住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[931: 匿名さん]

大手ＨＭで家を建てる場合
建物本体と付帯工事一式合わせて
坪７０万円以上はかけましょう。
でないと、しょぼい家になります。

タ〇がなぜ安いのか？
それは工期が半端なく短いからです。
結果、躯体・設備合わせて
住林より良い仕様で家が建ちますが
短い工期なだけに、仕事が雑になりやすいです。
＝トラブルになりやすい。

住林で坪７０万かける財力がなければ
ローコストＨＭでオプションつけて
坪６５万くらいにするほうが
よっぽどいい家建ちます。

[932: 匿名さん]

>>931
工期だけでなく部材も大いに劣るわけですが･･･仮に○マが住林の標準と完全に同じように建てようとしたら、遥かに高くなる可能性が高いですね。技術的にも仕入れ力的にも対応できる可能性は低そうですが。

[933: 909です]

924さん､書き間違ってました。坪1.3万か～ 10年後に100万払ってﾒﾝﾃする事を考えれば安いのかもしれないですね。　検討したいと思います。

[934: 匿名さん]

住宅産業と言う業界は結局、ピンとキリの世界と見つけたり。

大手でピンなら馬鹿高い。大手でキリならしょぼくなる。
中小でピンなら大当たり。中小でキリなら最低最悪。

検討の為にここを覗きにくるような一般ネット住民は、まず大手ピンと中小キリは最初から選ばない。

よって、
大手のキリで安全を取ってしょぼくなるか、
中小のピンを危険を賭して見つけ出すか、
困難な選択をしなくてはならない．．．

それが嫌なら、建築事務所という手もなくはないが、
こちらは９０％はキリだらけと言われるさらにリスキーな世界。

どんなに勉強しても得体の知れない業界です。

[935: ?]

こだわりの家様
都合が悪くなると自分で調べろ、になりますね。
しかし、ローコストは粗悪品て書いたのはあなたですので、あなたに説明責任がありますよ。
住林とローコストそれぞれの等級、含水率をここに示してください。
示せないのであれば、あなたの今までのレスは？ですね。
ローコスト住宅をあれほど罵倒したんですから、当然根拠ありですよね。
ソースも一緒によろしく！

[936: 匿名さん]

↑しょぼりんファンなら建てりゃいいじゃん。
坪70万以上出さなきゃしょぼ②だね。まぁ、施主の考え次第ということで…

[937: 匿名さん]

坪７０出してもひょぼひょぼなんじゃないの？？？どうよ。

[938: 匿名さん]

建坪４０で８０万上
　　６０で７５万上
　　８０で７０万上ってところで
やっと住林らしい家になる？

[939: 匿名さん]

住林らしい家...

何が言いたいのか全然わからない。
近くにも何軒かあるけど、華奢なおうちってイメージしかないな～。でも小奇麗ですよ。外観は。
なんか全体にちんまりしてるんだよ。小柄なアイドルって感じ。外から壁や骨格がスマートなのがよく分かる。

営業か施主さんとおぼしき人が「高けりゃ住林らしい家になる」ってよく書き込むけれど、

高けりゃバージョンの施主さん自身の書き込みがないんだよ、全然。
しかも検討者の「７０万以上の仕様を具体的に説明して」って質問に誰も答えられないんだもの。
どーして？

[940: 匿名さん]

>939
ここに書き込みしてる人はねー、検討したけど止めちゃった人でしょ、営業さんでしょ、他メーカーで建てちゃった人でしょ、他メーカーの営業さんでしょ、賃貸に住んでる人でしょ、どこにすんでるかわからんけど家に興味あるひとでしょ、・・・・・・　でも、住林施主さんはいないんですよ。
施主さんにとっては、意見交換できない場には興味ないのかな。
あと、真実を知りたくない、ってのもあるんじゃない？
住林施主は世間では鼻が高い、ってことになってるけど、住林系スレでは肩身が狭い、ってのが特徴なんで、余計居なくなっちゃうんじゃないかな。実際、なんでこの値段？って問いに営業含めて誰も答えられないこの空間の中じゃ施主であることが恥ずかしいでしょ。

