住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[991: 匿名さん]

989さんに一票！
はじめからいい加減な見積なんだから、値引きがどうのって問題じゃない！
詳細見積も出さないのに、契約できるはずもなし。

[992: 匿名さん]

未来永劫購入検討中の営業さん、静岡のいち工務店にもあんたのとこは負けてるね。
だいたいねえ。木造軸組みと言ってみたところで、その柱のひとつとってみたところがだね。
寿命が神のみぞ知るような耐久性しかないような水溶性イソシアネート系接着剤を使ってだね、
含水率の元々ばらばらで方向もめちゃくちゃに張り合わせた結着ステーキみたいな、
木の表も裏もでたらめで上も下もないような死んだリサイクル木材片でできた構造用集成材でだね、
しかも４寸もないような貧相な柱組の家のどこが優れているのかさっぱりわからねーな！
気の利いた観光牧場の牛舎ですら檜の丸太柱に使ってるのによ。
消費者をなめてるとしか思えんのよ。

[993: 匿名さん]

まだ4寸のが3.5寸より優れてると思ってるんだｗ

[994: 匿名さん]

993、大丈夫か？

国産檜の良材４寸角の乾燥品と
構造用集成材３．５寸の３０年もつかもたんかわからんような材料と比較すること自体が噴飯もの。

言うに事欠いて集成３．５寸の屑材が優れているだと？

こんな知識でも家が建てられるのか？？？

おそろしい。

[995: 匿名さん]

＞国産檜の良材４寸角の乾燥品
もしかして柱材も強制乾燥してるの？
見た目はひび割れてないけど内部ひび割れを起こしていても見えないから不安ですね。
柱くらい自然乾燥にすればいいのに。

[996: 匿名さん]

>>987
大手ＨＭで木の家を作らせたら１番だとは思います。
では、なにが１番なのか？
それは顧客の資金への対応力という意味です。
住林であれば坪８０万だろうが１５０万だろうが
対応できる力を持っています。

ローコストＨＭに坪１５０万の家を作ってください
と言った場合、おそらく設備・快適性能に１番お金をかけます。

住林に坪１５０万の家を作ってください
と言った場合、おそらく木材や構造・住環境に１番お金をかけます。

３０年・５０年後に同じ家をみた場合、ローコストで
作った家は建て替えの時期をむかえてくると思いますが
住林の家はまだまだ２００年は大丈夫、といえる家がまだ建っていると思います。

そういう意味での最高のＨＭです。

ただ、坪６０万で家を作ってくださいと言った場合を考えてください
どこにお金をかけましょうってことになってくるのです。
限られた６０万というくくりの中で作られる家では
住林本来の良さは見えにくくなります。
だから大手なのに出来上がった家が　しょぼい　と言われてしまうのです。

[997: 匿名さん]

お金持ちが住林で家を建てる場合
床・柱全て無垢材になり、集成材は一切なし。　に１票

[998: 匿名さん]

柱は無垢でもいいが、無集成はさすがに怖いよ。

[999: 匿名さん]

>>995
太けりゃいいと思ってるので、その意見は却下です。

[1000: e戸建てファンさん]

祝：1000スレ！

坪60万台でウダウダ言ってると30年も持たない家になっちゃうんですかね？
庶民には高嶺の花なのか・・・住林って

国産檜と歌っていますが、標準グレードの材は何等級なんでしょうか？

[1001: 匿名さん]

>>995

＞国産檜の良材４寸角の乾燥品
＞もしかして柱材も強制乾燥してるの？
＞見た目はひび割れてないけど内部ひび割れを起こしていても見えないから不安ですね。
＞柱くらい自然乾燥にすればいいのに。

すみりんの強制乾燥無垢材、なんだっけ？「みずだす」とか言う妙な名前の無垢材あるよね。
いかにも内部が干からびたような、おもしろい名前だね。

外は割れないが、強制乾燥すると内部が千割れするらしいから怖いね。
仕口部分の千割れによる欠損に強度不足。
それで３．５寸の柱じゃ話にならないよ。

住林は人の心配してて、大丈夫なのか？

[1002: 匿名さん]

