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購入検討中さん [更新日時] 2010-01-26 01:17:05
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【一般スレ】二世帯住宅の工務店・ハウスメーカー| 全画像 関連スレ RSS

まだまだ勉強不足の身ゆえ、レベルの低い質問をすることをお許しください。

2年後くらいに二世帯住宅をと考えています。
娘夫婦+子+両親での6人暮らしを予定してます。
私たち娘夫婦世帯が2階に住む予定です。

まず、土地探しから始めなければならない状態です。
現在頭金として貯金しているのが300万円です。この先2年で600万円まで
貯める予定です。
希望としては建坪50坪ほどは欲しいと思っています。
例えば土地、建物込みで4000万円するのに頭金が600万円というのは厳しいでしょうか?
(基本は頭金は20%程は用意すべきと本で読みました。)

もう一つの質問は
二階の音を1階に響かないような造りにしたいと思うのですが
そういったことに優れているHMはどこでしょうか?
または、どういう造りが防音に優れた造りなのでしょうか?

そして、2世帯住宅を建てるのに中堅のHMはどこですか?
オススメなどありましたらお願いします。
ちなみに当方は関東に住んでおります。

愚問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

[スレ作成日時]2009-01-22 00:02:00

 
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二世帯を考えています

2: 匿名さん 
[2009-01-22 00:32:00]
たぶん資金不足だよ。
地域がわからないから何とも言えないけど、4000万じゃ建物代+αぐらいじゃない?
完全二世帯(水回り含めてすべて別)だよね?
土地がタダ同然の田舎出ない限り難しいよ。
3: トピ主です 
[2009-01-22 00:52:00]
2さん、ありがとうございます。
玄関、お風呂を共有の二世帯の予定です。
場所にもよりますが、50坪1500万位で土地が売られているのをよく見ます。
やはり資金不足ですよね…。
中堅HMでと思っているのですが…。
4: 親と同居中さん 
[2009-01-22 01:06:00]
タマホームでしたら建物2300万位で大丈夫じゃないですか?
あと1階と2階の音についてはロックウールを1階と2階の間に入れて。2階のフローリングの下に静音用のゴムマットを引くくらいじゃないですか?(タマだと4ミリ厚)
5: 匿名さん 
[2009-01-22 01:22:00]
関東でも北の方なら4000でもなんとか・・・

一軒家なら音は響く、と思っておいた方がいいです。
遮音材入れても子供が走る音は聞こえますし、慣れてくると上で誰がどこにいるか
までわかるようになります。親世帯の寝室の上にリビングや子供部屋を配置しない
などを考慮するくらいしかありません。

二世帯は多くなっているのでどのメーカーも力を入れていますよ。
6: 匿名さん 
[2009-01-22 07:57:00]
それなら二世帯というより、普通の家にキッチン一つ追加したぐらいか。
土地が1500万、土地にかかる仲介や諸経費が100万として、残りは
外構 200万
火災保険 50万
カーテン・照明 50万
諸経費 100万
引っ越し・家具家電買い替え 100万
ぐらいとすると、建築にかけられる費用2000万を切りますね。
ガス・水道の引き込み費用も考えると、1800万ぐらいが現実的なライン。
単純計算で坪36万か。
ローコストメーカーや地場の工務店ならできる可能性もありますが、必要最低限の家になるかと思います。
せっかくの注文住宅なのに建売仕様程度でしょ。
7: トピ主です 
[2009-01-22 13:05:00]
3さん4さん5さん
アドバイスありがとうございます。

ちょっと目が覚めました。
せっかくの注文住宅なのに建て売り仕様…
これは悲しすぎます。

もう少し計画的に貯金をしなければですね。
訳あって親からの援助はないので
何とか自分たちでがんばりたいと思います。
まだまだアドバイスありましたらよろしくお願いします。
8: 匿名さん 
[2009-01-22 13:19:00]
二世帯住宅は、ふつうの一軒家建てるより何倍も大変だと思います。
住んでからの気苦労も多いですしね。
あきらめないで少しずつ情報収集と貯金して準備していればきっと
建てられると思いますよ!
9: 匿名さん 
[2009-01-22 15:07:00]
両親が元気な内は貯金に励んで、面倒見なくならなきゃいけなくなったら考えてもいいかもしれませんよ
私も改築で二世帯にしたのですが、折り合いが悪く出てしまいました。
10: 匿名さん 
[2009-01-22 15:22:00]
予算が厳しいなら無理に二世帯住宅にしなくてもいいんじゃないですか?
普通に5LDKとか6LDKとか建てればいいわけで。
11: 入居済み住民さん 
[2009-01-22 15:46:00]
10さんの意見に同意です。
中途半端な二世帯なら、同居の方がいいかも・・・。

