京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「ウィズパークス大阪≪仲良し情報交換≫」についてご紹介しています。
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古市2丁目 [更新日時] 2007-02-09 15:06:00
 

ここのスレは『ウィズパークス大阪』購入者の方々との楽しい情報交換のスレにしたいと思いますので、
購入者の方々は入居までの間、反論等マイナスになるような発言は一切なしで語らいましょう!(心配事OR相談事ネタは可)
※荒らしが出た場合は「削除依頼」板に書き込まれますよう、ご協力お願いします。
入居まで1年以上もありますが、どうぞよろしくお願いいたします。


所在地:大阪府大阪市城東区古市2-21-2他
交通:大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩11分
    大阪市営地下鉄今里筋線「新森古市」駅徒歩13分
    京阪本線「関目」駅徒歩20分

[スレ作成日時]2004-11-29 12:45:00

現在の物件
ウィズパークス大阪
ウィズパークス大阪
 
所在地:大阪府大阪市城東区古市2-21-2他
交通:大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線今福鶴見駅徒歩11分

ウィズパークス大阪≪仲良し情報交換≫

122: 117 
[2005-02-12 23:18:00]
117です、
7さん、ガーデンさん、さっそくのレスありがとうございます。
契約会のときというのは、部屋の抽選日とは別の日ってことですよね。
まずは部屋が当選することを願います!
アクアの入居は8月で、その頃には小学校低学年の子供がいる私としては
ちょっと中途半端な気がして子供が大丈夫かなと不安もありますが、
うちのほかにも転校生組みがいるだろうし仲良くしていただけたらいいなぁと思っています。
123: ハーモニー 
[2005-02-12 23:32:00]
古市2丁目さん、ガーデンさん、こんばんは。
そういうサービスあったらいいですね。とくに頻繁に現地に行けない
方には助かりますものね。
ということで、現在の画像UPしておきますね。^^
そう度々UPできそうにもないですが、とりあえずってところで。

http://photos.yahoo.co.jp/withparks

124: 丈二君 
[2005-02-12 23:44:00]
117さんはじめまして!
当選されるといいですね。
アクアコートも人気のようで何だかうれしいですね!
ハーモニーさん画像拝見しました。
助かります。又取ってくださいね。
お願いします。
125: ガーデン 
[2005-02-12 23:55:00]
ハーモニーさんこんばんは!!
早速写真拝見させて頂きました。おーっとーめちゃ工事してますねー!!
とりあえずってかもうこれだけ撮れていればほんと十分ですよー!
有難う御座いますー!!(感謝)(妻も感謝してます)
これってMRのとこから撮影したのですかー?
機会あればまた画像UPしてくだしさいねー!!宜しくお願いします!

126: あんぱん 
[2005-02-13 01:04:00]
ハーモニーさん、ありがとうございます!!
私が最後に見たのは12月だったので、随分工事が進んでいるだなぁと
感動してしまいました(笑)
ぜひ次は自分の眼で見たいです(たぶんオプション会の時かな(T^T)
127: ハーモニー 
[2005-02-13 08:58:00]
丈二君さん、ガーデンさん、あんぱんさん、画像喜んでいただいて
嬉しいです。^^
続編の予定は・・・当分行けそうにもないので、どなたかUPしてい
ただけると、私も助かります!やりだしっぺのくせに頼りなくてすみ
ません。^^
128: 朝の散歩です 
[2005-02-13 14:15:00]
はじめまして
こんにちは。
このサイトを探すのにかなり時間がかかりました。
やっと見つけました。
ウィズパークスガーデンコートの入居者の朝の散歩です。
これから宜しくお願いします。
いつも散歩のコースでマンションの前を時々通ります。
全体的に2階までできています。これから楽しみですね。
これから時々情報を送りますよろしくね。
129: 古市2丁目 
[2005-02-13 17:59:00]
ハーモニーさん、早速ありがとうございます!なかなか良い角度から撮れてますね(^^)
すばらしい!!
朝の散歩ですさん、こちらこそよろしくお願いいたします(^^)
130: 丈二君 
[2005-02-13 18:47:00]
朝の散歩ですさん、宜しくお願いいたします。
いろいろな情報お待ちしてます!
131: ガーデン 
[2005-02-13 20:43:00]
朝の散歩ですさん、はじめまして!
散歩コースってウィズの近所に住んでらっしゃるのですか?
ぜひ情報お待ちしております。宜しくお願いしますー!!
132: 朝の散歩です 
[2005-02-13 21:30:00]
古市2丁目さん、丈二君さん、ガーデンさん、
早速のレス有り難うございます。
ガーデンさん、私は関目地区の住民です(^^)
また時々見にいって報告しますね。 
133: ガーデン 
[2005-02-13 21:56:00]
朝の散歩ですさん
関目地区に住んでるんですねー!!(^^)
今後も色々情報宜しくお願いしますー!!
134: ゆう 
[2005-02-13 21:58:00]
こんばんは☆以前にも書き込みさせて頂いた、ゆうです!先日、アクアコート
登録してきました。19日まであと少し・・・ドキドキです(>_<) 私が登録した
お部屋は3倍でした。他のお部屋もそんな感じみたいです・・・。最近はもう
ウィズパークスに住んでる夢を見てしまいます(笑)昨日ももう一度モデルル
ーム見てきましたが、やっぱり素敵!!ホント、早く決まって欲しいよ〜。
135: ハーモニー 
[2005-02-13 22:00:00]
朝の散歩ですさん、はじめまして。
ウィズ周辺については、ほんとに初心者^^(鶴見緑地には昔から
よく行ってましたが。)ですので、これからも貴重な地元情報を期待
していま〜す!
136: 朝の散歩です  
[2005-02-14 11:16:00]
皆さんおはようございます。
今日はお天気がよいのでウィーズに行って見て来ました。
2階部分は外観から見る限り角の部屋の窓やベランダ部分が良くわかるように
全体的に出来ており 3階の南側から 3階の足場を組み始めていました。
この一週間でどこまで変わって行くか楽しみです。

