茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[匿名さん]

茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[No.151 by 匿名さん 2009-03-08 15:10:00]

やはり逃げたね関係者（笑）

[No.152 by 匿名さん 2009-03-08 16:12:00]

ホントしつこいな
関係者じゃないから

施主でも関係者？

[No.153 by 匿名さん 2009-03-08 16:19:00]

倒産した富士ハウスより自己資本比率が低い会社ってどうよ？
http://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html

[No.154 by 匿名さん 2009-03-08 16:32:00]

べつに施主は咎められないから、いいんじゃないの？ちゃんと違法性を認識してロフトをつくる。
これ自己責任ですもの。
でも強度に問題があって何か後で起きたとしても、もう誰にも文句は言えなくなるよね。

[No.155 by 匿名さん 2009-03-08 16:53:00]

ロフトや小屋裏の1.4㍍高の天井外してズルをすると強度が落ちるんですね？わかります。

[No.156 by 匿名さん 2009-03-08 17:05:00]

違法建築だと、将来の増改築の際に必要な申請もすべて通らなくなっちゃうのですか？

[No.157 by 匿名さん 2009-03-08 17:12:00]

小屋裏の1.4ｍ部分の天井を外せば、まず積載荷重の計算が変わりますね。
そして３Ｆ建てになれば、今まで免除された構造計算書が必要になります。
２Ｆ建ての構造基準のままでは持たないでしょう。
だから、小屋裏の天井に偽装工作をして、検査後天井板を外すのは
階数偽装であり、また耐震偽装であるわけです。

[No.158 by 匿名さん 2009-03-08 17:28:00]

階数偽装で耐震偽装であっても施主が自己責任で住む範囲なら問題はないのですね。
このような建物はそれ自体の資産価値はまったくなさそうですね。

以前中古住宅の雑誌で「建築基準法適用外につき増改築ができない」というような但し書きのついた物件を見た記憶があります。
写真の外観は窓の存在から３階建てのように見えたのですが今回のと同じケースなのでしょうか。

[No.159 by 匿名さん 2009-03-08 20:49:00]

でも、天板って本当に施主が自らはがしているんだろうか

[No.160 by 匿名さん 2009-03-08 20:50:00]

蔵持の思うつぼ？

[No.161 by 匿名さん 2009-03-08 21:07:00]

ここは、○持信 者の誹謗書き込み なんですか？

[No.162 by 匿名さん 2009-03-08 21:07:00]

このロフトは3階建てで申請してますか？http://tosholife.com/sn.html

[No.163 by 匿名さん 2009-03-08 21:48:00]

全国を揺るがしたあのＭＨ社の食肉偽装事件発覚時の「反応」を思い出させます。
・この業界ではみんなやってること。なぜ問題なんだ。
・ユーザーの要望に応えた結果、好評いただいている。

[No.164 by 刀傷 2009-03-09 00:17:00]

ところで今この会社、　キャンペーン中なんですか？　知り合いから情報得たんですが内容知っている方お願いします。　　ちなみにロフトは付けないので興味ないです。

[No.165 by 匿名さん 2009-03-09 11:30:00]

この会社のロフトは不幸を呼びそう。

[No.166 by 匿名さん 2009-03-09 12:55:00]

小屋裏だけじゃなくて高さ１．４メートルの床下収納もやってるよね？
そっちは収納で使う分には合法？

[No.167 by 匿名さん 2009-03-09 18:45:00]

153さん

”倒産した富士ハウスより自己資本比率が低い会社ってどうよ？
http://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html 　　　　　　　”

この結果ってどのように見たらいいのでしょう？　どこがどうだから経営状態が悪いといえるのでしょうか？

わかる方教えてください。

[No.168 by 匿名さん 2009-03-09 21:03:00]

＞167
人に質問する前に、自分で勉強してください。

[No.169 by 匿名さん 2009-03-09 22:28:00]

・ 自己資本とは会社が株券を発行して調達した資本金や、利益の一部を積み立てた剰余金、法定準備金などのことを言います。その自己資本が総資本に対して何%なのかを見る指標です。
・ 株主資本比率とも呼ばれています。

自己資本比率が高い　→経営が安定している
自己資本比率が低い　→経営が安定していない

・自己資本には返済の義務がないので数値が高ければ高いほど一般的に会社は健全であると判断できます。

http://finance.goo.ne.jp/yuho/safety/jikoshihon.html

[No.170 by 匿名さん 2009-03-09 22:32:00]