[941: 939]

そういえば営業マンと名乗る人で必死にそれを説明しようとした人がいたけど、社員とおぼしき人に叩かれて消えてしまいましたね。

[942: 匿名さん]

>>940
何言ってるのか意味わからないね。ここのスレは、住林で建てる事ができない人が適当な事書いて憂さ晴らしする所でしょ？羨ましがる様が言葉の端々にでてきてるよね。

[943: 匿名さん]

>>942

940さんが何を言ってるのか、その意味をよくわかった上での発言のようにしか見えないよね。よせばいいのに。
恥の上塗りって言葉があるけど．．．まあいいや

[944: 購入検討中さん]

>>943
検討もしてない、出来ない、のによせばいいのに住林のスレ来て羨望の眼差しで必死に批判・・・
必死に貶めようとしても、返り討ちに遭うのが関の山なのに...まあいいや

[945: 契約済みさん]

先日、違う展示場で聞いたんですが、神戸の震災のときに、住林さんの展示場と思われる建物が倒れかけていましたが本当でしょうか。昔のことなのであまり気にしてませんが・・・。某メーカーさんが写真をみせてくれましたがムカついて帰りましたが、ちょっと気になるかも。

[946: 着工しました]

タマホームの４寸柱は、樹種がスプルースでJAS規格の強度等級はE95-F270だったと思います。展示場で見たので、実際に使用しているかはわかりませんが、同じものを使用していると営業さんが言っていました。
住林は土台、管柱が3.5寸檜で強度等級はE105-F345です。ちなみに積水シャーウッドはE95-F315だったと思います。

またタマホームは実際には坪35万ぐらい掛かりますよと営業さんが言ってました。この上にさらに屋外給排水工事などが掛かるらしいので、思っていたイメージよりは、安くないという感じを受けました。実際は安いのですが。
タマホームが安い理由は、業者に泣いてもらってますとタマホームの営業さんが言っていました。大工、設備屋すべてらしいです。どの程度の下請け工務店を使っているかはわかりませんので、技術的なレベルは判断できませんし
建築現場も見たことが無いです。私の住んでいる地域では、あまり見かけないのです。なので粗悪かどうかは、わかりません。

また完全な注文住宅ではなく数ある間取りプランから基本プランを選択し、少々カスタマイズするやり方みたいなので、設計費が抑えられているのでしょう。この辺は、実際にプラン作成してもらっていないので、詳しくはわかりません。住宅性能表示制度は等級1が基本ですと説明してました。


大手でも規格型のは坪40万円台であります。住林のセレクトワンもたしか坪45万ぐらいのプランがありました。
大まかなプランが決まっていれば、必然的に打ち合わせの時間が短縮できると考えられるので、全体的に見れば、
大幅なコストダウンが期待出来るのではないでしょうか？　また詳細設計もある程度済んでいて、問題ないので
しょうから、構造的な検討も時間を掛けなくて済むはずです。

[947: 940]

>944
返り討ちには逢ったことことはございません。
みんな、自滅していきました。
因みに、批判ではなく、ただ疑問を投げ掛けただけなのに。
こだわりの家さん、御元気ですか？

[948: 匿名さん]

>>944

>必死に批判・・・
>必死に貶めようとして

ふつーに書いてる人に向かって何かとすぐ「必死」「必死」て言いますなぁ。
どのレス見てもだーれも「必死」になってませんが．．．
ごくごく当たり前の話がどうして「必死」になるんすかあ？？？

被害妄想？　いや、僻み申そう？　それとも、本当に必死なの？

それと何？「返り討ち」って？赤穂浪士？　時代劇の見過ぎはあまり身体に良くないかも、ですよ。

ああ、そういえば近所の展示場、地震でもないのに解体するらしいです。

[949: 匿名さん]

