ての法律を犯さないように生きていってくれよ
矛盾してたり、担当官によって解釈が違う法律があるのを勉強してくれ
あぁ、あと、文章の読解力と人と付き合う方法もね

まぁ、あんたの反応は全く期待してないが、
このやり取り（文章のね）において、普通の常識人には、どっちがまともに見えるか
よく考えてみ
まぁ人夫々だが

相手するの時間勿体無いから最後にするつもりだけど、
ここで小屋裏の無い普通の家を建てた幸せな家族も含めて
嫌な思いをさせているかもしれん事をよく考えな
因みに棟匠施主じゃないよ　うちはツーバイフォーだからｗ

[412: サラリーマンさん]

あぁ
>>402だったよ

それではお休みなさい

[413: 匿名さん]

この会社の違法建築疑惑問題については、その是非をめぐってさまざまな立場からの意見がありますが、
これは個人の価値観の相対化による自己責任で済む話なのでありましょうか。

さて、ここで問題です。

①法令違反が明らかであり且つ遵守への対応がなく悪質であると自治体が判断した場合、既に受理した建築許可申請そのものを過去に遡って無効とする可能性はあるのでしょうか。

②仮に自治体によって違法建築とされた場合は、本来あるべき状態に復帰するための工事を命じられる事になるのでありましょうか。

③その場合、その工事費用を負担するのは建築許可申請をした施主なのでしょうか。請け負った工事会社なのでしょうか。

[414: 402]

＞412 by サラリーマンさん　

私を誰かと勘違いされてませんか？　だらしのない長文も意味が完全に不明です。
また、アンカーもまともにつけられない御仁に読解力を云々されるいわれなど毛ほどもございません。
笑わせていただきました。

それでは、おやすみなさいませ。

[415: 匿名さん]

>>413

>>①法令違反が明らかであり且つ遵守への対応がなく悪質であると自治体が判断した場合、既に受理した建築許可申請そのものを過去に遡って無効とする可能性はあるのでしょうか。

過去に遡って無効とする可能性はまずないと思います。

>>②仮に自治体によって違法建築とされた場合は、本来あるべき状態に復帰するための工事を命じられる事になるのでありましょうか。

仰せの通りです。

>>③その場合、その工事費用を負担するのは建築許可申請をした施主なのでしょうか。請け負った工事会社なのでしょうか。

違法建築を主導したのが工事会社なら、工事会社が負担すべきでしょう。

[416: 打ち合わせ中]

お金を払ってもいないし倒壊の被害にも合っていない人は静かに願いたいですね。　　判断はお客が自分の目でするので嫌な人は相手にしなければいいでしょう。　　壊れそうな中古車を好きで乗っている人にも同じ事が言えるんでしょうか？　気に入っているんだから自己責任でＯＫでしょう。　　車の８ナンバーと一緒で検査が通れば文句ないはずです。　　捕まえるなら警察で話しあってくださいな。

[417: 匿名さん]

↑チンピラみたいな客だなぁ。棟匠の客はこんなのばっか？

[418: サラリーマンさん]

>>414

ははは
アンカーは訂正してるだろ
誰かと勘違い？
アンカーしか指摘できなくなったかｗ
読解力もないが、空気も読めないらしい
そんなに難しい事書いてないから誰かに教えてもらいなｗ

面白いよ君！
ちゃんと人付き合い出来てるか？
ちと心配になってきたよ

[419: 414]

＞418 by サラリーマンさん

自分で支離滅裂な文章をつばを吐きかけるように書きなぐっておいて、何様だ？

如何におかしいかもう一度読み返してみろ。

＞おまえは専門家なのかｗ　そんなの知らんよ
＞あんたが書いてる内容は、少しＮＥＴで調べれば誰でも書けるんじゃないの？

私が書いた内容？なんだそりゃ？　399さんと私を同一人物だとでも思ったか？　本当に阿呆だな（笑）
良く読めば私の文章と399さんのとは違うことがわからないか？だから勘違いと教えてやってるんだよ。