それと、質問からズレますが、気になったので。
去年、50坪の土地に二世帯を建てたのですが、建蔽率が40%・容積率が80%の土地なので、
1フロア20坪(約66㎡)の家となりました。

今時のマンションの方がよっぽど広いです。苦笑
今は子どもがいないのでなんとかなってますが、子どもができたら狭いだろうな〜って思います。

玄関とお風呂が共用なら、ちょっとは広くなるかもしれませんが、6人家族でお風呂が一つって
言うのも、ちょっと不便な気がします・・・。
2階にシャワールームだけ作るのも有りだと思いますよ。
建蔽率がもっといいところなら心配要りませんが、購入の時には注意してみてください。


親御さんの援助無しで二世帯を計画中なんですね。
親御さんはきっととても嬉しいと思います。
たいへんだと思いますが、頑張ってください!!
12: 入居済み住民さん 
[2009-01-22 15:47:00]
わぁ!ごめんなさい!
建坪が50坪でしたね!!

早とちりです、ゴメンなさい!!

ウチより10坪広い建物なら、きっと問題ないと思います^^
13: 匿名さん 
[2009-01-22 18:20:00]
8さん 9さん 10さん 11さん

アドバイスありがとうございます!
そうなんですよね、2世帯と言いつつも
玄関とお風呂が共用で
キッチンは親世帯にミニキッチンをと考えているので
ほぼ同居に近い訳なんですが
水回りを増やすとそれだけ費用が上がるんですよね。
うちは父と母の年齢が離れていて
父の年齢と体調から考えてそろそろ一緒に住むことを考えたいと思い始めました。

資金面ではまだまだ淋しいのですが
知識を少しでも身につけてあれもこれもではなく
いい意味で妥協できる点も考えられるようになっていきたいです。

建坪50坪ということは、逆から計算して
それくらいの家を建てられる土地を買わなければならないんですよね。
また何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。
14: オバマン 
[2009-01-22 18:53:00]
あと2年で300万貯めるんでしたら、早く購入して方がよいかもしれませんよ。銀行は100%貸してくれますし、この不況で一時期上がった金利も下がってますので、ローンの上乗せも可能かもしれません。
ちなみに、頭金400で土地と建物(大手HM)購入しました。
15: らっこ 
[2009-01-22 19:31:00]
うちも二世帯を建てました。玄関別、トイレ風呂キッチン別の完全二世帯。キッチンや風呂を2つ作ると配管も倍になり、高くつきました(>_<)
床は、集合住宅用のフローリングが下に響きにくいとメーカーさんに言われましたよ。
16: 匿名さん 
[2009-01-22 19:36:00]
もし新築にこだわりが無いのなら、中古も視野に入れると、選択肢が増えますよ。
意外と、家族構成が変わり(子供の独立など)、広い家を持て余してマンションなどに移り住む人がいるもんですよ。
17: 親と同居中さん 
[2009-01-22 20:06:00]
お風呂と洗濯機はふたつにすればよかった・・・
あっ、これは別のスレの方がいい?
予算のこともありますが、この先の長い同居生活を考えると
見えてくることがあるような気がします。
18: 契約済みさん 
[2009-01-22 20:26:00]
二世帯建築中です。

うちは土地が狭小なうえ建蔽率は60%なので3階建てです。
1Fに両親たちの部屋2部屋+3.6畳ほどのミニキッチン、洗面室、浴室、トイレ、
2FがLDK、トイレ、ユーティリティ、
3Fに私たちの寝室と子ども部屋です。
ですので洗面室、浴室は完全に共用になりますし、
おそらくLDKで毎日のように顔をあわせることになるでしょう。

両親が娘夫婦との同居の場合は完全独立型の二世帯にしなくてもトラブルはないかと。
息子夫婦との同居の場合はプライバシーへの配慮はかなり重要になると思います。
特にキッチンは分けたほうがいいと思います。