家の平均寿命って２６年でしたっけ？

各メーカー１０年保証とか２０年保証ってありますけど

実は、１０年保証の場合　耐久年数２６年＋１０年はなんとかもちます
って意味が含まれていたりして

勝手な妄想です・・・

[1003: 匿名さん]

平均寿命が26年なら私の家は築50年経ってるので、2倍で得した気分ですね。
もちろん、地元の大工さんに建ててもらってます。

材料の柱、土台も当然国産のヒノキです。その当時だから輸入はないだろうと。

外壁もモルタル仕上げでひび割れ等たくさんあるけど、まだまだ全然平気です。

基礎も当時コンクリート自体が珍しく高価なものだったようで、布基礎でベースはありません。
ただのコンクリの上に家がのってます。鉄筋もほとんど入ってません。
当然、地盤改良なんてものも存在しないし。

多少のリホームはしましたが全然へっちゃらです。
さすがにタイルフロの土台は腐ってなくなりましだが・・・・

長持ちする家って
値段とかではなく、大工さんの腕だったり、雨じまい、水じまい色々あると思います。
ちょっとした気遣いが携わった職人さんに出来るかどうかだと思います。

どこのHMでも各社が施工基準書を作成しています。
その施工基準書通り施工すれば、どこで建ててもそんなに変わりないと思います。

ただ、職人の手間も減額されまくっている時代で、そこが重要なところかなって思います。

[1004: 匿名さん]

1003さんの家づくりが王道ですよ。

この半世紀の間に物づくりは進化したが、家づくりは進化せずに退化したんですよ。

わたしも全て無垢の家を棟梁と半年かけて造りました。５０年は持たすつもりですよ。

[1005: 匿名さん]

坪単価１５０万円も家に掛ける必要ありませんよ。タマホームなら、坪単価３５万円も出せば、十分きちんとした家が建ちますよ。

[1006: 匿名さん]

1004様　
ありがとうございます。

半年。いい響きですね。
普通は半年とか一年かかるものですよね。

今のHMは工期厳守だから味がでないのかなあ。

私は、一年かけても損はないくらいだと思っています。
一生住む家ですからね。

半年間、家作りが楽しくて微笑んでいる姿が想像できます。
棟梁と相談しながらここを、あーしてこーしてっていいながらの姿がみえてくるようです。

やっぱり無垢ですねー。

[1007: 匿名さん]

>>1006さん
やっぱり国産無垢材を自然乾燥した構造材ってあこがれますよね。
あと漆喰ですか。
かっこいいですよね。
でも私は瓦が嫌いなんですよ。
超和風って感じで。

[1008: 1006です]

1007さん

漆喰とは渋いですね。
ウチはすべて漆喰です←昔の漆喰ですが（笑）
もちろんドロ壁です。

瓦にも色々な種類があるのでチョイス次第で好みに仕上げることもできますよー。

知人の家は築80年くらいで
梁は自木です。しかもケヤキ。
硬くて硬くて。

檜のにおい。
杉のにおい。
欅のにおい。

いいですよねー。木のにおいって。

[1009: 匿名さん]

>>1008さん
床材は何を使用していますか？
良かった点、悪かった点を教えてください。

[1010: 1008です]

1009さん

住友のスレから離れてしまいましたので、これくらいでやめときましょう。
どなたかに怒られそうです。

当時は、檜のエンコ板が一般でしたので
もちろん檜の床です。
リーホーム後も檜をはってもらいました。
檜大好きです。
個人的には、無節より節っこぶがあるほうがすきです。

無垢なので呼吸してます。
床の継ぎ目が空いたりもします。
それを無垢の味と思わなければやめたほうだいいと思います。
檜はやわらかいので傷がすぐつきます。

良い点は、木のぬくもり。かなー。

[1011: とく]

ちょこちょこタマ信者だか
タマ営業だかが口挟んでくるなー

[1012: 匿名さん]

タマと住林を比較検討してる人なんてまずいないでしょうにね。

[1013: 匿名さん]

タマと住友を比較対照にすること事態ありえないと・・・

普通でいいという人はタマでも。

少しでもこだわりたい人は住友などなど。

[1014: 匿名さん]

>>1010さん
やっぱり国産無垢材、いいですねー。
変な物が塗布されてないから、
木の香が楽しめますものね。

[1015: 匿名さん]