坪80万は、出さないとスミリンの売りの木質感は出ませんよ(^-^)、坪80万出しても部分的にビニールクロスが入りますしね(^-^;。坪60万ぐらいの家の施主さんの家は、悪いですけど部分的にしか木質感の無い家だと思いますよ？

[950: 匿名さん]

>>903さん
＞やはり輸入無垢フローリングには有害な防カビ剤が含まれているのですか？
＞それなら赤ちゃんがいる家庭では敬遠しておいた方が良さそうですね。
＞スミリンで国産無垢材の家を建てれば問題はないですね。

これに対して解説書が必要？
輸入無垢フローリングに有害な防カビ剤が含まれているか否か、ただそれだけです。
分からないなら返答する必要はないでしょう。
その辺が巧みだね。

[951: 匿名さん]

建材に含まれている成分とその効力と危険性を正確に知るには、住林の本社や広報、技術部門に聞くべきでしょう。たしかあなたは以前「本社に問い合わせてみる」と言ったきり何もせず、また同じ質問を執拗に繰り返すのですね。

[952: 匿名さん]

＞923
＞シックハウスの問題が発生して接着剤が水溶性接着剤に変わり
まるで今の水溶性接着剤は無害みたいな言い方だのう。
わしの情報では集成材の接着剤はみんな有害なんじゃがのう？
いくら２４時間換気が排気してくれても、
国産無垢の構造材にしといた方が、えーんとちゃうか？
ここにもあるじゃろ、
ミズダスとやらが。
内部ひび割れが気になるがの。

[953: 検討中]

昨日契約を断る話をしたらむちゃくちゃなごり押しでした。

比較他社や関係ないローコストメーカーをボロクソ言って…

ただこんな高い買い物を言われるままに焦って契約したくないだけなのに…

[954: 匿名さん]

住友林業
日本一の社有林があり
木の家を建てたいと思う人にとって
頂点のＨＭだとは思います。

しかし等級の良い木は高いのがあたりまえ
家は一生の買い物とは言いますが
その買い物にお金を惜しむことなく使える人だけが
本物の木の家が建てられるのだと思います。

名実共に一流ブランドではあるのですが、今のご時世
金持ち相手の商売だけしていても会社はうまくいかないもの
結果、中流層を相手にした商品（言い方が悪いですが廉価版）も売るわけです
住林という名前は一流ブランドであるがゆえに
買い手は値段以上の商品を求めはじめるわけですよ（この層の人ほど強気）

それがしょぼりんの家になるとも知らずに・・・

[955: 匿名さん]

>>954お金を存分にかけた家と比較するとそりゃいろんな部分で差があると思うが、同じくらい金かけた他のＨＭよりはよっぽどいい家にはなるんじゃない？同じくらい金かけて、住林より優れてるＨＭって例えばどこですか？

[956: 匿名さん]

ここは住宅建材総合商社が実質的な姿で、他のメーカーとは少し異なる形態の企業です。
広大な社有林はあるものの、実際の施工会社はもちろんプレカット工場すら自社企業ではなく傘下の下請け会社。
商社ですから本社管理部門と営業、つまり人材だけがこの企業の核となります。
良くも悪くも顧客の誤解が多いので念のため。

[957: ﾎﾝﾄにしょぼくなる？]

お金を注ぎ込めばどこのﾒｰｶｰだろうが立派な家になるじゃん。ただ金額抜きの工法で考えると､住林のﾎﾝﾄのﾗｲﾊﾞﾙになるのは一条や工務店… 住林が2000万で後者が1500万だったと仮定して後者を500万分ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟして張り合わすか？　そのままだろ？
だから標準で希望のOP付けた額で対抗させなきゃ！　それで差額分の納得できれば住林に､できないなら他社じゃねーか！

[958: 匿名さん]