このご時世自分で調べりゃ学習できる環境があるってのに人にばっか頼って何も勉強しない人が本当に多いね。
それじゃ人よりいいものは永遠に得られないよ。そういう知識欲が無いの？ないとそれなりの人生よ。ＯＫ？
スレちがいご免！

[No.171 by 匿名さん 2009-03-09 22:51:00]

棟匠の社員さん！早く質問に答えてください！

このロフトは3階建てで申請してますか？
http://tosholife.com/sn.html

[No.172 by 棟匠ボーイ 2009-03-09 23:12:00]

もうロフトの事は勘弁して下さい。

[No.173 by 匿名さん 2009-03-09 23:38:00]

小屋裏の天井に偽装工作を施して検査を合格させ
｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
検査後天井板を外し、違法建築物を完成させる。
このような手口を絶対に許すことはできない。
絶対に・・・
絶対に・・・
絶対に・・・

[No.174 by 匿名さん 2009-03-09 23:50:00]

施主さんにとっての問題は何もないのかな。
偽装して固定資産税の評価も低くなるように見せかけているとするなら、それって脱税行為にならない？
ばれたら追徴金とかが発生する事はないんですか？

[No.175 by 匿名さん 2009-03-10 12:59:00]

ロフトの天井を外して部屋にしたら、施主は脱税になるでしょうな。
施工者側も確信犯で天井板を後で外すことを考えて細工してたら、脱税幇助になるわな。
脱税幇助と階数偽装・耐震偽装を会社ぐるみで日常茶飯事に行っているのがばれたら大変だろ。
だいたいあのロフトのホームページは何なんだい？
あまり無知な施主を煽ってグレーな商売をするのもいい加減にしろよ。
それから無知な施主は甘やかすな。業者としてダメなものはダメと毅然とした態度を取れ。

[No.176 by 匿名さん 2009-03-10 14:36:00]

実際こういうロフトの施工事例は全国に数え切れないほどあるでしょうね。
ただし脱税行為を奨励することで宣伝にしている事例はきわめて稀かもしれません。

[No.177 by 棟匠ボーイ 2009-03-10 15:10:00]

ロフトの事はもう堪忍して下さい。

[No.178 by 空間にこだわる 2009-03-10 18:16:00]

メリットいっぱいのスペース活用

床面積が小さくなる事は、長期間払い続ける税金も変わってくるのです。

■同じ価格なら３坪大きい空間の家ができる

■固定資産税が安く済む

■納戸をつくる予算を他へまわせる

[No.179 by 匿名さん 2009-03-10 21:23:00]

前にも同じような質問があったんですが、改めてお聞きしたい。
1.4m天井高さの収納部屋を作ってもらったとして、
完成引渡し後に工務店とは関係なく施主が勝手にその天井を外して、
屋根断熱施工にした場合は、その施主の行為は違法行為となるのでしょうか？
その場合どういう法律に触れることになるのでしょうか？

ちなみにその1.4m天井の収納部屋が2階のロフトではなくて、
1階と2階の間の空間に作られている場合は、3階だて申請や構造計算という部分では
違法行為にはならないのでしょうか？

web上でそういうことをやったと堂々と言っている方が意外に多いということを目にし、
気になりました。
ここで糾弾されている工務店のこととは関係なく、ちょうどロフトと1.4m天井高さ
のことが話題になっていたので質問させていただきました。
ポイントは業者は全く関知せず、施主が勝手にやった場合です。

詳しい方いましたらよろしくお願いいたします。

[No.180 by 匿名さん 2009-03-10 22:24:00]

>>179
>>1.4m天井高さの収納部屋を作ってもらったとして、
完成引渡し後に工務店とは関係なく施主が勝手にその天井を外して、
屋根断熱施工にした場合は、その施主の行為は違法行為となるのでしょうか？
その場合どういう法律に触れることになるのでしょうか？

1.4m天井高さの収納部屋の天井を取り払ったら、増築扱いになり、確認申請が必要です。
天井を取り払って、屋根断熱施工をした施主もしくは業者（正確には委任を受けた建築士）は確認申請を提出しなければいけません。
提出しないなら、建築基準法違反です。それから脱税にもなりますね。

ちなみにその1.4m天井の収納部屋が2階のロフトではなくて、
1階と2階の間の空間に作られている場合は、3階だて申請や構造計算という部分では
違法行為にはならないのでしょうか？