私は主人の親との同居になるので、できれば独立型の二世帯にしたかったです・・・。
19: 入居済み住民さん 
[2009-01-22 20:31:00]
フローリングをゴムっぽい生地のものに変えれば音は1階に響きずらくなるかもしれませんね。
うちはどんなに静かに歩いても下で誰がどこに行ったかわかります。
20: 11 
[2009-01-23 10:51:00]
確かに、ご両親の年齢も重要ですね。
どちらか片方になれば、完全分離はやっぱり不便だと思います。

mixiなんかで見てると、娘夫婦の同居といえども、親の性格によっては結構ツラいみたいです。
旦那さまとの相性もあると思いますが・・・。
うちは旦那のほうが「二世帯なんかもったいないから同居でいいじゃん」と言ってくれましたが、
両親と私が「分けようよ〜」と言って完全に世帯になりました。笑
そんなわけで旦那にはとっても感謝しております。

音の話ですが。
うちはそれほど気にならないようです。
甥っ子達が来た時はさすがに響いたみたいですが^^;
あとは、掃除機とか何か落としたりしたのはわかるみたいですね。

普通の生活音、歩くとかお風呂とか、そう言ったものはほとんどわからないみたいです。
(ちなみに、上下階の仕切りは10cm厚のALCがメインです。)
少しの生活音は「近くに住んでる」と言う安心感にもなっているようですよ。


間取りも大事だと思いますので、その段階になったらよく検討してみてください。
21: トピ主です 
[2009-01-23 23:13:00]
14さん 15さん 16さん 17さん 18さん 19さん 20さん

アドバイスありがとうございます。お返事が遅くなり、申し訳ありませんでした。
集合住宅用の床…確かに防音に優れていそうですね!
厚さや、2階の子ども部屋やリビングと1階の寝室の配置等も検討しなければなりませんね。
ある程度の音は安心感になる…その言葉も納得です。

お風呂は2つあると便利そうですが、金銭的に難しいかもしれません。
前にアドバイスいただいたように、金銭的に許せばシャワーを2階に作ることが出来たらいいなぁと思っております。

夫は以前に、同居でもいいと言ってくれていたのですが
長い目で見てやはりある程度は別れていたほうが、上手くいくのではと思い
できれば小さくても夫の書斎のようなスペースを作ってあげたいとも思います。
展示場で見たら、3.5畳ほどのスペースでも結構な広さに見えました。

本では、部屋の数は住む人数+1と見ましたが
6人(6部屋)+1で7部屋はさすがに厳しいのでは…と思いました。
親世帯は父と母は別々が良いと以前に言っておりましたので分けるつもりでいます。
ですが、6畳ずつとなるとこれまた厳しいのか…
机上の空論を展開したところでまだ気が早いですね;
22: しず 
[2009-01-24 02:01:00]
はじめまして。
建坪が大きい→広い土地が必要になるので3階建てではダメでしょうか?別の方のレスにもありましたが1階をご両親、2階を共有、3階娘夫婦・・・としたらそれだけ土地探しも楽になると思うのですが。

部屋数は人数+1ですかぁ。私が展示場めぐりをしてたときに営業マンに目安として聞いたのは『人数×8坪』です。まぁ、これは田舎(東北在住です)土地と予算に余裕があったり、収納を充実させたいときには『人数×10坪』を目安に、と聞きました。

それと、ご主人の書斎ですが、(2階建てと仮定して)ロフトではいかがですか?うちは2階建てですが、ロフトをつくりそこを収納+主人のスペースにしました。昇降や荷物を運ぶことを考えて梯子ではなく階段式で。税金の面でももちろん助かりますし8畳ぐらいのスペース+固定階段でも120万くらいでした。(階段を中央にして半分を書斎、半分を収納にしてます)3畳の書斎を造るよりも安いかもしれませんよ。収納スペースを削ることもできますし。

それとご両親の部屋ですが和室6畳と考えるよりも、収納を入れて洋室5.5畳とかも考えられます。年配=和室という固定観念を捨てて、洋室に畳敷き和コーナーなどとりいれてはいかがでしょうか?実際、自分の周りでも、歳をとると布団から起きあがるのが辛くてベッドを利用している方が結構います。キャスター付きの折りたたみベッドはフローリングの方が移動や収納に便利だと思います。

予算の件は、何年後にと思うのなら今動いたほうがいいのでは?確実に消費税もあがりますし。私事ですが、○年後ぐらいに・・・と思ってても賃貸に住んでいるとなかなか貯まらないものです(笑)さらに子どもにもお金がかかってきたりとか、予定外の出費があったり・・・と。ローンも組むのが早いぶん多少でも楽になると思うのですが・・・。

長文失礼致しました。
23: 匿名さん 
[2009-01-24 19:47:00]
22さん

アドバイスありがとうございます!