137: 抽選組み 
[2005-02-14 12:08:00]
南向きの3LDKで抽選がんばります。東向きは排気ガスが気になるので・・・
138: 朝の散歩です 
[2005-02-14 15:23:00]
抽選組みさんこんにちわ。
本当ですね 当選されると いいですね。
頑張ってください。  (^^)   
139: イム吉 
[2005-02-17 16:17:00]
 皆さんはじめまして、アクアコートを申し込んでいるイム吉といいます。
今日はじめてここを知りました。 抽選まであと2日!
なんとか皆さんと同じウィズの住人になりたいです。(現在倍率2倍)
 話は変わりますが今日ウィズから窓ガラスの一部変更の知らせが来ました。
ガーデンの方にはきましたか?
これからよろしくお願いします。
140: 丈二君 
[2005-02-17 19:00:00]
イム吉さんはじめまして。
私はガーデンコートに入居予定ですが書類は来てないと思います。
どんな内容だったのですか?
141: イム吉の妻 
[2005-02-18 01:38:00]
皆さんはじめまして、イム吉の妻です。
旦那がいつの間にかここを見つけてカキコしてました(^^;)
抽選日まで毎日がドキドキです。ウィズの住人になれるといいなあ‥。

>丈二君さん
 旦那がもう寝ているので代わりにお返事させていただきますね。
 窓ガラス一部変更のお知らせの内容ですが‥
 ・行政よりの指導があり、3〜11階のバルコニー側サッシュのうち1枚を
  遮音等級が同じである別商品のガラスに変更させてもらいます。
  (使用予定の防音合わせガラスが、非常時に消防隊が進入する際に
  破壊が困難という指摘があった為)
 ・ガラスの変更箇所については部屋のタイプにより異なります。
  (別紙のタイプ別図面をご覧下さい)
  尚、新しく設置するガラスは高さに制約があるため「中桟」が必要となります。
 ‥といった内容でした。

ガーデンに入居予定の方々の所にはお知らせは行ってないんですか?
‥使用予定のガラスの種類が違うとか?(有りえるかも‥。アクアは内環
沿いだし‥)

長々と書いてしまいましたが、今後ともよろしくお願いします。(抽選まだですが^^;)

142: 私も抽選組みです。 
[2005-02-18 11:59:00]
はじめまして。
私もアクアコートに登録しています。よろしくです。
窓ガラスの変更について連絡ありました。
抽選前にきちんとお知らせしてくれて、親切だなぁと思って、ますますウィズパークスの住人の1人になりたいと希望しています。
以前、マンションを買った友人は、変更事項は、引渡のときに話があったとのことだったので・・・。
明日の締め切りまでにこれ以上倍率が増えないことを祈っています。
また、書かせてもらいますね。
当選してないですけど、私もよろしくお願いします。
143: 丈二君 
[2005-02-18 12:43:00]
イム吉の妻さんへ
早速の返信有難うございます。
抽選当たるといいですね!
144: 子どもは昼寝中 
[2005-02-19 11:10:00]
みなさん、おはようございます。
お久しぶりです。
今日はいよいよ締め切り&抽選の日です。
ドキドキしてハイになっています。
今晩には結果がわかるので、また報告に来ま〜す∠[・0・]^^
145: イム吉の妻 
[2005-02-19 13:17:00]
こんにちは、イム吉の妻です。
今日はとうとう抽選日。朝から落ち着かないです(−。−;)
何も予定はないので抽選会場に出向くつもりです。
ガーデンの時は会場は混み合ってました? 主人が職場から
ぎりぎりに到着すると思うのですが、駐車場空いてるかな〜と心配で。
ではまた結果わかったら報告にきますね。
146: 丈二君 
[2005-02-19 14:19:00]
イム吉の妻さんへ
ガーデンの時は一杯でしたよ。
本当に厳選なちゅうせんだったので緊張しました。
147: イム吉 
[2005-02-19 18:25:00]
どうもイム吉です。 さて本日はアクアコートの抽選だったのですが、結果は
           残念 はずれました。(T_T)
さっそくキャンセル待ちの受け付けを済ませてきました。
他の皆さんは当たってるといいですね。
148: 丈二君 
[2005-02-19 18:49:00]
アクアコートも即日完売だったのでしょうか?
149: 朝の散歩です 
[2005-02-19 20:11:00]
ガーデンコートの入居者です。             
今日 アクアコートの モデルルームを見てきました。     
ほとんど 間取りは ガーデンと 変わらないですね 前回 誰かさんが
言っておられましたが ベランダは 狭く感じますね。
そして 今日は アクアの 抽選日でした 皆さん真剣に 参加 されてましたよ
皆さん 当選されれば いいのになーと 思いました。
はじめまして イム吉さん 抽選の 結果は 残念だったそうですが
キャンセル待ちが 旨く いくように祈ってます。


  
150: 朝の散歩です 
[2005-02-19 20:46:00]
今日モデルルーム をみてきました、その後すみれ地区さん、古市2丁目さん、丈二君が投稿されていた
151: 朝の散歩です 
[2005-02-19 21:05:00]
間違ってレスしてしまいました。
先ほどの続きですが粉もん屋に初めて行ってきました。
大変美味しかったです。
152: すみれ地区 
[2005-02-19 21:29:00]
朝の散歩ですさん。はじめまして。粉もん屋は混んでいませんでしたか。
これからはウィズの皆さんの常連の店になるかも。
 ところで、今日は4時から抽選会だったのですね。確かにMRは多くの方がいらっしゃったようです。
私も知人から「抽選で外れた」という知らせを受け、私も暗い気持ちになっていたところです。
このコミュニティに投稿されていた方から「当選しました!」という吉報が入ってくるとうれしいですね。
153: 朝の散歩です 
[2005-02-19 23:28:00]
すみれ地区さん こんばんわ 粉もん屋に入ったときは すいていましたが 帰るときには
凄く 混んできましたよ お店の人や 店長さんに ウィズパークスの 仲良し情報の ネットの中で
紹介されていましたよ って言ったら 大変 喜ばれていましたよ。私たちも それで知り
粉もん屋にきましたと 言うと 有り難うございますって 言っておられました。
すみれ地区さん 良い お店を 教えていただいて 有り難うございます。 
154: 丈二君 
[2005-02-20 01:02:00]
イム吉さんへ
キャンセルが出るといいですね。

155: 古市2丁目 
[2005-02-21 15:27:00]
この週末には色々な動きがあったようですね・・・。
先ほど担当の方に別の用事があり電話したところ、アクアの話も出て・・・やはりアクアも昨日の段階で即日完売になったといわれてました(^^)
ガーデン同様、かなりの激戦だったらしいですね・・・すごい!
156: 朝の散歩です 
[2005-02-21 17:44:00]
古市2丁目さん お久し振りですね。
先週は アクアの 抽選があり ここに レス している人皆さん 当選されればなーと思いましたが・・・
ガーデンの 南側の 3階部分の ベランダの一部ができてきて いますね まだ 板ですが
階が 一段づつ 高く なっていくのが 楽しみですね。(^^
99
157: 古市2丁目 
[2005-02-21 19:14:00]
朝の散歩さん、お久しぶりです(^^)
いつも現場の情報詳しく教えてくださってありがとうございます!

