茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[匿名さん]

茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[21: 匿名さん]

今まで見てきたメーカーだと、
通し柱は４寸、その他の柱は３寸５分ってところが多かった。

４寸だと、耐震強度は３寸５分の1.3倍で、壁が厚くなって防音が良くなるが、
当然価格も上がるし、僅かながら居室が狭くなるデメリットもあるね。

[22: サラリーマンさん]

３寸５分って．．．

ホームセンターで安売りしてる材料だね！

[23: 匿名さん]

あと、太い柱は乾燥しにくいから、いつまでたってもそり、割れ、歪みがおさまらないよ。
まあ適材適所でしょ。個人的には大空間じゃない場所の管柱なら３寸５分で十分だと思うけどね。

[24: 匿名さん]

太さだけでなく木の種類によっても違うのでは？　同じ太さでもヒノキと杉ではずいぶん違うと思うよ。

[25: 匿名さん]

３寸５分のヒノキと４寸のスギではどっちが強いんだろう。

[26: 匿名さん]

・営業がしつこい（謙虚さがない）
・外観のデザインセンスが悪い。
先日お断りしました

[27: サザ]

営業さんが気に入ったので先月契約しました。

[28: ラムリン]

私も棟匠にて検討中です。先月契約されたとの事ですが、棟匠を選んだ決め手は何ですか？後、契約時の図面や見積もりに地下収納やロフトは記載されていましかか？私も図面を書いて貰いましたが、何度営業に伝えても地下収納を記載して貰えず…見積もりの細かい内容の説明はありましたか？私達には曖昧ではっきりした金額を教えてもらえません…値引きはありましたか？ちなみに建坪はどの位ですか？良かったら教えて下さい。

[29: 入居済み住民さん]

数年前に入居したものです。
性能がいいと思って契約しましたが・・・。

確かに光熱費は安く抑えられていると思います。
ただ、暑い・寒いに対してある程度、我慢を強いての結果です。当方は約１４０ｍｍ2で空調機は一台しか入ってないせいか空調機から離れた吹き出し口の風量が極端に少ないです。
ロフト、地下収納は記載されていましたが、打ち合わせの段階で変更・追加になった部分に対して修正が行われないことが多々ありました。しつこく言ったのですがとうとう方位の間違いは最後まで修正してもらえませんでした。
見積もり金額は内訳を含めて提示してもらえました。但し、契約段階の前まで。契約時金額に応する内訳はしばらく貰えなかったなぁ。
値引きは渋いです。私の場合、性能で選んだのであまり金額は考慮していなかったのですが、それでも約一ヶ月粘ったのですが。

他の購入者と意見交換交換したことがあるのですが、どうも差が大きいようです。営業・設計・現場代理人・大工等々。そんななか私はあまり良い人に当たらなかったようです。ですから良いと言う人と悪いと言う人、それぞれいるんだと思います。
私は建設業に身を置いている人間なので、いわゆる素人の人よりは広い視野で契約・設計・現場を見ましたが『優・良・可・不可』のランクで言えば可の範囲の出来栄えであったと思います。
見学会を何度も見て歩きました。家の仕様、仕上げ、作業場の環境を意識しながら。そのときは自分の家ほど悪い印象はありませんでした。どこも作業場はきちんと整理されているし、近隣住民への配慮も伺えました。内装の仕上げも丁寧なものでした・・・。

自分ちの間取り・設備等については全く不満ありません。当たり前です、自分の要望の間取りですから。設備についてもメーカのショールーム行ったりカタログ取り寄せたりして吟味しましたから。
但し、施工に問題がありました。仕上げが相当雑なんです。何でこんなところで継ぎ目があるの？ってな具合に。
施工後にルームクリーニング？ってのがあったのですが、ぜんぜんやってないと思われる。自分でやったら、一階部分だけで掃除機紙パックパンパンでした。
マダマダ書きたいことは山ほどあります。が、読むほうも大変でしょうから。