3階建てですか!土地にお金をかけなくて済めば
その分を3階建てにかけられますかね。
3階建てイコール高価という頭がありました。

ロフトを書斎に…はいいアイデアかもしれませんね。
でも夏は暑かったりするのでしょうか?
快適に過ごせるなら、それもありですよね。

そして両親の部屋なのですが、言葉が足りずすみませんでした。
私も洋室でと考えていたのですが、やはり6畳は豪華(?)でしょうか(笑)

またアドバイスありましたらよろしくお願いします。
24: 匿名さん 
[2009-01-24 19:51:00]
現実的には土地がどのぐらいの値段になるか?から始めないと次に進みませんね。
常識的にいえば、頭300で2世帯は難しいといわざるを得ない気がします。
同居するご両親には今後も含めて資金援助は期待できないのですか?
だとすれば、他の選択も視野にいれることもありでは?
25: トピ主です 
[2009-01-24 20:38:00]
24さん

アドバイスありがとうございます。
やはり300ではまだまだですよね。
遠くない将来に上がるであろう消費税のことや、住宅ローン減税のことを考えると
家賃を払うより、買いもありかなぁと夢を抱いてしまっていたところもあります。

ですが、ローン以外にも色々持ちだしが出ることを考えると
やはり冒険はできませんよね。

両親からは貰えたとしても200万円位です。
ですが、できればそれは老後の生活にとっておいてほしいと思っています。

土地の金額…これが大きなポイントですよね。
私が現在住んでいる地域は50坪1500万円位の所を多く見かけます。
ですが、今の市を離れたら少しは安くなりそうです。
できれば離れたくないのですが、そこが妥協の第一のポイントかもしれませんね。

またアドバイスありましたらよろしくお願いします。
26: 松っちゃん 
[2009-01-25 00:31:00]
うちも2世帯で建てました。完全分離で約60坪で約3000万でした。
HMさんによると、水回りを完全に分離して、鍵のかかるドアでつながっていれば、減税がうけられるそうなので、玄関が2つ並ぶ上下分離型にしました。
27: 購入経験者さん 
[2009-01-25 00:54:00]
2世帯住宅の成否は住宅によらず 人間関係が大部分です。
大変失礼ながら 2世帯住宅は家族が崩壊する確率が非常に高い。
 聞こえは良いのですが 本当に一緒に住むのが良ければ 同居すればよい。
2世帯とは 一緒には住めないまたは 住みなくない 世帯の折衷案です。
私も2世帯です。苦労しました。私の両親と同居するタイプですが、最初(6年くらい)
 女房が家のつくりが悪いと毎日言っていました。年数がたち 今では 家に関しては
 なんの問題もいいません。しかし 途中は結構まずかった。
 医者に相談するは 離婚の弁護士にも相談しました。
 皆さん 同じで回答です。”2世帯はいちばんむずかしい”
 私のアドバイスとしては いろいろ家を調べる前に 本当に一緒に住む意思はあるのか
一緒に住んだ後の生活をどのように考えるのか?を まず よくよく 話をする必要が
あると思います。 お幸せに・
28: 匿名さん 
[2009-01-25 01:23:00]
確かに二世帯住宅を建てた人は、完全分離をすすめますね。
それならあまり意味がないような気もしますが・・・・
29: 住まいに詳しい人 
[2009-01-25 05:36:00]
完全分離にしても干渉したがる姑がいると難しいのですかね。
30: トピ主です 
[2009-01-25 07:49:00]
26さん 27さん 28さん 29さん

アドバイスありがとうございます。
2世帯は小さな頃からの私の夢でした。
母も体が強い方ではないのと父と年齢も離れているので
いつかは一緒に住みたいと考えていました。