くどいようですが・・・先ほど、ウィズのHPも見ていたら、即日完売御礼!ウェイティング登録受付中!と画面も少し変わってました(^^)

改めてウィズ人気の凄さを実感してます(*^^*)
158: 丈二君 
[2005-02-22 00:34:00]
アクアコートも即日完売とはすごいですね!
私もさっきホームページを見ました。
後はしっかり施工をして頂きたいですね。
159: バタ子 
[2005-02-22 00:48:00]
はじめまして、今夜初めてこの掲示板を見つけて、
嬉しくなって書き込みをしてみました。

私もガーデン入居予定者です。

入居までまだ1年以上ありますが、
ここで色々な情報交換が出来ればいいなぁと
思っています。

皆さん、よろしくお願いします。

160: もと吉 
[2005-02-22 13:55:00]
みなさんはじめまして、もと吉といいます。よろしくお願いいたします
19日の抽選会には無抽選で当選いたしました!
前回外れましたから、優先倍率持ってましたので使わせてもらいました。
内装のカラーはガーデンも同じ選択だったんでしょうか?迷っています。
皆さんどうされましたか?
仕事でよく前を通っていますので状況をお知らせしたいと思います
161: 丈二君 
[2005-02-22 15:08:00]
もと吉さんへ
はじめまして。ご当選おめでとうございます。
仕事でよく前を通られるとのことですが、色々な情報お待ちしてます。
私も今年に入って見に行きましたがカラーセレクトはガーデンと同じだと
思いますよ!
162: 朝の散歩です 
[2005-02-22 15:33:00]
今日 ウィズパークスの前を 通りましたら 南側3階部分全体に 防音シートカバーが 掛けられて
いましたよ。 これからは 防音シートに隠れ 見ることが出来ませんが 次にシートが
外される時は外観が仕上がってることでしょう。楽しみですね  (^^)
163: 朝の散歩です 
[2005-02-22 15:58:00]
ps バタ子さん、もと吉さん、はじめまして
朝の散歩です これからも よろしくお願いします。  (^^)
164: 古市2丁目 
[2005-02-23 19:34:00]
ウィズ仲間がどんどん増えてきて嬉しいです(^^)
これからもどうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

朝の散歩ですさんの現場情報拝見してなんだか前にも増してワクワクしてきました(^^)
あと、3月のオプション会ですが、前にもらったチラシ見てるだけでも、これもあれも!と欲しくなってきますね。

オプションってやはり高いんでしょうね・・・ちょっと気になってるのはノンワックスコートガラスコーティングや、壁ガードなんかも良いかなぁ?なんて思ってます。
これらって、オプションでつけるよりも近くのコーナンとかでも買える品々だとすれば手間だけど自分達でやったほうが良いのかな?
皆さんはオプションでつけようと思ってるものってもう考えてらっしゃいますか?
実際現物を見てみないと実感もわかないと思うのですが(^^;

165: 婚約中 
[2005-02-23 23:06:00]
ウィズパークスの皆さん、こんばんわ。
初めて書きこみします。。よろしくお願いします。m(--)m
私はアクアコートで登録してましたが、倍率が高く、当選するかドキドキでした。
現在婚約中なので、これに外れたら新居が決まらず路頭に迷う?かもしれないと
ホントに手に汗握る抽選会でしたが、幸運な事に住人の一人になる事ができました。
まだ入居まで一年以上ありますが、それまでみなさんと色んな情報交換しながら
仲良くしていただければと思いますのでよろしくお願いします。(*^^*)

さて、今週末が契約手続きなのですが、プランを決めるのに悩んでいます。
IHは電磁波が気になるし、ガスは火災が心配だし、みなさんどちらにされましたか?
166: ゆた 
[2005-02-24 00:17:00]
はじめまして、アクアコート無抽選で当選しました〜
カラーはもう大体決めました(^^)
夫婦揃ってPCルームが欲しかったので、ホビールームも作る事にしました

オプションと言えば食洗機、迷ったんですが節約性能を考えると場所を取っても
後付の食洗機の方が経済的なんですよね…同じ松下の機種で。
とりあえず節約の為に後付けして、どうしても邪魔でガマン出来なくなったら
後からビルトインにしても遅くはないかなと思いました。
他のオプション類も、いいかなと思うモノは後付出来そうなモノばかりなので
ホビールーム変更以外オプションは一切付けない予定です。予算の都合もありますし(^^;

今から頭を悩ませるのは250cmの高さのカーテンですね
いったいいくらかかる事か…。
167: あんぱん 
[2005-02-24 01:08:00]
みなさん、こんばんは。
アクアコートの方も増えて、賑やかになってきましたね。

やっぱりオプションは悩みますね。ベランダのタイルは頼むつもりです。
主人は「コーナンで買ってきて自分で敷いた方が安い」と言ってますが、
正直、仕上がりに不安が…(^_^;

オプションで頼む事の利点は、入居時には工事が終わってることかな?