1階と2階の間の空間に1.4m天井の収納部屋を作るのは１Ｆ(２Ｆかも)の1/2以下の面積であれば、３Ｆ建て申請の必要はありません。

[No.181 by 匿名さん 2009-03-10 22:39:00]

回答ありがとうございました。
収納が居室になるので確認申請が必要だが、それを怠ると違法と理解。
業者はもちろん、素人の施主が勝手にやっても違法になるということですね。
業者が関知せずに施主が自己判断で勝手にやれば施主が罪に問われる。業者は無傷。
これは間違いないですよね。

でも天井を外す工事を施主が業者に依頼してやったら、やっぱり業者も有罪ですか？
この場合の業者というのは家の建設を請け負った業者です。

話はそれますが、
この件は建築基準法というものがいい加減なものだということも
原因のひとつにある気がしています。
1.4mという制限をつければ床面積にカウントしなくて良いとか、こんな抜け道を作ったら、
必ずそこを突いてギリギリセーフかギリギリアウトなことをやってくる奴はいるに決まっている。
ミサワの蔵も、違法ではないし、堂々とやっていいんですが、ギリギリ感は否めない。

ほかにも、カーポートなんかは屋根材や建築面積に関して
違法であるケースが非常に多いそうですが、
それを知らずに建てている人がほとんどの気がします。
これだって法律と実態があってないことが原因だと思うんですよね。

[No.182 by 匿名さん 2009-03-10 22:51:00]

ああ．．．やっぱり。

こんどは、建築基準法のせいにしたいようですね。

[No.183 by 匿名さん 2009-03-10 23:12:00]

いやそういうつもりじゃないです。

ただ法規制が機能して無いというところは是正すべきでしょう、というだけ。
もっと厳しくして1.4mでも床面積にカウントしちゃうとか、
逆に床面積や構造計算の規制をゆるくするか。
ロフトなんかよりカーポートは、ありゃないんじゃないか？って思う。
ほとんどの人が無自覚に知らないで違法行為をしてると思うんだよね。
だってホームセンターでポリカ屋根のカーポートがいくらでも売ってるんだもん。

この会社のことはよく知らないし、別に興味も無いので、
擁護する気も無きゃ攻める気もないです。
施主が勝手にやったら、たとえ素人の無知な行為でも、違法になって罪に問われるのか知りたかっただけ。

[No.184 by 匿名さん 2009-03-10 23:39:00]

＞183さん

施主が法律を知らずに勝手に建築行為をしたら、それは最初から違法建築です。つまり犯罪行為。
「知りませんでした」が許されたら法律の意味はありませんよ。そう言えば通るとでも考えちゃった？
180さんの文章を読めば、施主が知らずに勝手に建築するという事自体が１００％ありえない事は分かりますよね。
つまりブルーシートハウスと同じになってしまうということですよ。

法の概念を根本から理解しないでおいて、現行法規に瑕疵があるなどと言ってもらっては困ります。

[No.185 by 匿名さん 2009-03-11 00:20:00]

申し訳ないけど、何度読み返してみても、179＝181＝183＝棟匠関係者にどうしても見えてしまうのですよね。

なぜかな？　　気のせいでしょうか。　ご本人は無関係と仰いますが．．．

根本的な考え方が、法律の抜け道を探してるように見えるところがきっと似通ってるだけでしょうけどね。

共通してるのは、法律というものに対して何も惧れを抱いていないということ。

こういう方はどんなに注意しても、きっとご自分が思ったとおりにしようとなさるでしょう。

まあ、蒔いた種はきちんと刈り取る事にいずれなりますから。

責めてなんかいませんよ。

どうぞお好きになさってください。

もう、老婆心から注意しようとしてくれた親切な人たちも呆れ返って書き込んでくれなくなりました。

先は見えている、そう皆さん思われているのではないでしょうか。

もったいないですね。ほんとうに。でも仕方が無い。

悔やむようなことになっても、どうか人のせい・法律のせい・社会のせいにはしないでくださいね。

[No.186 by 匿名さん 2009-03-11 00:57:00]

>>184
>「知りませんでした」が許されたら法律の意味はありませんよ。そう言えば通るとでも考えちゃった？

確かにこの話の流れからはそう思われちゃってもしかたないですね。1.4m天井のことを調べていたらちょうどこのスレのことを思い出して、話が盛り上がってましたから。それで質問してみたんですが、誤解を与えてしまったようです。この工務店にも悪いことをしてしまいました。擁護するつもりも非難するつもりも毛頭ございません。