引渡しは余裕をもって行うことをお勧めします。当方は入居日が迫っていたのであわててしまいましたが。引渡し時に確認のサインを求められますが、仕上げに不満があれば解消するまで引継ぎを受けるべきではありません。構造に関しては手直しがききませんので建築中にも足繁く通って確認することをお勧めします。
入居後のクレームについてですが、ほぼ対応してもらえました。レスポンスは相当悪いですが。
あと、家の構造や材料の特性・据付等についてもある程度、事前勉強されることをお勧めします。何かあるとすぐに『無垢材ですから・・・。』と言って来ますので。

色々と私の思いを書かせていただきましたが前述したとおり、私の家と真逆で素晴らしい仕上げのお宅があるのも事実です。
皆様の契約の一助になればと思い書かせていただきました。

[30: 匿名さん]

とても貴重なお話しを有難うございました。
大変に参考になりました。

[31: 匿名さん]

私も現在棟匠をメインに検討中なのでとても参考になりました。

確かに現場見学に行っても、すごくきれいな家とそうではない家があり、かなりバラツキがあるなという気がしていました。素人目に見ても柱の変なつぎはぎ、大きな傷、壁の塗装のはみ出しなど、全く丁寧さが伝わってこない現場もありました。

私の担当の営業さんはレスポンスもよく、こちらの要望にきちんと対応していろいろと提案してくれています。なので確かに仕様や間取に対しては問題はなさそうですが、はずれの大工に当たることを考えると躊躇してしまいます。

また、ネット上での評判がいまいちなのも気になります。あまり良いという話を聞いたことがありません。自分が建てて良かったらもう少しおすすめすると思うので、それが無いとなるとちょっと心配です。

No.29さん、入居済みの方、情報ありましたらまた教えていただけると助かります。

うちはいい大工だったよという方いらっしゃいませんか？

[32: ラムリン]

No29さん、色々と詳しい情報をありがとうございました。とても参考になりました。
No31さん、ズバリ担当の営業さんって誰？と聞きたい気分です。要望にきちんと対応してくれて提案もして貰えるなんて…
私の営業担当とは正反対（要望を伝えても図面に記載してくれない等）なので、羨ましい限りです。
こんな状態なので話が一向に進みません。同じ会社の営業でどうしてこうも違うのか、理解に苦しみます。
ただやはり棟匠をメインで考えてるので、そこが悩みの種でもあります。棟匠で建築を検討中の方、入居済みの方で私の様に営業さんで苦労した方はいらっしゃいますか？もしいましたらどの様に対処したのか、また何かアドバイスがあれば教えて下さい。

[33: 匿名さん]

私も検討中です。ただ、やはり仕上がりのばらつき、評判の悪さなどが気になります。

木の家、全館空調、地下収納や小屋裏部屋などが気に入っていますが、これらの条件がそろう他の工務店ってこの辺にありますかね？

[34: 購入検討中さん]

地下室以外は集成材金物工法でなければ、在来工法のメーカーでほぼ可能だと思いますがどうなんですか？

[35: 購入検討中さん]

棟匠をメインで考えている方全般に質問なんですが、地元の木材使用に興味を持ったんでしょうか？　　他社では輸入材が多いので問題は少ないのかと素人考えでは理解しているんですが、その辺も重要視してますか？　　　他は和風気味のデザインがカッコイイ以外あまりメリットを感じませんが。

[36: 匿名さん]

正直、現場見学何回かいったが、施工が雑に見えたんだけどな〜。
それに値段も結構割高な感じがする。
同じレベルの地元工務店はいっぱいあるので、焦らずに他も検討した方がいいよ。

[37: 匿名さん]

ここと競合する会社ってどこがありますか？

[38: 匿名さん]

棟匠をメインで検討中なのは、地元木材だからではありません。
確かに雑な仕上がりは気になりますが、やはり他社にはないロフトや地下収納・全館空調が魅力だからです。
材質は国産無垢使用なら、特に地元産にはこだわりません。地元の木材にこだわるなら、他社でもありますよ。

[39: ビギナーさん]

地下収納って、半地下室ですよね。
掘り下げて創った地下室では時間が経つとコンクリートから湿気が出てきませんか？
かびくさい地下室のお宅しか知らないもので。

[40: 匿名さん]