168: くーすけ 
[2005-02-24 01:14:00]
みなさんはじめまして、アクア入居予定です。今後ともよろしくお願いします。
オプションってほんと悩みますよね。未だにどうするか決めかねてます(^^;)
プランもモデルルームではサンプル扱いだった「サニー」が好みなのですが、
照明の色などでイメージがかわると思うので想像できずにおります。

169: 朝の散歩です 
[2005-02-24 10:43:00]
 
170: 朝の散歩です 
[2005-02-24 11:38:00]
皆さんこんにちわ、沢山のレス仲間がふえて、嬉しいですね。
今日は、3階までの防音シートカバーの 掛けられた上から 4階部分の足場を組まれていました。
3月のオプション会は、本当に楽しみですね、古市2丁目さん 前にチラシをもらわれたそうですが
どのようなチラシでしょうか?自分たちのなかでは オプションで買う物は ほぼ決まっていますが
オプション会に行くと、見るものすべてがほしくなるでしょうね。
でも、オプション会が、今から 楽しみです。  (^^)
171: アキオ 
[2005-02-24 12:43:00]
はじめまして
アクアコート入居予定です!
実は不動産屋でFPでしてプロの目から見ても「買い」の物件だったので購入しました。
さて、当物件はご存知のとおり大阪市の買戻特約がついてます。

当方も例外なく長期のローンを組むため少しでも有利な
グッドローンのフラット35を使おうと考えていたところ「特約で無理」と言われ、
公庫と話しをつけた経緯があります。
晴れてアクアコートは利用可能になっているのですが
ガーデンコートのほうは今だ話し合い中です。
自分ところは使えるからもういいやではなく今後もプッシュしていきたいと思っております。

併せて「フラット35利用時のつなぎ融資」も言われていますが、
こちらはグッドローンと交渉しております。

デベ側はどうしても提携銀行をからませたいようですが、
不動産屋として、入居者として、少しでも有利な状況を
見出したいのは当然ですので頑張ります。

一応、現状では「グッドーローンのフラット35 35年間固定で2.23% を4月から申込み分」
が一番有利な状況。
今後は入居予定者さんの集まるサイトに顔を出し、少しでも有利な条件を提案できればと思っておりますので
どうぞよろしく御願いします。

来月も業界の研修会があり、
住宅金融公庫大阪支店の方から今後の予定を聞き出してきます。

http://www.goodloan.co.jp/
http://sumai.nikkei.co.jp/news/money/index.cfm?i=2005010806922n4
172: 7 
[2005-02-24 13:03:00]
>>アキオさん
こちらこそよろしくお願いします。
(プログも拝見しました。)
プロとしても買いとの事ですが、「価格」以外で
ウィズパークス大阪のここが買いだ。って言うのを教えて欲しいです。
私が知らないプロの目から見た魅力を教えてもらいたいです。(^^)

私は公庫の申し込み中ですが、最終的にはフラット35でと考えていますと伝えました。
その際(昨年末ですが)、確かに買戻特約の件で公庫と話し合い中です。と返事をもらっています。
アキオさんのプログを見て、あーいけるようになってたんだと思ってましたがアクアコートだけなんですね。
また、時期が来たら確認してみます。
173: akio 
[2005-02-24 17:53:00]
価格以外では。。。資産価値です。
工場跡地や拘置所の近くなどの不安要素もないこと。
文教地区であること。
航空機の伊丹空港への離陸コースから離れていること。(諏訪→蒲生4→野江はうるさい)
鶴見緑地を挟んでゴミ処理場があるが東に位置していることから影響は少ないと考えられること。
逆に西側の門真とかは行けばわかります。
デベおよび下請け建設会社の評価の高いこと。
電車はそこそこですが車で動くには動きやすいこと。

一応、土壌汚染はやはり気になるので
当方も土を掘り出したら、ダンプのおっちゃんに「どうや、毎日運んでて目とか痛くないか?」「土どこ捨てとんの?」
と話すつもりです。

買戻特約について
ガーデンコートについては特約がとれるのが「ウィズパークス大阪」と事業主体名でくくられているため、
ガーデンコートとアクアコートの間に半年のズレがありこれがネックになっております。
「要は入居時には特約が外れていなくて、半年後に外れる」からフラット35はNGとの見解でした。

私自身、不公平は嫌いですので、
その旨をついたところ、
現在では登記簿謄本の買戻特約事項欄はガーデン/アクアでキッチリわかれております。
ほぼ、ガーデンでもつかえると信じております。安心してください。
http://jyukou.go.jp/index/topics1637.html

あと話は大きくかわりますが
オプションの「食洗機」
私は旧モデルを定価では買いません。
面材と合わせなければ後付けのほうが安いでしょう。
気になるのは工事費なのです。
2/27に契約会で京橋に来られるかと思いますが、
そこには松下電器設備のショールームがありますので皆さん行きましょう!
私たちも足を運ぶつもりです。
http://panasonic.co.jp/hes/cgi-bin/zoukai/lp/showroom.cgi?id=56
174: もと吉 
[2005-02-25 11:51:00]
買戻特約とはなんでしょうか?調べましたがよく分かりません。
もしよろしければ教えていただけませんか?
IHをあとで付けつとなると200vの配線など工事が大変なのでしょうか?
標準のガラストップコンロにしてもあとでIHに出来るように配線がきているって事は無いですよね。
逆にIHにするとガス管が配管されない状態なんでしょうか?
175: 7 
[2005-02-25 12:39:00]
>>アキオさん
買いの件、レスありがとうございます。

土壌については、ここの物件に関しては全く気にしていませんが、マニフェスト見られればどんな土なのかすぐに分かるかなと思いますが、関係者じゃないんで無理ですもんね。

>>もと吉さん
買戻特約ですが、ウィズパークス大阪は、大阪市営住宅跡地で総合地所さんがコンペで当選して建設しています。
そのため、コンペ通りの物が出来て無いと大阪市が買い戻しますよって事です。
購入者側からすれば、大阪市の監視の目もあるので、工事自体も比較的安心していられるかも。
反面、融資する側からすれば、大阪市に取り上げられるかもしれない物件に融資できませんよって事があるので、アキオさんが書かれている件につながります。

IHですが、私も全く同じ事を聞きました。
結果、回答は「よく分からない」でした。
マンション自体の容量的にはOKなのですが、工事代金等は実際に見積もってもらわないと分かりません。
IHにした際のガスの配管は、シンクの見えない所までは来ているだろうとの事でした。
うちは、色々考えましたが標準ガラストップコンロを選択しました。
176: 丈二君 
[2005-02-25 16:16:00]
akioさんへ
はじめまして。私もフラット35について以前から営業の方にはお聞きしていたのですが、
現状は難しいといわれてあきらめていました。アクアコートは使えるんですよね・・・。
うらやましいですね。ガーデンコートはいつごろはっきりするのでしょうか?
直接総合地所さんにお聞きしたほうがいいのでしょうか?
177: もと吉 
[2005-02-25 20:15:00]
akioさん
貴重な情報ありがとうございます。
三井住友の1%優遇かフラット35かじっくり考えたいと思います。

7さん
買戻特約のことよーくわかりました。
分かりやすく教えていただきましてありがとうございます。
コンロはやっぱりIHにします。
あとでブレーカーから単独で200Vを引いてもらうのは見た目も悪くなりそうですので。