法律を知らなかったということは通らないことぐらい私も承知しているつもりです。10m2以上の物置を勝手に作っちゃったり、免許も無いのに勝手にコンセントを増設しちゃ駄目なことぐらい。

本件の1.4m天井外しにしても、それが違法だったら、プロがやろうが素人がやろうが駄目ですね。「確認したかった」という私の質問がそもそもおかしい。聞くまでも無いことでした。じゃあ聞くな。申し訳ございませんでした。業者が全くの無関知で施主がやったんだったら、業者は罪には問われないでしょうが、そうすることをうすうす知っているとしたらコンプライアンス違反になるでしょう。

同じく、不燃性じゃないカーポートの屋根も違法ですよね。警察は黙認していますが、違法は違法です。このカーポートを売っていたり、作っている業者は明らかにコンプライアンス違反でしょう。多くの人はこれを知らずにやっていることと思いますが、違法は違法です。コンプライアンスと声高にいうなら警察は消費者も業者も厳しく取り締まるべきでしょう。しかし、実際はそういうわけにもいかないので黙認するしかない。じゃあ、それでいいのか？ってことを突っ込んで言いたかった。この辺から擁護っぽくなって、非難されたということでしょう。私が言いたいのは擁護なっかじゃなくて、法と実態の乖離を黙認したらコンプライアンスにならないんだから、こういうことを愚直に考えることが重要だと言いたかった。法律と実態があまりに乖離にしている事態に対しては業者だけに責任を押し付けることは真の解決になりません。フルセットコンプライアンスというんですが、詳細はまた時間が合ったら書きます。

ただ、本スレのロフトに関しては、法律と実態が乖離している事例とはいえないと思いますし、むしろ脱法行為を助長しがちな点が特徴ですので、別の手当てが必要なのかもしれません。このような議論にしても完全にすれ違いですので、そういう意味でも、いろいろかき回して申し訳ございませんでした。

[No.187 by 匿名さん 2009-03-11 01:08:00]

この会社、本日も反省の色全く無し
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Storage

[No.188 by 匿名さん 2009-03-11 02:43:00]

186さんは、どこまでも詭弁を弄することをやめないですね。

カーポートで犠牲者は出ていませんが、耐震強度不足からは多くの犠牲者を生みだしています。
法令遵守に関して、燃材と違法建築とを同等に扱い、平然と論じるということは命の重要性を軽視していることになります。
阪神淡路で倒壊家屋の下敷きとなった方の遺族の前でも耐震不良建築とカーポートの不備は同義だと言えますか？
「脱法行為を助長しがちな」ですと？
「法律と実態があまりに乖離にしている事態に対しては業者だけに責任を押し付けることは真の解決になりません」ですと？
この企業はそれを「奨励」している。助長じゃない。責任は重い。
もちろん業者だけの責任だとは誰も言ってないのに、ありもしない非難を抗弁に用いて言い逃れを繰り返している。
法規と実態の乖離がなければ、そもそも問題は起きないから法律など必要ないはず。
矛盾しています。
どこまでも法律のせいにして責任を逃れようとしている。
その精神が問題です。これは盗人の理屈なのです。

そうした意味で186さんはこの企業を100％擁護しています。

[No.189 by 匿名さん 2009-03-11 03:34:00]

棟匠社長インタビューです。
http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/k_kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01-04.pd...

この会社の小屋裏に対する甘い考えは2代目若社長から来てるのでしょうか？
半地下に対する考えも頓珍漢だと思います。
顧客にノーと言えないような体質が問題を大きくしているような気がします。

[No.190 by 棟匠ボーイ 2009-03-11 07:12:00]

ロフトは勘弁！

[No.191 by 匿名さん 2009-03-11 09:19:00]

これを見ると「捨てる勇気、断る勇気が必要」とトップは理解しています。しかしトップの優柔不断は経営を危うくします。
内部に何か障害となる特別な事情がありそうです。しかし改められる間に決断すべきではないかなと思います。

[No.192 by 匿名さん 2009-03-11 17:45:00]

>>189の棟匠の社長様

ロフトには居室である｢趣味の部屋｣を作ることはできません。どうしても作りたいなら平均天井高2.1ｍ以上を確保して３Ｆ建てで申請してください。
また地下に居室であるホームシアターやマージャン室などの居室を設けるとやはり３Ｆ建て扱いとなります。構造計算書が必要になりますので確認申請書に添付してください。また住宅の地下の居室は建築基準法の採光計算がクリアできないといけませんので、どうぞご注意ください。