≫953さん

高い買い物を言われるままに焦って契約したくないだけなのに

わかります！その気持ち。
なのでウチもいったんはお断りしました。回答を催促するのでね。
そしたら、そのときの営業所の態度がひどくて、永久に検討中止。

[959: 物件比較中さん]

3月に入り住林を検討しています。
たまたま、期末キャンペーンがあり無垢床と100Pのサービスが入っていたのですが、
今月内に決めないとキャンペーンはNGになってしまうのでしょうか？

まだ、図面の打合せの段階で、金額も確定していません。
『今月なんですよね～』と営業マンが急かしてきます（契約欲しいんだ、と思う）
金額が出て無いので契約なんて出来ません。

諦めたほうがいいのでしょうか？

[960: 知らないから平気]

地元老舗の優良工務店なら銘柄檜づくしの無垢の家が坪７０～８０で余裕で手に入る。
しかも完璧に生活できる状態で。ごくフツーに。

あまたひしめく工事会社のほんのごく一例。
http://kikuchi.eshizuoka.jp/

ちなみに私はここの社員でも施主さんでも関係者でも何でもありません。
ここまで和風は趣味ではないのであしからず。

[961: 匿名さん]

>>960
とてもじゃないが、今のご時世にそんな聞いた事ない会社に数千万払う度胸はないな・・・

[962: 匿名さん]

>>959さん

そのキャンペーンは、来月も再来月もやってますから安心してください。

ただ、そんな営業マンないし会社に本当に任せるのか？　ある意味、諦めるチャンスかも知れません。

[963: 匿名さん]

キャンペーンね。

それにダマされるやつって多いんだよね。

俺もダマされそうになったけど。

ほんと姑息だよ。

[964: 匿名さん]

いろんなＨＭがキャンペーンと称して契約を急かします。ＨＭを決定する為の材料にキャンペーンの有無を加えるべきではないでしょうね。

[965: 匿名さん]

家に坪単価７０万円もかけるのは、やめましょう。もったいないです。タマホームなら、その半分の坪単価３５万円で、瓦屋根と、柱はオール４寸柱、ベタ基礎で、エコキュート、オール電化、１階２階ともシャッターが付いてきます。もう勝負ありですよ。住友林業は、社員が義理で建てればいいんですよ。

[966: 匿名さん]

キャンペーンで100万円分プレゼントってあったけど、
それらはすべて最初からその分を上乗せした見積もりだってことを疑った方がいいよ。
本当は200万円値引くところ、100万円値引き+キャンペーンの100万円分プレゼントって、
結局何も得ではなかったというケースもあるからね。

[967: 953]

>>958さん
やはりそうですよね。
昨日までは、契約金は100万じゃなくてもいい、もう限界で値引けないといって
たところから設備いくつかタダ等いろいろがんばってくれたようですが、お断り
の電話の際の対応は…凹

>>959さん
うちも後から聞かされたんですが、100ポイントは今月中しか使えないと言われ
ました。
でもうちは住まい博見学のお客さんにはというキャンペーンだったので、もしか
したら一緒じゃないかもしれません。

[968: 知らないってかわいそう]

＞461

＞とてもじゃないが、今のご時世にそんな聞いた事ない会社に数千万払う度胸はないな・・・

菊池建設をご存知なかったですか。いや、失礼しました。
ハウスメーカーですよ。
ほら。
http://www.iiuchi.info/450/ent118.html

おや、こっちはランキングでした。失礼。ああ、住林より施工は上とありますな。なかなかです。

詳細はこちらで少しお勉強を。
http://www.iiuchi.info/500/ent218.html

全然比較にならんですと？

そーでしょーなー。解ります。知らないってかわいそうですね。

[969: 匿名さん]

菊池建設が良いか悪いか知りませんが、やはり全国展開しているメーカーの話をしましょうよ。菊池建設の話は、菊池建設のスレでどうぞ。

[970: 匿名さん]