先程現場の前を通りましたが、学校側の方だけ防音シートが張ってありました。
4階位まで足場が組んでありました。

楽しみですね〜
178: akio 
[2005-02-25 22:35:00]
7さん、もと吉さん。

IHを後付する場合ですがそないな工事費はかかりません。
まだ先の新築マンションですし、現在でも配線は、「単相3線式100/200V配線」といって
配線そのものは100Vでも200Vでも可能な感じで関電から配電されています。
そうなればコンセント形状だけの問題ですので5千円でおつりがくる程度の工事費でしょう。
実際、現在の私が200V家電を使っております(賃貸で)

ただ、厳密にはブレーカーBOXの中身が心配ですが、
全戸ハイパワー家電仕様に揃えたほうが現実でしょうし、
IHクッキングも普及している現在ではエアコン並みに単独で予備回路を持っていると推測しています。

丈二君さん

まず謄本をあげて、担当者および大阪市住宅供給公社へ話を持っていけばいいと思います。
公社では物件名か事業主体名で「あぁ、またその物件か」と思われるでしょう。
謄本に特約内容が明記されているのに、
私もなぜいまだにガーデンがNGなのかその理由は知りたいです。
モデルルームでねばればその部分のコピーはくれますよ。

私も入居者の一人ですので、
謄本・マニフェストを含め知りえる情報は集め、日々精査しております。
ただ、不動産業という立場で知りえた情報は守秘義務にかかり、
オープンにできる部分とできない部分があることをご了承願います。
179: あい 
[2005-02-25 22:53:00]
皆様はじめまして。私もガーデン入居予定者です。この間通りかかった時は2階部分までだったのに…
もう4階まで足場組んであるんですか。ホント楽しみだな〜(^0^)
あんぱんさん はじめまして。”ベランダにタイル貼り”いいですよね〜。私もモデルルームで見て
いいなぁと思っているのですが、超高そうですよね!!でもおねがいしようかなぁ…考え中です。
オプション会の案内はいつ頃届くのか楽しみにしています。それでは又何か情報あれば教えてくださいね!
180: バタ子 
[2005-02-25 23:56:00]
みなさん、こんばんは。

うちは、公庫の申し込みの時以来、現場に行っていないので、
皆さんからの情報を楽しみに拝見しています。

akioさん

貴重な情報をありがとうございました。
フラット35について私は知らなかったので(主人は聞いた事はあったみたいですが…)
大変勉強になりました!
もしガーデンの方にも適用されたら、嬉しいのですが…。

皆さん、色々とオプションの事も考えていらっしゃるのですね〜。
我が家も最近、ベランダのタイルに興味を持っているのですが、
やっぱりオプションは高いでしょうかね〜?

3月のオプション会は楽しみですね!

181: くーすけ 
[2005-02-26 02:03:00]
akioさん
プロの目から見ても「買い」の物件とのお言葉に感動しました。(^^)
貴重な情報ありがとうございます。
フラット35のパンフがPDFでダウンロードできたので、
私にも利用できるか検討させてもらいます。

余談ですが、ライフ関目店の飲食コーナーが閉店するそうですね。
個人的にはメニューも豊富でお気に入りだったので残念です。
(ウィズの近隣施設情報つながりということで…)
182: 古市2丁目 
[2005-02-26 09:12:00]
またまた見ていないうちにいつの間にか話題豊富にもなり、しかもフラット35の件でプロの方の意見も聞けさらに充実した内容に(^^)
また資産価値の高い物件とのお言葉・・・嬉しく思います。
ところで昨日3月のオプション会の案内のことで担当の方より電話ありましたね。
ガーデン購入者の方には連絡行ってるとは思うのですが、うちは3月13日日曜日です(^^)
この週明けにでも案内の書類等封書で送ってこられるとのことですが、前回、朝の散歩ですさんより質問あった件ですが、チラシというのは契約書類のなかに一緒に入っていた彩都コーポレーション?!のチラシです。
紛らわしくてごめんなさい(^^;
183: 朝の散歩です 
[2005-02-26 11:08:00]
古市2丁目さん有り難うございました。チラシの件ですが、契約書類の中にありました。
書類と一緒にしまい込んでいました そそっかしい 私で申し訳ありませんでした。
最近では中身の濃い情報が満載でありがたいですね。
今から 3月のオプション会がたのしみです。 (^ー^) 
184: ローズ 
[2005-02-26 13:03:00]
はじめまして。ガーデン入居予定のローズです。
人気の物件のようで私も期待はしてるんですが、気になることもあるので投稿させてもらいます。
皆さんは「ルネ高槻の情報交換しましょう」を覗いたことがありますでしょうか?
入居予定の方々のご苦労がひしひしと感じとれ、かなり不安になります。
いつかは忘れましたが京橋で説明会?でビデオ撮影してる方がいましたが、あれくらいやって正解なんだと思いました。
正直、私は期待半分、不安半分です。
最後になりましたが、反論ではなく心配事として受け取っていただければと思います。
185: すみれ地区 
[2005-02-26 19:34:00]
ローズさん、ルネ高槻の情報ありがとうございました。
最近多くの方がウィズの書き込みに加わられ、また、アキオさんのような専門家の方も選ばれたのだと知り、心強く、さらに入居が楽しみになっていたところだったのですが、ルネ高槻の掲示板を読み、愕然としてしまいました。
ウィズとルネは、同じ売主であり、HPの内容も非常に似ている(当たり前ですが)ため、とても不安になってしまいました。総合地所さんはいい会社だと信じていたのですが(ウィズはそんなことはない、と信じたいのですが)...
ただ、楽しみに待つだけでなく、事前に色々なことを知っておき、早い段階で確認すべきことを尋ねておかなければならないと思っているところです。
186: 丈二君 
[2005-02-26 20:14:00]
こんばんは。
私のところにはまだオプション会の案内はきていません?
皆さんもう案内きているのですか?
187: 古市2丁目 
[2005-02-27 02:02:00]
すみれ地区さんお久しぶりです(^^)
私も先ほど主人とルネ高槻情報拝見しました。
良いことも悪いこともいろんなこと含めて情報収集って大切ですよね。と同時に興味深いです(^^)
売主は総合地所さん以外に他にも2社加わってるので、気持ち的にはそんなに心配はしてないんですが、どちらかというと直接建築に携わってる下請け業者さんのほうが気になってます。
でも下請け業者の評判ってあまり聞かないですよね(^^;実際のところどうなんでしょうかねぇ?
主人は土台さえしっかり作ってくれれば内装とかはあまり目くじらを立てるようなことではないなどといってますが、住む以上はやっぱり内装もちゃんとして欲しいと私は思ってます。
高い買い物ですし・・。
先の話になっちゃいますが、内覧会には皆さんは立会い業者をたてられますか?