1004です。

1010さん、すばらしいですね。

欅は重い木ですから、そうとう家の構造体がどっしりとした造りなのでしょう。
そして檜の床、すべすべした足触りの感触が何とも言えないですね。病み付きになります。

うちも土壁の家が欲しかったですが職人さんが少ないのと費用の関係であきらめました。
でも内壁に漆喰は最低欲しかったので石膏ボードに塗って貰いました。

夏は漆喰のお陰かひんやりしますし、木部は押入れの中まで全部無垢なので、
調湿効果がものすごく高く、冬に鍋を囲んでいてもサッシが結露をしません。

木が呼吸する水分の量は半端ではないですよ。
これは本物の木を使った家で暮らす人間しかわからないかも知れませんね。

[1016: 匿名さん]

1014さんへ

無塗装の檜の床板に自分で自然塗料ぬりました。

塗りムラがあってへたくそだけど味がでましたよー。
大満足です。

でも檜でもシロアリが食います。
気をつけましょう。

檜にシロアリ付いたのを実際に経験済みです。
解体した檜の土台を土の上に置いといたら、シロアリ食ってました。
やつらもエサ探しに必死ですね。

[1017: 1010です]

1004さんへ

いいですねー。
やはりこだわりたいところはありますよねー。

今の住宅産業は、出来合いのフローリングとクロスが主流なので
こんな話をしていると、うれしくなってきます。

私の家のりホームは、檜の間柱（壁の中に使う小さな柱）を大工さんにカンナで加工してもらって
サネもつくってもらて床材として使いました。

普通の檜の床板よりものすごーく安くできました。
大工さんは大変そうでしたけど。

[1018: 購入検討中さん]

住林は150万の仕様でも作ってくれるという話だったけど、先日、土台を青森ひばにしてくれないかと聞いたら、ダメだっていうんですよ。責任が持てないという理由なんだけど、一般的に土台は檜よりひばでしょう。自信を持って選ぶこともできないのかと思うと情けなくなりました。

[1019: 匿名さん]

保証いらないって言えばよかろう

[1020: 購入検討中さん]

それでもダメって言うんですよ。大企業の弊害ですかね。

[1021: 匿名さん]

青森ひばって、シロアリには強いんですかね。

[1022: 購入検討中さん]

そりゃ、檜より強いでしょ。

それにチークをインドネシア産じゃなくて、ミャンマー産を施主支給したいといったら、これも困りますと。
要するに構造材や床材は住林指定のものでないとダメということらしいんです。
床板とか床柱とか化粧材はいいらしいんですけどね。
住林にはちょっとがっかりしたところです。

[1023: 匿名さん]

工務店で建てたほうがいいですよ。

[1024: 物件比較中さん]

まあなんでも自分で指定できるのなら、壁はダンボールで作ってくれとかも通るわけで。

[1025: 匿名さん]

がっかりな営業さんがつまらん言い訳をしとる。客をとことんバカにしてるね。こいつは。

[1026: 教えてください]

防犯ｶﾞﾗｽについてです。
積水やﾀﾞｲﾜは1Fは防犯が標準でつきますが住林も標準でしょうか？それともOPなんですか？

[1027: 匿名さん]

＞1010さん

1004です。
大工さんが間柱を床板に加工して鉋かけてくれたんですか？
そんな床板は世界にひとつしかないですよ。そんな話ははじめて知りました。
今の大工さんでそこまで手間をかける人はほとんどいないですし、技術がないです。

そういう職人大工さんはよく考えたら割りに会わないような仕事でも楽しそうにするんですよね。
三度の飯より仕事が好きでお施主さんの驚く顔がただ見たくて丹精込めるようなタイプの方ではないですか？
うちの大工さんもそうでしたから。
職人の世界ってすごいと思います。
大工さんとあれこれ世間話に花を咲かせながら「あそこはどうするこうする」いいながら仕事をしてもらうと
こちらも勉強になるし、物凄く自分の家に愛着がわきますよね。

[1028: 匿名さん]

1008さん、木の話もっとしてください～
ここは木の家が好きな人が集まっていますから、住友林業に直接関係しなくても、お話伺いたいです！

[1029: 匿名さん]

土台に青森ヒバですか？
普通に昔からの物ですね。
それが大手だからという理由でダメ？

[1030: 購入検討中さん]