＞969

同じくらい金かけて、住林より優れてるＨＭって例えばどこですか？
っていかにも自信ありげに聞くから、わざわざ無知な営業さんに教えてあげたただけです。

施主はいい家が欲しいのであって、全国展開が絶対条件な人はいたとしても、それが全てではあり得ません。

菊池じゃご不満みたいですが、もっといい他のハウスメーカーの紹介します？

[971: 着工しました]

>959さん
私の時は、100Pプレゼントなんてなかったです。100万円分の設備がつくのですか？
キャンペーンが得かどうかは、営業さんに話を聞いて判断すれば良いと思います。細かいところまでよく聞いたほうが良いですよ。契約をせかせれるのは、しょうがないと思ったほうがいいでしょう。しかし、不信感があるのなら、金額の損得の事は考えず、契約しないほうが良いと思います。検討に時間が必要なら、その旨を伝えましょう。

[972: 匿名さん]

だいたい注文建築にお菓子じゃあるましし付録や景品がつく事自体、そろそろ怪しい商法だと思いましょーよ。
その分はしっかりどこかで帳尻合わすんですから意味ナイス。これ営業から直に聞いたハ・ナ・シ

[973: 匿名さん]

>959

今月契約っていうのはあきらめた方がよいのでは、と。
焦るとろくなことがありませんよ。

[974: 購入検討中さん]

今月は決算月ですから、本当に多少値引きが大きいかも知れません。でも、いざ契約となれば、かなり思い切って引いてきますから、焦って契約するよりいいかも。

住林の場合、どうですかね。
見学会なんかに協力するとか交換条件がなければ、1割が限度かな。

それと、皆さんどうですか。
建物の中に入ったときの臭いなんですけど、やっぱり多少するものでしょうか。住林のは臭わないように思うんですが、モデルハウスは芳香剤を置いている可能性がありますからねえ。建築見学会ではどうですか。

[975: 匿名さん]

>>974さん
臭いって、あの化学物質の臭いですか？
いくら24時間換気してるって言ってもねぇ。

[976: 匿名さん]

私は少しならいいけど長時間だとだめですね。頭痛がよく起きます。
新しいとモデルハウスでさえ長く居たくないです。
少し敏感なものですから、こういう人間は諦めて我慢するしかないのでしょうね。

[977: 匿名さん]

菊池の柱はすごいな。全部無垢だ。

[978: 匿名さん]

けどなんかバリエーションが少なそうなかんじだね。和風オンリーで、お寺みたいな家作るならよさそうだね。けどまぁ寺なんかには住みたくないなぁ･･･

[979: 匿名さん]

住林営業君は贅沢だな～。
じゃあもっとよいとこ紹介してあげようか。君には買えないと思うけどいい？

[980: とくめい]

先日２９日に契約しました。
値引きは・・・
最初の提示は５％＋５％分のOPサービスで
交渉して６０万分更にOPサービスしてもらい
９月完工の特典のテレビサービスの変わりにエアコンサービスしてもらいました。

人によってはもう少し値引きさせれたのかもしれないけど
これから付き合ってく営業さんと雰囲気わるくなってもね・・・
ぼったくられてると言う意見もあるでしょうが
本人がコレで満足してるので・・・

そーいえばうずさんも２９日に契約するって言ってましたね
実際に契約したんでしょうか？
あれからホントにいなくなってしまいましたね。

>>974さん
匂いですか、幾つか完成物件の見学行きましたがしなかったですね。
展示場は逆に木のいい匂いがしてましたが。

[981: 匿名さん]

↑是非お願いします。

[982: 匿名さん]

>>979
あなたが建てたところを挙げればいいんじゃない？しかしまぁもう少しましなとこ頼むわ。あれじゃあ住林のがよっぽどいいよ。

[983: 入居予定さん]

↑同感です

[984: 匿名さん]

全然負けてる。
坪１００出しても勝てないかな？
あと、営業マンの書き込みまで最近はしょぼいなあ．．．自分で書いてて恥ずかしくないか？
　
こんなレベルの低い営業には、ごめん、大事な仕事はとても任せられないね。