188: すみれ地区 
[2005-02-27 08:38:00]
おはようございます。古市2丁目さん、ありがとうございます。少し不安がやわらぎました。でも、内覧にはプロに同行してもらったほうがいいかな、という気持ちになっています。
丈二君さん、うちもまだ連絡きていませんが、もうすぐかな、と思っているところです。
189: 古市2丁目 
[2005-02-27 09:25:00]
オプション会の連絡ですが、もしかすると皆さんには直接封書で連絡がいくかと思われます。
以前電話で聞きたいことがあるついでにオプション会のことも聞いたことがあったのでたぶんそれでわざわざ電話くださったのかな・・・と今になって思います。
ごめんなさい、紛らわしくて(^^;
あ、でも週明け以降届くみたいなのでもうすぐです(^^)
190: akio 
[2005-02-27 12:41:00]
おはようございます。
「施工会社」は大切です。
「販売会社は」は顔です。
当物件の施工は大豊と東海のジョイント施工で多くの「ルネ」と違うところから楽観視はしています。
また、住不についても「高級物件」のイメージから、個人的にも好印象を抱いております。

また、窓ガラス1枚についても「内に甘く外に厳しい!?」大阪市の良い影響なのか、
‘ほぉ常にチェックが入ってるんだな〜‘と安心しました。

本日、昼過ぎから京橋へ乗り込み、
ナショのショールームでオプションの食洗機と比較検討してきます。
ど〜もオプションのは最新式よりは1.2世代古い気がするんです。

こちらが2/1から発売商品。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041125-2/jn0...

入居が1年半先となるとあとどれくらいの製品が出るのか・・・
191: 大豆 
[2005-02-27 14:12:00]
お久しぶりです。以前に投稿させていただきましたガーデンコート入居予定の大豆です。
自宅のPCが調子悪く、先日まで修理に出しておりました。久々に掲示板を拝見させていただきましたが
色々な方が書き込みされており、驚きとうれしさでいっぱいです。沢山の情報がとびかい、ますます
早く入居したくなりました。古市2丁目さんの呼びかけにあらてめて感謝です♪
話は変わり、先ほどオプション会の日程の件について担当の方にお電話をしました。日程に関しては、
3月12、13日の予定とのことでご案内に関しては3月4日位に皆さんの自宅に到着する予定とのことです。
平日はやはり、されていないみたいで日程の都合が合わない方は内覧会の前にもう一度、開催されるようです。
また、希望される方はカタログを郵送していただけるみたいですよ。(主人が引越し業者の人間なので、3月は引越しの
ピークで休みの関係もあり、事前に連絡をしてみました)
あと、今回は三井住友と近畿大阪でローンをお考えの方は、本契約を交わす様になっているようです。
書類をみていただいたうえで不明点等があれば、お電話くださいと優しくお答えしていただけました。
皆さん、またオプション会後に色々と意見交換しましょう。

192: 丈二君 
[2005-02-27 15:37:00]
akioさんへ
お返事遅くなってすいません。
フラット35の件ですが直接問い合わせしてみます。
有難うございます。
193: 匿名はん 
[2005-02-27 17:19:00]
銀行と本契約を結んでしまうともう他の銀行に変更することはできないんでしょうか。
194: 大豆 
[2005-02-27 17:39:00]
>匿名はんさん
そうなんです。私も匿名はんさんの問いに考えておりました。こんな早くに!?本契約を結ぶとは、
考えておらずこれからじっくりと再選択をしようと思っていたのです。契約を結んでしまうと他の銀行や
その他の支払い方法に変更することは不可になるんでしょうかね?詳しい方がいらっしゃいましたら情報を
お願いいたします。

195: 古市2丁目 
[2005-02-27 18:25:00]
そうなんですよねぇ・・・オプション会で喜んでる場合ではないんですよね(^^;オプション会と同時にローンの本契約もあるんですよね・・・
できれば物件価格の80%を(フラット35)公庫ローンから、残りをわずかな頭金と銀行から借りれるといいなぁと思ってはいるんですが、公庫って審査厳しいって言うしもしもそれが出来ない場合はこのまま事前審査OK!したときの近畿大阪1本にしておいたほうが確実なのか・・・なんかよくわかりません(^^;私も是非詳しい方がいらっしゃいましたらお願いしますm(__)m
196: 丈二君 
[2005-02-27 18:36:00]
古市2丁目さんへ
ローンの本申込と本契約は違いますよ。
本契約とは金銭消費貸借契約を本申込みご銀行からOKが出た後に
入居前に契約することですよ。
197: 大豆 
[2005-02-27 19:40:00]
丈二君さん、貴重なご意見ありがとうございます。確かに丈二君さんがおっしゃるとおり、こんな時期に本契約は、おかしいですよね。
電話にでられた男性の方に「え!?本契約ですか?」と聞きなおしてみたんですが・・・ちょっと不安が残る回答だったので(^^;
たぶん・・・・いい間違えなのかもしれませんね(^^;少し安心しました。ありがとうございます。では、本申込後に自分達で探し決めたとした場合、
提携銀行の三井住友や近畿大阪は断ることはできるんでしょうか?