アンカーもそう。訂正するならまず間違えて名指しした人に詫びたらどうだ。常識もないくせに人づきあいか？

さらに勘違いは暴走してるな。よくも恥ずかしくも無く自分のアホさ加減を全国に宣伝できるな、マゾかお前は？
ここだ。

＞おまえに教えを乞うつもりなんて全くないよ
＞何処の文章からそう勘違いしたのかねぇ
＞都合悪い所はスルーするし、始末悪いよ

始末が悪いのはお前の方だ。

どうだ？心配なのはお前の満開状態の人格の方だと思うぞ。

[420: 匿名さん]

引渡し時は小屋裏の天井にベニヤを貼り、検査を合格させる。
その後は｢施主の判断｣のもとに
簡単に取り外せるように作られた天井のベニヤ板を外し
下記のような小屋裏部屋が完成する。
違法な小屋裏部屋をホームページに掲載し続けていることからも
この会社と施主はグルであると思われる。
ただ、ここの施主の悲惨なところは
小屋裏の天井のベニヤを外すことで
部屋の積載荷重の計算が変わり、耐震性に大きな問題が生じることを
この会社から説明をされていないのではないか？ということである。
違法建築を量産するシステムを作ったこの会社の罪は大きい。


http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
奥様のオススメ：趣味の漫画をゆっくりと楽しめる、本棚付きの小屋裏
大人でもスムーズに立って移動できる様に、屋根の角度を高く設計。小屋裏の機能を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥に収納スペースを生み出しました。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
小屋裏収納は秘密基地になっているとか。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトは、収納兼書斎
棟匠独自の外断熱工法と、施主様のアイデアひとつで、有効利用出来る空間です。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトには、TVやPC、ギター等が置いてあり、施主様の趣味の空間としてご利用頂いていました。

[421: 匿名さん]

418 サラリーマン 殿

もしもし、ちゃんと息してらっしゃいますか？　

敵前逃亡は銃殺刑だよん。

[422: 匿名さん]

子供の喧嘩は他所でやって下さい。
ここは棟匠について語る掲示板です。

[423: 匿名さん]

小屋裏付２Ｆ建申請をして、検査後、小屋裏の天井板のベニアを外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ってしまった方々へ

・小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることは増築扱いになり、新たに建築確認申請が必要です。しかも３Ｆ建扱いになって、２Ｆ建では不必要だった構造計算書が必要になります。緩い構造基準で済んだ２Ｆ建と違って、３Ｆ建は構造的にも厳しく取り扱われますので、覚悟して下さい。小屋裏に通常と同じ部屋と同じような荷重を掛けることがどれだけ重大事なのか理解して下さい。
ちなみに、建築確認申請無しで天井板を外した工事を行った場合は懲役1年以下の実刑となります。

・小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることで３Ｆ建となった結果、用途地域によっては日影規制の対象になります。要は、建物の影が隣地に及ぼす影響を考慮しなければいけないということです。隣地からそれほど距離を空けていない場合は日影規制をクリアするのが極めて困難だと思って頂いて結構です。
日影規制がクリアできない建物の持ち主は隣地の方から訴えられても文句は言えませんので、ご注意下さい。

[424: 匿名さん]

建築基準法を遵守するのは建設業者にとっては当然のことです。
建築基準法を遵守する業者を尻目に、違法なロフトをHPに掲載して営業活動を行うなど言語道断です。
3F建の構造計算を逃れるために、小屋裏に仮設の天井を作って検査を通すようなことはあってはならないことです。
構造計算書逃れは、耐震偽装工作であり、人命を軽視している行為です。
こんな反社会的行為は絶対に許されるべきではありません。

[425: 匿名さん]