でも夫にはそれを押し付けてはならないと思ってもいました。

2世帯は夫からの提案でした。
夫は完全同居にしようと言ってくれています。
ですが、今はとってもいい関係でも生活し始めたらあれ?と思うことも出るかもしれない。
それが怖いので、リビングキッチンは別にしたいと私が希望しました。

一緒に住むことになったら私が気を遣い、いい関係が続くようにしていきたいと思います。

またアドバイスありましたらよろしくお願いします。
31: 契約済みさん 
[2009-01-25 08:31:00]
私は、親と同居します。述べ床50㎡の5LDKです。(1F8+8+LDK19、2F12+6+6)風呂もキッチンも共同です。
リビングを中心に、各部屋に分岐してゆくような間取りです。親の部屋はウォークインクローゼットもつけて、プライバシーにも配慮しながら、リビングに集まれるように考えました。

これから同居が始まりますが、少々不安もあります。

2年で300万も貯金できるのですね。いままで贅沢してきたんですねぇ〜。

がんばってください。
32: トピ主です 
[2009-01-25 10:19:00]
31さん

アドバイスありがとうございます。
31さんはこれから同居生活が始まるのですね!

また生活が始まってから分かることなどありましたら
教えていただけたらありがたいです。

私は今まで妊娠、出産、育休と仕事を休み
この度復帰したばかりです。

ですから、今までは夫のお給料だけでやってきました。
今後は私のお給料は全て貯金するつもりでやっていくつもりです。
頑張ります!

またアドバイスありましたらよろしくお願いします。
33: 賃貸住まいさん 
[2009-01-25 22:35:00]
2世帯は大変ですね
34: 匿名さん 
[2009-01-25 22:54:00]
二世帯はほんとに大変です。
建てて数ヶ月で結局子世帯が出てゆく
数年で子世帯のみとなり、広い家が残る・・・・
ってパターンをみてきました。
数年後、数十年後を考えると二世帯には踏み切れません。
35: 契約済みさん 
[2009-01-25 23:13:00]
31です
述べ床50㎡の5LDK→述べ床50坪 の間違いでした。ああはずかしい。
36: 匿名 
[2009-02-06 16:35:00]
二世帯って、そんなに大変なんですか…私も近い将来に二世帯住宅を考えていますが、何だか不安になって来ました…

資金的には問題ないですが、家族が不仲になるのは心配です。

二世帯って楽しいと想像してましたが現実は厳しいのかな…(-o-;)
37: 親と同居中さん 
[2009-02-06 17:05:00]
ウチは、二世帯にしてまだ日が浅いのですが、仲良くやってますよ。

建てる前にいろいろ揉めたのが逆に良かったのかもしれないです。
あまり何も無いと「こんなハズじゃなかった〜」なんてことにもなり得る・・・のかなと。
揉めたことで、いろいろなことを想定できたのが良かったんだと思います。

一昨日、父親が倒れたのですが、一緒に住んでいてホントに良かったな、と思いました。
看病する母のことも心配ですし・・・。
両親も旦那も同じ気持ちのようです。

旦那にはただひたすら「感謝」してます。

私は、それぞれが感謝の気持ちを忘れずにいれば大丈夫だと思ってます。
38: 匿名さん 
[2009-02-06 17:19:00]
二世帯って、10年後、20年後を想像するとこわくなりませんか?
子世帯の子供が独立して一緒に住んでくれなくって、広い家に2人きり、いずれ1人になって・・・
皆さん賃貸にする、など考えていますか?
39: 匿名さん 
[2009-02-06 18:15:00]
↑考えていません!
40: 地元不動産業者さん 
[2009-02-06 18:38:00]
まずは、建坪50坪、土地建物総額で4000万円ですよね?