198: 7 
[2005-02-27 21:49:00]
>>187 古市2丁目さん
おっしゃられている下請け業者さんって、施工会社の事だと思いますが、ここは、東海興業・大豊建設JVですね。
東海興業さんは、マンションを多く手がけている中堅ゼネコンです。現在会社更生法の認可を受けてがんばっておられるようですが、Web上の評判ってあまり見ないですね。
マンションを主としたゼネコンなんで、悪くはないんじゃないでしょうか。

マンション事業って、事業主(総合地所他)・販売会社(住友不動産販売)・施工会社(東海JV)で行われます。
私たちが普段接している人たちは販社の人たちです。事業主を見たのは契約会の時だけでした。
建物の出来を左右する施工会社と顔を合わすのは内覧会の時でしょうかね。
東海JVさんは、監督さんです。実際に作業するのは各協力会社の職人さんたちですが、現場周辺で見かけたら「良い物作ってね(^^)」と(心の中で)お願いしてます。
199: akio 
[2005-02-27 23:53:00]
費用は発生しますが売買契約書の書換は可能です。
手堅い公庫や提携で通して後で変更する手は有効でしょう。
積立君で抽選倍率優遇だけを使うのも有でした。

併せて、他行からの乗り換えについて
三井住友や近畿大阪でも、金銭消費賃借契約の手続き前であれば可能でしょうがキャンセル料は必要かと思われます。

丈二君さんへ
参考までにグッドローンについては
「引渡し時に特約が外れるのであれば融資OK」との返答を得ております。
銀行がOKと言ってるものをデベがNGと言えないはずので、
その部分をつけば情報が引き出せるかも知れません。

フラット35のつなぎ融資について
やはり提携を進めてきました。
理想は同時決済で「つなぎ融資不要」に持っていくことで、現在グッドローンと煮詰めています。
どうしてもNGなら伏線としてこちらを使うほうが提携より有利です。
http://www.jyukou.go.jp/kouko/kouko_annai/yusihoken.html#shingata


200: 丈二君 
[2005-02-28 00:46:00]
akioさんへ
フラットのご説明有難うございます。
週明けにでも話を聞いてみます。
後金銭消費貸借契約前の乗り換えにキャンセル料はかからないと聞きましたが?
間違っていたらすいません・・・。
201: もと吉 
[2005-02-28 19:44:00]
日曜日に契約会に行ってきました。
心配していた駐車場はなんとか屋上と機械式はまのがれてホッとしています。
フラット35は本体価格の20%入れないと駄目なんですね。そこまで力なさそうです。
202: 丈二君 
[2005-02-28 20:52:00]
もと吉さんへ
フラット35自体は物件価格の80%までですが、銀行によっては残りの2割を
併用出来るとこもあるみたいですよ。
一度金融機関に問い合わせてみられては・・・。
203: あい 
[2005-03-01 20:06:00]
皆さん、こんばんわ。
最近ローンの話題で盛り上がっていますね。
私は公庫でローンを組もうと思っています。フラット35は、登記が終了した時点での、
融資実行金利が適用されるのではなっかたですか?素人なので詳しくは分からないんですが^^;
公庫の申し込みをした後でも、フラット35への変更は可能なのでしょうか??
どなたかご存知でしたら教えて下さい!!宜しくお願いしますm(__)m

204: あんぱん 
[2005-03-02 00:31:00]
>>あいさん
↓こちらで同じ質問を見つけました。変更可能ですね。
http://m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=839

今日オプション会の案内&ローンの申込書が届きました。
当日は銀行の融資担当者も来るみたいです。
質問はメモして行くぞっ!(^_^.)

205: チョコ 
[2005-03-02 18:49:00]
皆さん、お久しぶりです。
今ウィズパークス大阪のHP見たら現地写真が載ってました。
定期的に更新されるようですよ、最近はシートがかかっていて中が見れなかったので
うれしいです。
206: バタ子 
[2005-03-03 00:38:00]
皆さん、こんばんは。

うちにも、今日オプション会の案内が届きました!
希望日と希望時間をいつにしようか悩んでいるところです。

チョコさん、現地写真情報をありがとうございました。
始め、どの角度で撮ったのか悩んでしまいました(^^;
着々と進んでいるようですねo(^o^)o

中々現地に行く機会がないので、写真が見られて、ありがたいです!

207: ムウ 
[2005-03-03 01:12:00]
みなさん、はじめまして。アクアコートに入居予定のムウと申します。
今までずっとこの掲示板を拝見してたのですが、今回思い切って書き込んでみようと思い参加させていただきました。
今後ともよろしくお願いします。

チョコさん、HPのこと教えて下さってありがとうございます。
早速見てみました! 私も最初どの方向から撮ったのか悩んでしまいました(^_^;)
アクアの方はまだまだですがガーデンの方は少しずつ全体の形が見えてきましたね。
これからはHP見る楽しみができました(^-^)

ところでみなさんはキッチン扉カラーは何色にしました?
今、白かライトブルーか建具色かですごく迷っています(.>_<)
カラーコーディネートはスッと決まったんですが‥
208: 古市2丁目 
[2005-03-03 08:35:00]
見ました見ました〜ウィズHPの現地写真!
結構進んでるのでびっくりです(^^)
位置的には市営住宅の高い位置からっぽいですね。
いつも逆方向からしか見ていなかったので新鮮です。

キッチンの扉、うちもかなり悩みました・・・。
この掲示板に以前も同じようなこと私もたてたのですが、今思うとライトブルーも良かったかな?なんて思ってます。
209: ゆた 
[2005-03-03 11:25:00]
現地写真見ました!なんかどんどん出来てますね、楽しみですね

キッチン扉の色、悩みますよねー(それもまた楽しい♪)
うちは入居する頃にはちびっ子が居るんで、傷だらけになるだろうなぁ
ってことで、濃い色なら多少傷がついても目立たないかな?と言うわけで
紺色にしようかと。メロウに淡い色は少し浮いてしまうと主人に却下されました(^^;
そして何にでも合う白は傷が目立つだろうから、と避けました。
結局メロウを選んだ理由も、子供が傷つけても自分で修繕しやすいから
と言う激しくケチケチした理由なんですけどね(--;
210: 朝の散歩です 
[2005-03-03 14:08:00]
チョコさん有り難うございます、現地写真みました。古市2丁目さんが、おっしゃる通り
あの角度は、市営住宅の高い位置から撮られていますね。工事が進むにつれて楽しみが湧きます。
うちは、今住んでいるところはオフ ホワイトで建具などを統一していて、年数が経つにつれて
汚れが目立つので、今回はメロウとキッチンはワインレッドにしました。メリハリがつきすぎかな。 (^^)
211: チョコ 
[2005-03-03 16:49:00]
こんにちは、お部屋の色、私もメロウにしました。
モデルルームを見て「この部屋に住みたい!」って思い
キッチンも建具色にしました。
オプション会もうすぐですねぇ、何を買うかまだ決まってなくって、どうしよう。
テーブルとかは無印とかNOCEとかがいいかなって思ってるんですけど、
皆さんはどこかチェックしているお店はありますか?
もう3月になちゃってあと一年ちょいでマンションができるなんてウソみたい〜って思いながら
毎日ウキウキしている今日この頃です。
212: 朝の散歩です 
[2005-03-03 22:55:00]
こんばんわ、チョコさん メロウの人がいて嬉です。私もメロウのお部屋をみていいなーと思い
決めました、さて 次はオプション会ですね、私はリビングのところのカーテンとベランダの
何って言うのかタイルのようなレンガのような敷物だけは たのむつもりです。
あと、幾つかは考えているものもあります、リビング、廊下、洋室のコーティングもその一つです。
ほしいものは限りがないですが、予算もあるし・・・   (><)
213: ムウ 
[2005-03-04 02:32:00]
こんばんは。
古市2丁目さん、ゆたさん、朝の散歩ですさん、チョコさん、ありがとうございます。早速反応があって嬉しいです(^0^)