県南なら蔵持ハウジングがいいよ。
ここならロフトも対応してくれるし。

[41: 匿名さん]

営業マンが、ダメだった。

[42: 知りたい]

外断だけれど無垢で計画換気なのに、なぜか頭が締め付けられるような感覚になり、気分が悪くなっちゃいます。気のせいかと思いたいけど、モデルハウス２回、完成見学会１回のうち全部なのです。どうしてでしょう？それさえクリアすればここに決めたい！

[43: 匿名さん]

営業マンの何がだめだったのですか？
ウチの担当営業マンは全てに対し曖昧な言い回しで腹が立つ!!契約するか…どうするか…真剣に検討中。
蔵持ハウジングの営業は棟匠と比べるとかなり良かった。

[44: 建築中です]

今、棟匠で建築中のものです。

正直、この間まではいい感じだと思っていたのですが、ちょっと疑問を感じ始めています。

建築が始まる前に、各種設備品の確認をしますよね。

先日、建築中の我が家を見学に行ったとき、発覚しました。
とあるものの確認がされていなかったのです。
正直、えっ？って感じの設備がついてました。
見積もりにも型番はなく、事前に標準品の提示もありませんでした。
キッチンやトイレ、玄関ドアなどは、標準品の提示があり、それを変更していました。

現場監督さんに、確認されていないこと、見積もりにも型番等の記載はないこと、そして何より気に入らないことなどを伝え、交換できないかと伝えました。
自分の判断では答えかねるので、社に持ち帰って確認する、とのことでしたが、まだ返事はありません。

自分の確認不足、と、言われればそれまでですが、
そんなことがあったので、不安になって図面を確認してみたところ、また納得できないところが・・・。

来週末にでも、会社で営業・設計・現場監督さんとお話ししたいと思っています。
納得できる対応をしていただけるかどうか・・・。
まずは「持ち帰って確認する」と言った件について、連絡が欲しいとは思いますが。
週半ばまで連絡がなければ、こちらから連絡してみようと思っています。

・・・と、いうわけで、これから契約・建築される方は、しつこいほど、仕上書・図面等を確認されることをお勧めします。

[45: 匿名さん]

それってひどくないですか？棟匠からの連絡待ちではなく、しつこく連絡入れて文句を言うべきです！自分の落ち度を反省されてる様ですが…確かに確認不足かもしれないけど、私達は建築に関しては素人で全て初めての事ばかり…住宅メーカーや営業マンは設計・建築のプロですよ！全てに関して明確に知らせる義務があるはずです。即動いた方がいいのでは…

[46: 匿名さん]

ここの会社の小屋裏部屋の天井高は1.4m以上あるみたいだけど、3階建で申請してますか？3階建なら構造計算書が必要ですよ。
もし小屋裏部屋の天井高が部分的にも1.4m以上あって2階建で申請してるなら、偽装ということになりますね。
それでは姉歯マンションと構図は全く一緒です。

[47: けん]

２階建てと３階建ての申請の違いってなにか問題があるんですか？　一度聞いてみたら高さがＯＫなら全く問題ありません。　と言い切られましたけど。　　　費用が安いとかだけなのかと思いました。　　ちなみに僕は余所で決めようかと思っていますが、鹿島って蔵持は施工エリア外だすよね。

[48: 匿名さん]

46は釣り？

[49: 匿名さん]

１.４ｍ以下で申請して、完了検査後に天井を外しているとこも多いよ。
ここはどうなんでしょう。
違反建築してたらまずいでしょう。

[50: 匿名さん]

小屋裏部屋が1.4m以上あったら3階建扱いになって、構造が2階建とはかなり変わってきます。
もし、2階建で申請してたら、手抜き、偽装です。
小屋裏部屋の平均天井高が1.4m以下なら良いという詭弁は通用しませんからね。
部分的にでも1.4m以上あったらアウトです。

[51: 匿名さん]

完了検査の際に違反建築とされた場合はどうなってしまうのですか？
改善措置を講ずるまでは住めなくなるとか？

[52: 匿名さん]

そもそも、ここ、小屋裏のある物件に完了検査受けてるの？

[53: 匿名さん]