悪事千里を走る(あくじせんりをはしる)
【意味】
わるいことはかくしたくても、そのうわさはすぐに遠くまで知れわたってしまうこと。


天網恢恢疎にして漏らさず（てんもうかいかいそにしてもらさず）
【意味】
天の張る網は、広くて一見目が粗いようであるが、悪人を網の目から漏らすことはない。
悪事を行えば必ず捕らえられ、天罰をこうむるということ。

[426: 418]

>>422
申し訳ない。
変なのに付合ってしまった
私もまだまだですね。
これで最後にするんで纏めをお許しください。

>>419＆421＆粘着さん
お待たせ
最後に行くよ

そう熱くなるなよｗ
俺にレスしてるくだらん粘着はみんな同じにしか見えんよ
阿呆らしくて内容なんて流し読みだから多少の勘違いは勘弁してくれや
お前らのレス真面目に読む気せんし、人の言ってる事も理解出来てないからしょうがないだろ？
無茶言わんでくれｗ
普通のサラリーマンは１３時過ぎには仕事してるんだよ
覚えておきなｗ
無理か・・・
悪事を糾弾するなら地方のビルダーじゃなく、もっと大物狙いなｗ
まぁ　お前ら粘着どもが何者かは容易に想定出来るよな
なぁ　どっかのビルダーさんよｗ
自分がした事は自分に返ってくるぜ


携帯で打ってるから粗相があるかもしれんが細い事突込むなよ
もう来ないけどｗ
それでは敵前逃亡させて頂きます。
面白かったけど粘着はやめたほうがいいぞ
見苦しいだけだからｗ

まさか意表を突いて棟匠の宣伝を狙った自演じゃあるまいな
いい宣伝になるし・・・
そしたら、ちと悲しいｗ

[427: 匿名さん]

何かの中毒かなんかですか？この文章。

[428: 匿名さん]

最期まで意味不明な愚痴を撒き散らしていた、往生際の悪いのがやっと出て行ってくれた。いい迷惑だよ。

[429: 匿名さん]

もうこうなっちゃうと自分自身のことは冷静に見ることが
できないんだろうな。

[430: 匿名さん]

自爆して愚痴と自己憐憫の世界に没し去った、ただのカオ無しさんでした。
ここのポリシーに見事にシンクロしてたな。

[431: 買い換え検討中]

ここの間取りの提案力はどうでしたか？　数パターンすぐに出ますか？　　小屋裏にばかり話題が集中していますが、他の部分はどうなんでしょうか？　　打ち合わせ中か契約済みの方　問題なければ解答願います。

[432: 匿名さん]

だから、棟匠から小屋裏を取ったら、何も残らないって言ってるジャン。胡散臭い小屋裏を他社ではできない提案力と思わせて仕事を取るのがこの会社の真骨頂。

[433: 匿名さん]

無知な施主に責任を押し付ける形で
階数偽装された違法建築物を建て続ける
この会社を絶対に許すことはできない。
絶対に・・・

[434: 匿名さん]

エコとかロハスとか何とか？素人目にはなかなか面白そうな企業ですね。
違法というより既存観念ではない家づくり、ふつうじゃない家づくりをしたい人向けかな？
ただ、反社会的な仕事というか法令に背を向けた仕事はやはり駄目なんだろうね。結局施主が被害を蒙るのだとすれば。
何か勘違いしていないか、よく考えた方がいいと思うね。

[435: 匿名さん]

相も変わらず、無知な施主とグルになって、責任だけは施主に押し付ける形で
違法建築を日常的に行ってきたことへの釈明をすることもなく
小屋裏の仮設天井のベニヤを外した違法状態のロフトを
HPに掲載して営業活動を続けるこの会社の社長は
今まで全ての違法改造物件を合法的に改修し
そして、自らの罪を認め、公の場で一刻も早く謝罪すべきでしょう。

[436: 匿名さん]

小屋裏の天井は施主の判断で外すとのことですけど、床は立派なフローリングなのに、天井材は安っぽいベニアが使われていることを考えれば、最初から検査対策用の天井で、外すことを前提にしているとしか考えようがないですよね。絶対外されることがわかっているような天井を見て、なぜ検査官はＯＫを出してしまうのでしょうか？