1023さん
工務店といっても、どこがいいのか分からなくて。
当方、兵庫県なんですが。

[1031: 購入検討中さん]

1029さん
おかしいと思うでしょ。
でも、そう言うんですよ。

[1032: 匿名さん]

スレ違いだし、１０００過ぎてるし、新しくスレ立てて遣りましょう。

[1033: 匿名さん]

＞土台に青森ヒバですか？
＞普通に昔からの物ですね。
＞それが大手だからという理由でダメ？
なにかあるんでしょうね。

[1034: 1010です]

1004さんへ

ウチの大工さんってホントに親身になってやってくれました。
私も絶大の信頼をしています。

世界に一つはおおげさですが・・・（笑）

間柱の床材は大工さんが提案してくれました。
床の厚みも25ミリ以上になったので大満足です。

檜でも間柱（隠ぺい部）に使うものなので
当然、死に節もあって床板に穴があります。

私は味と思いますのでOKです。

壁も檜のザラ板を削ってもらってはりました。
床壁、檜で仕上げてみました。

[1035: 匿名さん]

ヒバの土台は良いみたいですね。

知り合いの大工さんが自宅を建築したときヒバで無垢の土台を使ってました。

「檜よりヒバのほうが腐らないからこっちのほうがいい！」
「実際の現場でヒバが腐ってないのをみたからヒバだ！」
って大工さん言ってました。

ヒバにもデメリットがありますけど。
でもヒバの土台いいですよねー。

[1036: 1004]

1010さん

檜の森の中に棲んでらっしゃる（笑）　さぞや朝の目覚めも心地よいでしょうね。

洗面脱衣室のみ壁・天井にひばを貼ってもらいましたが、ひばはすごく殺菌力が強い木ですね。
風呂から湯気がもれる場所で洗濯機もあるのに、以前の家のようにカビ臭さがまったく出ません。
さらに湯上りに檜の床を踏みしめて歩く幸福感は何ともいえませんね。

[1037: 契約済みさん]

>1026さん
地域によっては標準です。
ウチはｏｐで付けました。
１Ｆ、１０カ所程度で３０万位しました。

[1038: はてな君]

決算月も終わりました。今月は何のｻｰﾋﾞｽあるんでしょうか？
無垢床や100Pの延長みたいなのあるんですかね～

[1039: 匿名さん]

年中キャンペーンやってますがなにか？

[1040: 匿名さん]

それじゃ特別値引きの意味ないでしょ。
ちんじゃら会館新装開店みたいなもんか。

[1041: 匿名さん]

>>1035さん
＞知り合いの大工さんが自宅を建築したときヒバで無垢の土台を使ってました。
スミリンでヒバの土台ってできるかな？
強制乾燥でなく、自然乾燥したやつで。
ヒバってどんな匂いなんだろう。
私もそれ提案してみようかな。

[1042: 匿名さん]

↑まず、展示場に行って聞けば。ツマンナイレスしないで下さいね(^-^)。

[1043: ↑]

あなたもね

[1044: 1035です]

1041さんへ

ヒバの土台が出来るかどうかは、住友に問い合わせください。

においは・・・・・
はっきり言うと、強いです。
このにおいだったらシロアリも嫌うだろうって思えます。（根拠はありませんが）
私は某HMの仕事をしていたので
ヒバの土台のにおいは慣れてます。
慣れると、なんとなくいい香りかな。

桧科？なので系統は似てます。
古代桧も同じようなにおいがしますよ。

[1045: 匿名さん]

昔から日本の家屋の土台に使われてきたのは栗らしいですよ。
硬くてシロアリがかじりにくく腐りにくいということです。
今は国産の栗は長尺物が極端に少なく値段がものすごく高いらしいです。

[1046: 匿名さん]

以前、地場の大工さんに栗の土台についても説明を受けました。
が、1045さんのおっしゃるとおりです。

高すぎて手が届かないでしょうね。

[1047: 匿名さん]

まあ、住友ぐらいなら、社有林にひばでもナンでもいくらだって保有してるだろうに。
日本一の地主さんなんですから、いまさらプレハブメーカーのマネする必要も必然もないでしょうに。

[1048: 匿名さん]

社有林は金持ち客のため

[1049: 購入検討中さん]