そんなことが許されるんですか。
いくらなんでも、それはないでしょう。

[54: 住まいに詳しい人]

完了検査受けていないビルダーなんていくらでもあるでしょうに。
住宅・建設業界なんて適当ですから。
お客さん受けするためなら完了検査受けないなんて日常茶飯事。

[55: 匿名さん]

そういう物件はイザ売りに出す必要が出たときにも、
値段がつかないことになるのでは？

[56: 匿名さん]

49さんの言うように引渡し後に施主が任意で外すわけで、いわゆる検査対策かと。
偽装や詭弁って言われりゃそれまでだけど、姉歯の構図と一緒にするのは間違い。
使用についての制約を説明してもらって、後は施主の判断次第。

[57: 匿名さん]

>>56
小屋裏２Ｆ建申請と３Ｆ建申請では構造の部分が変わってきますからね。
２Ｆ建の構造で３Ｆ建が建った、安く済んだとは聞こえがいいですが、完全に偽装・手抜きですからね。
その辺を施主が明確に理解しているとでも思ってるわけ？
理解してないなら、姉歯の構図と一緒ですよ。
施主の判断で、とはいい逃げ言葉ですね。

[58: 匿名さん]

万一国から査察が入ったとしても、「施主の判断です」って答えれば工事会社は責任は免れることが出来ると言う、甘い考えなんでしょうね。
その考え方が姉歯問題と一脈通じていると感じますね。

[59: 匿名さん]

>>57

ん？
だから会社側がちゃんと説明してる前提、施主がちゃんと理解してる前提で言ってるんだよ。

＞施主が明確に理解しているとでも思ってるわけ？
それは知らないって。家を建てるんだから、施主も自分で勉強した上で納得するならいいんじゃない？って思うだけ。
勘違いされたくないから言うけど、自分は会社の擁護してるわけじゃないからね。

[60: 匿名さん]

「施主の判断」で本来３Ｆ建で構造計算が必要になってくるものを
２Ｆ建ての構造基準で建てました。
お施主さんもよく勉強されているので、よく理解してると思います。

こんな屁理屈がまかり通るなら、世の中に建築士なんていらないわな。
姉歯事件で建築士のモラルが問われているこのご時勢なのにね。

で、本当のところはどうなの？
確信犯でロフトを規制以上の天井高で作っちゃってるわけ？
それとも脱法的でなく、合法的にロフトを処理してる？

[61: 匿名さん]

施主が望めばなんでもありなわけないわな。
当然建築士の責任が問われる。

[62: 匿名さん]

棟匠ホームページより

●小屋裏収納（ロフト）
夏の季節でも暑くならない健康住宅のロフトは収納に限らず、お客様のアイデア次第で
書斎やベットルームなどのお部屋のプラスアルファとして御利用出来ます。高さは１．４ｍ以内になります。
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Storage


最高高さ1.4ｍ以内であるロフトを、居室である書斎としての利用を勧めるなど言語道断。
書斎など継続的に使用する居室は平均天井2.1ｍ以上でなければ建築基準法違反。
また、ロフトの高さは高さ1.4ｍ以内と言いながら、
ホームページの写真では明らかに1.4ｍを超えている。
ホームページで、公然と違法行為を勧め、また違法建築状態のロフトを写真に載せてしまう。
この会社のモラルの無さには呆れて、開いた口が塞がらない。

[63: 匿名さん]

ロフトが問題となってますが、既に入居中や建築中の人はどうすればよいのでしょうか…
建築基準法に違反してる建物に住み続けられるのですか？
この様な建築基準法に関して専門家に相談する場合、どこに相談すればいいの？

分かる方がいたら教えて下さい。

[64: 匿名さん]

だいぶ厳しい意見がでているようですが、
ここならではのいい所もあるのではないですかね？
年間１００棟超の実績があるようですし、内容が悪ければ支持されていないはずとも思うのですが。
入居されているお施主さんの話でここはいいとかそういう話ってありませんですか。

[65: 匿名さん]