[985: 購入検討中さん]

>>980さん

お返事ありがとうございます。
974です。

展示場は芳香剤を置いているんじゃないかと思うんですよね。木の香りなら奥に行くほど強くなるはずなのに、玄関が一番強いから。それに、ショールームは鉄筋コンクリート建ての高層ビルの中にあるのにこれまた入り口で強烈な木の香りがしますから。

でも、完成物件で化学物質の臭いがしなかったら、安心です。私の見せてもらった物件は無垢フローリングでした。化学物質の臭いはしなかったが、木の香りもしませんでした。

他の物件も化学物質の臭いがしなければ安心です。

[986: 購入検討中さん]

974です。

>最初の提示は５％＋５％分のOPサービスで
>交渉して６０万分更にOPサービスしてもらい
>９月完工の特典のテレビサービスの変わりにエアコンサービスしてもらいました。

すごいですね。私なんか最終提示になっても５％＋４％分のOPサービスだけですよ。
着工予定が先なので、今月は保留してしまいましたが。

[987: 匿名さん]

結局、坪７０以上！とか８０以上！とか偉そうにここで営業がさかんに吼えるが、吼えるだけなら犬でも出来る。
言ってるだけで具体的な仕様説明が何ひとつ出てこない。

本当に出てこない。
さっぱりと出てこない。
いくら聞いてもでてこない。
いるまで待っても出てこない。

ないんだろ坪８０の家なんてどこにも。正直に言えばよかろうに。

だから。

でてくる話題は原価おんキャンペーンのトークばかり、ということサ。

[988: 購入検討中さん]

>>984
じゃあどこなら勝てますか？前例のなんたら建設では残念ながら相当役不足でした・・・
あなたはどちらで建てられましたか？そこが住林よりも勝ってると思った理由は？
参考までにお教え下さい。


答えは出てこない方に賭けますが。

[989: 匿名さん]

値引きの話はさー、無意味だよ。
最初の見積もりがどんぶりなんだから。
営業さんの匙加減ひとつだよ。
だから、詳細見積もりが必要だって何度も言ってるんだけど、堂々巡りでまたおんなじことの繰り返し。
基がわからなきゃ、む・い・み。
あと、化学物質云々も、住林だからって問題じゃないんで、意味ねーーーんじゃない？

[990: 匿名さん]

スミリンを検討してる人は、このスレに居ないって（笑）居るのは、冷やかしと暇人だけ（笑）マトモなレスなんて有る訳ないじゃん。

[991: 匿名さん]

989さんに一票！
はじめからいい加減な見積なんだから、値引きがどうのって問題じゃない！
詳細見積も出さないのに、契約できるはずもなし。

[992: 匿名さん]

未来永劫購入検討中の営業さん、静岡のいち工務店にもあんたのとこは負けてるね。
だいたいねえ。木造軸組みと言ってみたところで、その柱のひとつとってみたところがだね。
寿命が神のみぞ知るような耐久性しかないような水溶性イソシアネート系接着剤を使ってだね、
含水率の元々ばらばらで方向もめちゃくちゃに張り合わせた結着ステーキみたいな、
木の表も裏もでたらめで上も下もないような死んだリサイクル木材片でできた構造用集成材でだね、
しかも４寸もないような貧相な柱組の家のどこが優れているのかさっぱりわからねーな！
気の利いた観光牧場の牛舎ですら檜の丸太柱に使ってるのによ。
消費者をなめてるとしか思えんのよ。

[993: 匿名さん]

まだ4寸のが3.5寸より優れてると思ってるんだｗ

[994: 匿名さん]

993、大丈夫か？

国産檜の良材４寸角の乾燥品と
構造用集成材３．５寸の３０年もつかもたんかわからんような材料と比較すること自体が噴飯もの。

言うに事欠いて集成３．５寸の屑材が優れているだと？

こんな知識でも家が建てられるのか？？？

おそろしい。

[995: 匿名さん]