青森ひばや栗ぐらい使って欲しいよ。
費用は出すと言ってんだから。

[1050: 購入検討中さん]

それに、ミャンマー産チーク使って欲しい。
インドネシア産じゃなくて。

[1051: 匿名さん]

日本一の社有林を誇ると言いますけど、一般の施主のために使う木材は、間伐材の集成材なんですから、大して関係ないと思いますよ。

[1052: 購入検討中さん]

一般の施主じゃない、特別な施主ってあるの？

[1053: 匿名さん]

別にないんじゃないかな。

[1054: 購入検討中さん]

社有林から近い地域なら、無垢の檜は社有林から切り出すこともあるんだろうけど、遠いと地域の材木商から購入しているケースもあるみたいですね。

住林の社有林は何のためにあるんでしょう？

[1055: 匿名さん]

良い木は、他に高値で卸してます？ワザワザ何も知らない施主に卸す事は有りません？。

[1056: 匿名さん]

>>1050さん
また輸入材ですか？
確認はしたのですか？
青森ひばや栗等の国産無垢材が一番安心安全だと思いませんか？

[1057: 匿名さん]

↑貴方もしつこいね！

[1058: 工務店施主]

>住林の社有林は何のためにあるんでしょう？

そう。
それが謎ですよね。
林産事業はどちらかというと「ついで」の事業に思えます。

推定ですが、
社有林の木材はミズダス檜など高く売れるものは木材流通業者に販売、
売り物にならない杉・檜の間伐材は構造用集成材にして自社のユーザー向け住宅に採用、
余剰分は木材流通業者に高く販売、
自社の住宅用に不足する材料はすべて国内外の業者から購入、
もし間違っていたらご指摘願います。

そこらの工務店と木の内容はさほど違いはないような．．．と言ったらまた叩かれますか？

[1059: 契約せず]

支店が違えばｻｰﾋﾞｽ内容は違うんでしょうか？　隣の県の支店にも出向こうかなと考えてますが、本社で顧客ﾃﾞｰﾀ管理してるため内容は同じと考えていーですかね？

[1060: 匿名さん]

>住林の社有林は何のためにあるんでしょう？
国民が自然乾燥の国産無垢材が安心、安全の材料と分かるまでのストック材です。
それまでは静かに他のＨＭと歩調を合わせます。

[1061: 匿名さん]

自然乾燥のストックヤードを持っているとは初耳ですなあ

[1062: 匿名さん]

住友林業の場合、良い材木は本業の林業で、よそに売ってしまって、肝心の『住友林業の家』で建てる施主には、間伐材の集成材を用いるならば、そこらの『こだわりの工務店』のほうが、よっぽど良い材木で建ててくれるような気がしますよ。

[1063: 契約済み]

そう思われるなら
そこらの工務店で建てればいいだけでは？
スミリンに執着する意味がわからないのですが…

[1064: 匿名さん]

だから私なら住友林業では建てません。

[1065: 匿名さん]

どこで建てるのか教えて欲しいです。

[1066: 匿名さん]

タマホームで建てます。

[1067: e戸建てファンさん]

＞スミリンに執着する意味がわからないのですが…

誰も執着はしてないと思います。

[1068: 匿名さん]

結局は住林への憧れが消えないのです･･･

[1069: 匿名さん]

憧れとか、そういうのじゃなくて、住友林業の施主は、住友林業が木造住宅の最高峰みたいに思ってるから、そうでもないんじゃないかと言いたかっただけです。材木も、価格の割に設備も…。

[1070: 匿名さん]

ねたみにしか聞こえないが

[1071: 匿名さん]

ねたみ．．．？

突っ込みどころ満載が原因？

・きゃしゃい集成柱構造体。
・低耐久擬似スレート板瓦。
・へしょいラティス非力壁。
・標準で国産無垢材ゼロ％。
・中小零細にまさらぬ外観。
・波打つモルタル目に入らぬか。

住人「頭が高～い！ひかえおろう！」
客人「ははははー！」

[1072: 匿名さん]

ぼったくられて高くなったのか、良質の素材、施工の結果高くなったのか？
この違いは天と地程の違いがあるが、
住林らしさは金かけなきゃ出ないと仰る施主様はどうお考えですか？

[1073: 匿名さん]