[437: 買い換え検討中]

はずしても全く問題ないと思っているから突っ込まないんでしょう。　普通に考えて倒壊などの被害が相次いだら自分の責任問題にもなるでしょうから。　　壊れたという話も聞いた事ないし大丈夫なんじゃないですか。

[438: 匿名さん]

>>437
本当に無知な素人さん程怖いものはありませんね。

小屋裏の天井が何であろうが、そんなことは本人の勝手ですから、検査が通るのは当然です。
いちおう検査は性善説に基づいてますから。

あくまで問題なのは小屋裏の天井を外す行為です。
小屋裏の天井を外すことで、2F建てから不良3F建てに完全に変わります。
天井を外すことで、小屋裏の使い方がより自由になりますからね。
もちろん積載荷重の計算も変わります。
手抜き木造3F建てが阪神大震災で倒壊してるのを知らずに
大丈夫なんじゃないですかと言われるのは無責任にも程がありますね。

[439: 匿名さん]

＞性善説
その通りですね。
検査時点で体裁が整っていれば問題ない。
言い方換えれば、行政は合格させなきゃいけない。
それを悪用してるやり方なわけで。

でも、
＞無知な素人さん程怖いものはないですね ＞無責任にも程がある
敢えてこんな言い方しなくてもいいのでは？

[440: 匿名さん]

自作ジエンの糾弾レス
ご苦労様

[441: 匿名さん]

＞普通に考えて倒壊などの被害が相次いだら自分の責任問題にもなるでしょうから。

行政が責任問題になる？ほとんどならないと思うよ。姉歯事件で検査官の責任の問題になりましたっけ？
イザとなったらみんな逃げるよ。　きっと「持ち主に欺かれたら防ぎようがない」と言うよ。

[442: 匿名さん]

となると、結局施主が全部かぶることとなるんでしょうか

[443: 匿名さん]

>>438

またでたな。人を素人呼ばわりして何様だ。あんたは専門家なのか。ちょっとネットで勉強したくらいだろ。

だからそんなことどこの建築屋でもやってるよ。お前のところでもやってるだろ？　ベニヤ１枚外しただけで倒壊する理論をもっとちゃんと説明しろ。わからないんならテキトウなことぬかすな。そんなんで倒壊するならベニヤ外してなくても倒壊するよ。テキトウなこと言ってるお前こそ無責任だろう。

文句あるならベニヤあるなしで積載荷重の計算がどれだけ変わるからどうなんだってことをちゃんと説明してみろよ。結局物置としてたくさん物置いたら、ベニヤがあろうがなかろうが変わんないんじゃないの？　なんなら計算式でも出しなよ。

あと手抜きだったら３階建てじゃなくても倒壊するよ。

まあ所詮その程度の法律だわな。くだらない。

[444: 匿名さん]

こういう品性の人が集まるところですか？ここって。

[445: 匿名さん]

粘着さんは、○ンセ○ト関係者ですか？

[446: ご近所さん]

関係者ってなんだよ？（笑）

[447: 匿名さん]

>443さん

その件は>381さんが詳しく説明してます。

[448: 匿名さん]

＞445

＞○ンセ○ト関係者ですか？

コンセント関係者？なんだそりゃ。わけわからん。
言いたいことがあるなら逃げ腰にコソコソ伏字なんか使わず、正々堂々いいなさい。

そうとう頭が錯乱してるな。大丈夫か？

[449: 匿名さん]

http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/k_kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01-04.pd...