＞国産檜の良材４寸角の乾燥品
もしかして柱材も強制乾燥してるの？
見た目はひび割れてないけど内部ひび割れを起こしていても見えないから不安ですね。
柱くらい自然乾燥にすればいいのに。

[996: 匿名さん]

>>987
大手ＨＭで木の家を作らせたら１番だとは思います。
では、なにが１番なのか？
それは顧客の資金への対応力という意味です。
住林であれば坪８０万だろうが１５０万だろうが
対応できる力を持っています。

ローコストＨＭに坪１５０万の家を作ってください
と言った場合、おそらく設備・快適性能に１番お金をかけます。

住林に坪１５０万の家を作ってください
と言った場合、おそらく木材や構造・住環境に１番お金をかけます。

３０年・５０年後に同じ家をみた場合、ローコストで
作った家は建て替えの時期をむかえてくると思いますが
住林の家はまだまだ２００年は大丈夫、といえる家がまだ建っていると思います。

そういう意味での最高のＨＭです。

ただ、坪６０万で家を作ってくださいと言った場合を考えてください
どこにお金をかけましょうってことになってくるのです。
限られた６０万というくくりの中で作られる家では
住林本来の良さは見えにくくなります。
だから大手なのに出来上がった家が　しょぼい　と言われてしまうのです。

[997: 匿名さん]

お金持ちが住林で家を建てる場合
床・柱全て無垢材になり、集成材は一切なし。　に１票

[998: 匿名さん]

柱は無垢でもいいが、無集成はさすがに怖いよ。

[999: 匿名さん]

>>995
太けりゃいいと思ってるので、その意見は却下です。

[1000: e戸建てファンさん]

祝：1000スレ！

坪60万台でウダウダ言ってると30年も持たない家になっちゃうんですかね？
庶民には高嶺の花なのか・・・住林って

国産檜と歌っていますが、標準グレードの材は何等級なんでしょうか？

[1001: 匿名さん]

>>995

＞国産檜の良材４寸角の乾燥品
＞もしかして柱材も強制乾燥してるの？
＞見た目はひび割れてないけど内部ひび割れを起こしていても見えないから不安ですね。
＞柱くらい自然乾燥にすればいいのに。

すみりんの強制乾燥無垢材、なんだっけ？「みずだす」とか言う妙な名前の無垢材あるよね。
いかにも内部が干からびたような、おもしろい名前だね。

外は割れないが、強制乾燥すると内部が千割れするらしいから怖いね。
仕口部分の千割れによる欠損に強度不足。
それで３．５寸の柱じゃ話にならないよ。

住林は人の心配してて、大丈夫なのか？

[1002: 匿名さん]

家の平均寿命って２６年でしたっけ？

各メーカー１０年保証とか２０年保証ってありますけど

実は、１０年保証の場合　耐久年数２６年＋１０年はなんとかもちます
って意味が含まれていたりして

勝手な妄想です・・・

[1003: 匿名さん]

平均寿命が26年なら私の家は築50年経ってるので、2倍で得した気分ですね。
もちろん、地元の大工さんに建ててもらってます。

材料の柱、土台も当然国産のヒノキです。その当時だから輸入はないだろうと。

外壁もモルタル仕上げでひび割れ等たくさんあるけど、まだまだ全然平気です。

基礎も当時コンクリート自体が珍しく高価なものだったようで、布基礎でベースはありません。
ただのコンクリの上に家がのってます。鉄筋もほとんど入ってません。
当然、地盤改良なんてものも存在しないし。

多少のリホームはしましたが全然へっちゃらです。
さすがにタイルフロの土台は腐ってなくなりましだが・・・・

長持ちする家って
値段とかではなく、大工さんの腕だったり、雨じまい、水じまい色々あると思います。
ちょっとした気遣いが携わった職人さんに出来るかどうかだと思います。