という事は建物単価が最低45万円程度の物でも45万円×50坪=2,250万円です。
次に、50坪が可能な土地の広さは・・・、
①建ぺい率/容積率が40/80地域であれば最低63坪
②50/100地域で最低50坪以上
③60/200地域でも28坪(3階建て等)
差し引き土地価格を1750万円で探すわけですから、
①の場合土地坪単価27.7万円
②の場合土地坪単価35万円
③の場合土地坪単価62.5万円
ですよね?
しかも③の場合では建築費が増加する可能性が出ますので土地予算はもっと低くなると思われます。

現実的になかなか難しい予算ではないかと思います。
駅からの距離や利便性を多少度外視してみてもかなりの破格の土地を探さなくていけません・・・。
HMでの建築を考えますと、まず二世帯という事での設備費増加等を考慮し防音等をすれば建築費は最低でも60万円以上になるでしょう。

HMがよく行うのが、まったく他人の関係のないお客様の希望の間取りが入る大きな土地に間取り等全て決定し金額を提示し契約してから、その建物に合った土地を探すパターンが多いですが、逆です。
土地に合った間取りを作らないと先程説明した単価で土地を探す事になりかなりの無理が生じてきます。

一番良いのは希望の間取りを作成してみて何坪になるか。建築費は幾らになるか。
結果その価格で土地購入が可能かどうかを総合的に判断し、その次に予算オーバーであれば優先順位をつけどこをスリム化して坪数の無駄を無くすかだと思います。
41: 入居済み住民さん 
[2009-02-06 19:40:00]
うちは10年で子世帯が親世帯になって、子供は独立して出てゆき、遠くに住んでいます。
子供と一緒に一軒家に住めるのはあっという間の短い期間でした。
2人だけの二世帯住宅ほど不経済な建物はありません。売ってマンションでも買おうかと
真剣に考えています。
42: 匿名さん 
[2009-02-06 22:03:00]
二世帯住宅の中古は、なかなか買い手が付かないので非常にお買い得です。
築浅も探せば結構あります。
無理なローンを組むより幸せかもしれませんよ。
43: 入居済み住民さん 
[2009-02-06 22:44:00]
やっぱり売りにくいんですよね。そんな感じがしてました。
44: 匿名さん 
[2009-02-06 23:04:00]
親からの援助なしで、嫁の両親と同居するなんて!
滅多にいない良い旦那さんですね!

親世代にとっては完璧な条件ですが、ご主人の本音が気になるところですね。
45: 匿名さん 
[2009-02-10 13:30:00]
2世帯の築浅の中古って、探せばあるもんなんですかね?
46: 入居済み住民さん 
[2009-02-10 14:22:00]
2世帯ですか・・・・
難しいのは、同居生活がもつかどうかです。

田舎ぐらいですかね?やむおえず同居しているひとって・・・
シチューがさめぬ距離に住んだほうがいいような気がしますが・・・
だんなの本音は、どうなのでしょう・・・
実際住み始めてからの確執に注意。
47: 匿名さん 
[2009-02-10 15:15:00]
シチュー?スープじゃなかったっけ?
48: 入居済み住民さん 
[2009-02-10 17:14:00]
冗談です(笑)。

あるベットタウンの孤独死が、クローズアップされている。
核家族化、別居化、いろんな問題がからんでいる。
きっと、孤独死は増大していくし、同居による離婚も増大するでしょう。
老人ホームの入居待ちもかなり増大、たのしい老後はいずこへ?

・・・・わかっていることは、同居するもの同士のお互いの感謝の気持ち、おもいやり
など人としての問題の「増大」
なんで他人の親をせわしなくてはいけないんだという気持ちがおきてしまう妻に対し
なぜそうおもってしまうのかかんがえもせず妻を罵倒する夫(もしくは逆)。
夫への愛もうせてしまい、結局、その家族も愛せない・・・(その逆もあり)
人としての関係が、うまくいっていない、うまくできない、他人とかかわりあいたくない
めんどくさい いいじゃないですか、それで過労死で親を見殺ししたいのであれば。
49: 匿名さん 
[2009-02-10 21:19:00]
何だか話がすごいことになってますね(笑)
うちの両親は夫を好きなのでうまくいってます。
夫も私の両親を大事にしてくれてます。
あとは私も夫の両親を大事にしなきゃと思います。
50: 購入経験者さん 
[2009-02-10 21:38:00]
二世帯なんてやめとけ、まあ思っているようにはいかない。
介護大変だぞ、ほんとに。
だいたい主婦の方がめちゃくちゃ大変で、パートなんか出られなくなる。
くたくたになって親が亡くなったあとは大きな家とローンが残る。
さびしいもんだよ。
51: 匿名 
[2009-02-10 21:48:00]
うまくいくとこいかないとこ、様々ですね。
感謝の気持ちを忘れずに。

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