お部屋の色、うちは最初ブライトにしようかと思ったのですが、結局サニーにしました。
床とかはブライトの方が良かったんですが持っていく家具の色とかも考えるとサニーの方が合うかなと。
キッチンは‥確かに薄い色だと傷や汚れが目立ちますよね〜(-_-;)
う〜ん‥ぎりぎりまで迷いそう‥(^_^;)
214: 古市2丁目 
[2005-03-05 09:03:00]
7さん、以前施工業者の件で色々詳しく教えていただきありがとうございました。
私も早速自分なりにいろいろ検索かけてみてみました。
結構実績ある業者だということがわかりちょっと安心。

来週は区役所に行って色々と揃えなければならない添付書類を集めなければ!とりあえず、提携銀行のローン申込だけはしておくことにしました。
今年中に決められるのであれば別に変更は可能と担当者の方も言っておられたので。また昨日の段階でもフラット35可についてのお返事がまだもらえませんでした・・。

それと、キッチン扉の色なんですが、うちはワインレッドにしたんですが、友達にそのことを伝えると
濃い面材だと指紋とかのあとが結構目立つ・・・なんていわれてしまいました(^^;
215: 大豆 
[2005-03-05 14:49:00]
皆さん、こんにちわ。いよいよオプション会がはじまりますね♪今からドキドキしています。
私は当日、一人で行くことになりそうです(-_-;)ハガキには平日も希望可とありましたがやはり3月ということもあり、主人はどうしても休みがとれないようです。
ハガキには認印も持参とありましたが、当日注文という形になるんですかね?一人では決めれないので困っています。後から郵送で注文も可能かと思うのですが・・・
私もキッチンの扉は、古市2丁目さんと同じ、ワインレッドです。お部屋の色はメロウにしました。
家具選びが大変になりそうです(ーー;) 私も、オプション会では是非、モデルルームにもありました帯状?のカーテンを注文したいです。けど窓全体がワイドなだけに金額も高額なんでしょうね。。。
あと、レンジフードもお願いしたいなぁと思っています。
216: 朝の散歩です 
[2005-03-05 21:13:00]
皆さんこんばんわ、オプション会はいよいよ来週ですね。皆さんがオプション会で、
どのような物を お考えなのか、このサイトを毎日みるのがたのしみです。
大豆さん、はじめまして 私もお部屋の色はメロウとキッチンはワインレッドです
次は、その部屋に合うカーテンの色で、悩みそうです。 (−ー)
嬉しい、楽しい悩みですけど ♪♪



217: 大豆 
[2005-03-05 22:11:00]
>>朝の散歩さん
こちらこそ、はじめまして(^o^)丿いつも楽しくマンションの最新情報を拝見させていただいてました。私は、現在南方面に住んでいるので、とても情報たすかります。ありがとうございました。
以前に朝の散歩さんがおっしゃってましたがベランダに敷くタイル?私もお願いしたいと思っています。
主人は、そこに専用の小さなテーブルとイスを置いて、タバコを吸うと言っています(^。^)ほんと、カーテンの色悩みますよね。オプション会ではデジカメを持って行きたいと思います。
218: 丈二君 
[2005-03-05 23:40:00]
私も来週オプション会に参加予定です。
楽しみですね!
ホームページの工事の進捗状況は非常にうれしいですね。
私も色々オプションを考えていますが、予算がどのくらい必要か心配です。
主人に怒られるかも・・・。
219: 朝の散歩です 
[2005-03-06 11:16:00]
皆さん、おはようございます。今朝も、ウィズのまわりを、グルリト一回りしてきました。
前回と変わりませんが、4階部分の足場は、全部組まれていました。東側の4階部分の一部だけ
防音シートカバーが掛けられていましたよ。だんだん、高さが高くなるにつれて、楽しみも増しますね。(^^)

大豆さん、私もベランダに小さなテーブルとイスを置くつもりです。カフェの気分でコヒーなど  (^。^)♪♪
220: 古市2丁目 
[2005-03-06 19:12:00]
今日コーナンに行ったついでにベランダのウッドタイル?!とネームプレート参考に見てきました。値段はピンきりだけどやっぱり長持ちすることを重視しちゃうと自分達でするにしても高いものになってしまうのかな?と改めて思ってしまいました。
モデルルームにあったデッキタイルのものは水はけもよさそうで私は木よりも掃除しやすそうで良いと思ったのですが、主人は素足で歩きたいから木のほうが良いといってました。
見た目も木のほうがなんとなく温かみありそうで良いなとは思うんだけど、雨なんかでカビたり、それたりしやすいということを聞いたことがあるので、どんなものかと。材質によって違うんでしょうが。
皆さんは自分達でやるとすればどのようなものにされますか?
ネームプレートもいろんなものがあって色々悩んでしまいますねぇ。
なんて、まだまだ1年も先のことだけど、オプション会も近々あるし、嬉しい悩みですよね〜
私も大豆さん同様、当日はデジカメもって行かなくては!
221: 朝の散歩です 
[2005-03-06 22:28:00]
古市2丁目さんお久し振りです、私も前にコーナンでネームプレートを、参考に見てきました。
私自身は、金属製のものかステンレスだと思うのですが、シルバーとかゴールドの色がありますね。
私はシルバーの金属製がいいかなと密かに思っています。
私もMRを見たときは、木のバルコニータイルか同じ大きさのベージュ色と白っぽいタイル?の
組み合わせたものか、どちらかを考えています。でもオプション会で色々の種類を見れば、
また、迷っていそうです。  (^。^) 
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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