>>189のインタビューを読んだ感想としては、お施主さんに愛想を振り向くことばかり考えている社長さんだなと思いました。建築の素養というか遵法精神はあまり感じられませんでしたね。施主に媚びればいい家ができると勘違いしているのではないですか？

2010年以降の住宅を考えるくらいなら、現在の謝った考え方を改めるほうが先なのではないでしょうか？

[No.193 by 購入検討中さん 2009-03-11 21:09:00]

正論ぶって正義の味方のようなことをしつこく書き込んでいる人たち。このような人たちは普段どのような生活を送っているのだろうか。掲示板の中だけでなく正義の味方のように清く正しく生きているのであろうか。恐らくそうではあるまい。こんなところでちまちましつこく書き込むくらいなら、堂々としかるべきところへ届け出るなり、社長に直接言うなりすればいいのに。そこまでしてライバルを蹴落として自分の所の家を売りたいのかね？恐らく１人か2人の書き込みだと思うけど、ヒマですね。こんなに書き込む時間があるなら、その分魅力的な家づくりの勉強でもすれば？

[No.194 by 191 2009-03-11 22:22:00]

＞ライバルを蹴落として自分の所の家を売りたいのかね

住宅業界とは何の関係もない一般人ですが、何か用？あなたの会社のライバルに見えるの？それがどうした。

[No.195 by 匿名さん 2009-03-12 00:31:00]

棟匠の社長殿　

このロフトは3階建てで申請してますか？
http://tosholife.com/sn.html

[No.196 by 匿名さん 2009-03-12 21:58:00]

掲示板は時には有益な情報があります。
というより、外から住宅メーカーの性格はわかりずらいです。
非常に皆さんの書き込み参考になりますよ。

>193さん

皆さんいい情報くれてますよ。
建築基準法もよく理解できました。

当然ながら、法律にのっとった建物に住みたいですよね。

[No.197 by 匿名さん 2009-03-12 22:09:00]

地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。
４層構造とここの社長はインタビューで豪語するが、
地下や小屋裏に居室を持ってきたら、完全に４Ｆ建て。
４Ｆ建てで申請して建てるなら結構だが、そんな気配は全くない。
建築基準法や構造上の問題に無知なお施主さんを舞い上がらせるような営業手法は
もう金輪際やめて欲しいものだ。

[No.198 by 棟匠ホームページ大改良！ 2009-03-12 23:25:00]

●小屋裏収納、及びロフト
天井の高さは１．４ｍ以下ですが、人が屈んで入れるぐらいですので奥まで物を収納でき大変便利。
更に、固定階段（※1）にすると荷物を持って楽々上がれます。
夏の季節でも暑くなり過ぎない健康住宅の小屋裏収納は物を選ばずに収納できるので安心。
単純に物をしまう収納に限らず、お客様のアイデア次第では釣り具などの趣味の道具をディスプレイ収納したり、鉄道模型などを広げたままにしても、通常の生活空間には邪魔にならないので夢が広がります。

（※1）自治体によりご利用できないところもございます。
（※2）小屋裏収納、半地下収納ともに居室としてはご利用できません。
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Storage


小屋裏スペースを居室として使用したい方は
小屋裏収納は居室として使用できませんが、棟匠では構造計算をし、
３階建とすることで利用することができます。
小屋裏スペースを３階として利用する場合、通常の３階建を造るよりコストを
抑えることができ、船の底を逆さまにした形状である船底天井を楽しめます。
また、平屋の小屋裏を２階として利用する場合は構造計算をする必要はありません。
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Space

[No.199 by 棟匠ホームページ大改良！ 2009-03-12 23:34:00]

一ヶ月前の棟匠ホームページ


No.62 by 匿名さん　2009/02/19(木) 14:56

棟匠ホームページより

●小屋裏収納（ロフト）
夏の季節でも暑くならない健康住宅のロフトは収納に限らず、お客様のアイデア次第で
書斎やベットルームなどのお部屋のプラスアルファとして御利用出来ます。高さは１．４ｍ以内になります。

[No.200 by 匿名さん 2009-03-13 01:29:00]

棟匠の社長様がここをご覧になっていたのは間違いないことになりますね。