あの小屋裏部屋はかなり使えると思います。施主側から見ればいいことなのでは？だいたい天井高計る時の天井の定義って決まりがあるんですか？しょぼい板で天井はっているだけの業者なんていくらでもいると思うので、だったら外そうが外さまいが施主の勝手ではないのでしょうか。外しても強度は全く変わらないと思います。いい意味で節税にもなるし、逆に親切だと思います。

最近の茨城関係のスレでさかんに蔵持を薦めている人たちからの攻撃のようにも思われます。怖い怖い。蔵持は最近見学会がないようですが、全然契約取れてないのでしょうか？あんないいモデルハウス建てちゃったから、資金繰りに困ってなりふりかまわない手段に出ているのでしょうか。

[66: 匿名さん]

>>63
ご心配なようでしたら、県庁の建築指導課へご相談ください。

>>65
＞外しても強度は全く変わらないと思います。

強度は変わるんですよ。
たしかに、風力については強度は変わらないでしょう。
しかし、地震力では変わるんですね。
とりあえず積載荷重のお勉強から始めてください。

あくまでも、本来3F建てのものを小屋裏２Ｆ扱いすれば
それは耐震偽装になってしまいますので
施主責任の範疇を超えることをご理解ください。

それから、倉持さんの懐具合を心配するなら、
ここの会社の自己資本比率を経審でご確認したほうがいいですよ。

[67: 匿名さん]

あのロフトは棟匠が唄ってる様に、今まで使えなかったスペースを外断熱工法によって有効活用したものではないのでしょうか…確かに完成見学会の時は1.4Mの部分に板をはってましたがこれは棟匠だけじゃなく、他社でも同じ事をやってるのを見ました。
だとすれば天井高が1.4Mを越えてる訳で、他社も建築法違反になるのでは？


階段でロフトに上がれるのはかなり便利で、他社はハシゴで上るタイプやロフトの広さが２〜３畳のものばかり…蔵持のロフトは天井が低く、１畳辺り10万と言われましたよ。そうゆう意味で棟匠のロフトはかなり支持されているのでは？

[68: 匿名さん]

>No65さん

茨城南部は背後に福島南部と茨城北部の杉、ヒノキの産地を抱えているためか、
これらを使用したHM、工務店が沢山ありますが、施主の立場からすれば選択の幅が広いので
非常に良いことです。
棟匠の家は良いと思うのですが、棟匠のスレで関係のない他の会社を非難するような
書き込みは、棟匠のイメージダウンになるのでは・・・
棟匠も蔵持も、あと最近書き込みが多いイバケンも地域の工務店？としては、
施工実績も多くて、新線の影響もあり契約数も多いと思いますよ。

あと、棟匠ではありませんが、小屋裏部屋だけでなく、床下のベタ基礎上も収納として
活用するため、小屋裏と床下が140cm以上ある家の見学会に行ったことがありますが、
小屋裏と床下への入り口がベニヤ板で塞がれていました。
2階建てでありながら有効に使用することができる床面積が4階分。
その家を建てた会社の人に聞いたら、施主の希望に応じたとのことでした。
とてつもない収納力は本当に魅力的ですが、遵法精神は必要ですよね。
これは棟匠の問題ではなく、施主の問題だと思いますよ。

[69: 匿名さん]

棟匠の営業マンなら水戸店の４０歳くらいで縁起の良さそうな名前の人が良いと思いますよ。　以前相談したときの受け答えは実に良かったです。　価格が合わず僕はお断りしてしまいましたが好印象でした。

[70: 匿名さん]

建築基準法を満たさない姉歯マンションは駄目でも
同じように耐震偽装している事実上３Ｆ建である小屋裏付２Ｆ建申請は
節税になるし、施主に親切で良い・・・。


このような趣旨のことを言っているお施主さんは
地震で家が壊れてみないとわからないのでしょう。
天井1.4ｍ以上の使える小屋裏部屋にしたら
地震力の計算が変わってくるのにね。
２Ｆ建てと違って詳細な構造計算が必要になってくる３Ｆ建ての
建築基準法の厳しさを明確に説明してもらってないお施主さんはある意味不幸者だと思います。

また小屋裏を３Ｆ建ての居室のように使用してたら
節税ではなく脱税ですよ。