えー。大変に申し上げにくいのですが、みなさまお揃いで長期不在でございます。

[1074: 匿名さん]

＞ぼったくられて高くなったのか、良質の素材、施工の結果高くなったのか？

素材や施工の良し悪しが判別できる人でなければ、ぼったくられても、それを自覚する事はありません。
「金をかけなければ本格住宅にはならない」とは、
「持っている紙切れの枚数が他人よりも多いことだけでしか良し悪しを評価・判断できない」と言っていることを意味します。

住林らしさは金かけなきゃ出ないと仰る施主様は、例外なく金銭でしか良否を判断できません。
中身とは何の関係もありません。
ですので、具体的にこれを説明しようとここに書き込むお施主様は永久に現われる事はないと思います。

[1075: 匿名さん]

スミリンらしさって、いったい、坪単価いくらぐらい掛ければ、出てくるのでしょうか。

[1076: 匿名さん]

ホームセンターなどにも売ってるような、細い木を斜めにクロスした、あの体力壁ですが、あれよりは普通の板を打ち付けるほうが、ずっと強度があると思うのは、私だけでしょうか。

[1077: 匿名さん]

↑貴方だけです。

[1078: 匿名さん]

今日も住林への憧れ、嫉みが尽きませんか･･･文面から滲み出てるよｗ

[1079: 契約済みさん]

>>1076
私もホームセンターにあるものと同じようなのものかと思いましたが
建築中の実物見ると納得できるかと思います。
よ～考えてるわって

[1080: そうかそうなのか]

超高級木質系注文住宅の夢をしょぼしょぼ体現してくれてありがとう！

◆きゃしゃい集成柱構造体　地震にドキドキ　★憧れます♪　
◆低耐久擬似スレート板瓦　耐久レースか？　★ああ嫉ましい♪
◆へしょいラティス非力壁　ダイソーも仰天　★うーんセクシー♪
◆標準で国産無垢材ゼロ％　そんなばかな！　★いやーさすがです♪
◆中小零細にまさらぬ外観　そりゃ金次第だ　★なんとも言えん味わい♪
◆波打つモルタル目に痛い　そりゃないだろ　★あーん、もうどうにでもして♪

みんなに希望と活力とを与えてくれる貴重な存在です♪

[1081: 匿名さん]

↑渦が居なくなったと思ったら、また、変なのが出て来た。

[1082: 匿名さん]

変なのばかりレスしてくるよね、ほんと。

◆きゃしゃい集成柱構造体　→　１００年経っても腐らないことを保証します。　
◆低耐久擬似スレート板瓦　→　住らしさが欲しかったら出せるだけ金を出してください。
◆へしょいラティス非力壁　→　命の保証はいたしかねます自己責任で。
◆標準で国産無垢材ゼロ％　→　国産無垢の合板に集成材をちゃんと使用しています。
◆中小零細にまさらぬ外観　→　それはあなたのセンス次第。
◆波打つモルタル目に痛い　→　いやならタマホームに行ってください。

[1083: 匿名さん]

そんな涙目なってがんばらなくても･･･まずは仕事頑張って、住林で建てる事できるほど稼ぐようになるのが先決だよｗ

[1084: 匿名さん]

相当悔しい思いをしたんですね。
コンプレックスどころじゃなく、トラウマ？
お気持ち察します。
もう住林のことは忘れて、がんばって働いて、良い家を建ててね。

[1085: 契約済みさん]

現在着工中なんですが波打つモルタルには　興味津々です。
自分の家がきれいに吹き付けられるのか　果たして波打ってしまうのかワクワクしています。
担当の生産　営業　下請けの施工会社の方も自信満々ですが・・・
まあもし波打ってもやり直してもらえばいいことですしね。
結果が楽しみです。

[1086: 匿名さん]

↑波打つのは、吹き付けじゃ無く下地のモルタルね。

[1087: 契約済みさん]

↑ご教示感謝します。

[1088: 匿名さん]

波打ってもみんなそうなんだから文句言ってもどうにもならない。ご愁傷様

[1089: 購入検討中さん]

なんで住林はモルタルが多いんだ？モルタルのせいで安っぽく、華奢に見える

[1090: 匿名さん]

モルタルなら安くて提供できるからっす！？下請けは被害者！