地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。
４層構造と棟匠２代目ボンボン若社長は上記のインタビューで豪語するが、
地下や小屋裏に居室を設けたら、完全に４Ｆ建て構造。
４Ｆ建てで申請して建てるなら結構だが、そんな気配は全くない。
建築基準法や構造上の問題に無知なお施主さんを煽るような今までの営業手法について自己反省し
公の場で、石川社長が全面的に謝罪することを要求いたします。

[450: ４３７]

無知な素人さんですが、うちは平屋で小屋裏なんですが屋根外したら３階建てになるんでしょうか？　　　地震の心配より自分の勤め先の心配したほうが良いのでは・・・。

[451: 匿名さん]

この掲示板を中心に展開されている批判活動が
競合している他社による仕業ではないかとの指摘がされているようです。
そのほうが話としては面白いでしょうが
全く噴飯物の話であります。
ただ、ごく近い業界にはおりますせいか
この会社の営業手法と小屋裏の手口の噂は常々耳に入ってまして
モラルや遵法精神の感じられない汚い手法には憤りを感じておりました。
業界浄化のために立ち上がらなければいけないとは内々思ってました。
小屋裏についての拡大解釈的対応を既成事実化されては困るのです。
一事が万事で、そのような拡大解釈的対応が
最終的には様々な方面にまで及ぶに至るのは目に見えていることです。
そんな事態をこちらの立場としても指を咥えて見ているわけにはいきません。

[452: 入居済み住民さん]

いや、黙って見てろよw

[453: 匿名さん]

＞業界浄化のために立ち上がらなければ

その結果が匿名掲示板への粘着カキコなんだね。
ご立派ご立派。

[454: 物件比較中さん]

いろいろ見て廻っていますが、棟匠が目立って悪質ではないと思いますが？　他所でも部分的に高さ１８０ｃｍは確保出来ますと説明受けてますが、こちらからの希望でもないのに。　　出窓や１．２５坪のお風呂は標準で値段変わりませんと言いながら坪単価計算なので実質１５万円取ろうとする会社もありましたからね。
　　業界自体がダークグレーでしょう。
　逆に優良なメーカーのランキングを教えて欲しいくらいですが、お願いできるでしょうか？　
　批判的な方は棟匠が最下位でしょうからワースト１０でもかまいませんのでご教授願えれば幸いです。

[455: 匿名さん]

文体の癖から明らかに450＝454ですな。450では平屋の家持ちで454では比較検討中かいな。

[456: 匿名さん]

451さんの発言内容は

まさしく検査官のもの？

だとするならば

もはや是非の問題でなく

時間の問題であるかと

さあてどうなりますか

[457: 契約済みさん（他所で）]

４５５さんへ
４５０＝４５４＝私ですが、どこか問題があったでしょうか？　　平屋の家持ちとは残念ですが一言もいってませんよ。　　平屋で相談中だっただけですけど・・・。　さらに状況が変わり今日から契約済みになりました。　
　また改名して申し訳ありませんが、前回の質問には答えて頂けないんでしょうか？
私個人はもう他所で契約したので関係ありませんが、いろいろ悩んだ身としては自分の判断が正しかったのかも含めて非常に関心があるんですが。
　あらためて　ベスト１０　、　ワースト１０　　個人的な意見でも結構ですのでお願いします。
皆さんも非常に関心があると思いますよ。　　私個人は棟匠　６０点／１００点中くらいだと感じましたが。

[458: 匿名さん]

ここでランキングはスレ主旨に合わないでしょう。別にスレ立てなさい。
まして他社で契約済みの人間がここでそれを主催する？あんまりじゃないですか？非礼にも程がある。

[459: 匿名さん]

ここでおさらいしたいと思います。

棟匠の耐震偽装工作疑惑とは…

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑

[460: 物件比較中さん]

イシンホームの夢ポケットとかも半地下や小屋浦やってますけど？
しかもＦＣとはいえ全国展開ですから、早急に手を打たないと大変なことになりますよ。

地元では鈴縫工務店が半地下を売りにしてます。
東海村の大型分譲地でモデルハウス見ました。
ゼネコンの会社なのに耐震性無視なのは言語道断ですね。

これらの糾弾も期待してます。
他にも探せばまだまだあると思います。
業界の清浄化のためにも頑張って下さい。