どこのHMでも各社が施工基準書を作成しています。
その施工基準書通り施工すれば、どこで建ててもそんなに変わりないと思います。

ただ、職人の手間も減額されまくっている時代で、そこが重要なところかなって思います。

[1004: 匿名さん]

1003さんの家づくりが王道ですよ。

この半世紀の間に物づくりは進化したが、家づくりは進化せずに退化したんですよ。

わたしも全て無垢の家を棟梁と半年かけて造りました。５０年は持たすつもりですよ。

[1005: 匿名さん]

坪単価１５０万円も家に掛ける必要ありませんよ。タマホームなら、坪単価３５万円も出せば、十分きちんとした家が建ちますよ。

[1006: 匿名さん]

1004様　
ありがとうございます。

半年。いい響きですね。
普通は半年とか一年かかるものですよね。

今のHMは工期厳守だから味がでないのかなあ。

私は、一年かけても損はないくらいだと思っています。
一生住む家ですからね。

半年間、家作りが楽しくて微笑んでいる姿が想像できます。
棟梁と相談しながらここを、あーしてこーしてっていいながらの姿がみえてくるようです。

やっぱり無垢ですねー。

[1007: 匿名さん]

>>1006さん
やっぱり国産無垢材を自然乾燥した構造材ってあこがれますよね。
あと漆喰ですか。
かっこいいですよね。
でも私は瓦が嫌いなんですよ。
超和風って感じで。

[1008: 1006です]

1007さん

漆喰とは渋いですね。
ウチはすべて漆喰です←昔の漆喰ですが（笑）
もちろんドロ壁です。

瓦にも色々な種類があるのでチョイス次第で好みに仕上げることもできますよー。

知人の家は築80年くらいで
梁は自木です。しかもケヤキ。
硬くて硬くて。

檜のにおい。
杉のにおい。
欅のにおい。

いいですよねー。木のにおいって。

[1009: 匿名さん]

>>1008さん
床材は何を使用していますか？
良かった点、悪かった点を教えてください。

[1010: 1008です]

1009さん

住友のスレから離れてしまいましたので、これくらいでやめときましょう。
どなたかに怒られそうです。

当時は、檜のエンコ板が一般でしたので
もちろん檜の床です。
リーホーム後も檜をはってもらいました。
檜大好きです。
個人的には、無節より節っこぶがあるほうがすきです。

無垢なので呼吸してます。
床の継ぎ目が空いたりもします。
それを無垢の味と思わなければやめたほうだいいと思います。
檜はやわらかいので傷がすぐつきます。

良い点は、木のぬくもり。かなー。

[1011: とく]

ちょこちょこタマ信者だか
タマ営業だかが口挟んでくるなー

[1012: 匿名さん]

タマと住林を比較検討してる人なんてまずいないでしょうにね。

[1013: 匿名さん]

タマと住友を比較対照にすること事態ありえないと・・・

普通でいいという人はタマでも。

少しでもこだわりたい人は住友などなど。

[1014: 匿名さん]

>>1010さん
やっぱり国産無垢材、いいですねー。
変な物が塗布されてないから、
木の香が楽しめますものね。

[1015: 匿名さん]

1004です。

1010さん、すばらしいですね。

欅は重い木ですから、そうとう家の構造体がどっしりとした造りなのでしょう。
そして檜の床、すべすべした足触りの感触が何とも言えないですね。病み付きになります。

うちも土壁の家が欲しかったですが職人さんが少ないのと費用の関係であきらめました。
でも内壁に漆喰は最低欲しかったので石膏ボードに塗って貰いました。

夏は漆喰のお陰かひんやりしますし、木部は押入れの中まで全部無垢なので、
調湿効果がものすごく高く、冬に鍋を囲んでいてもサッシが結露をしません。

木が呼吸する水分の量は半端ではないですよ。
これは本物の木を使った家で暮らす人間しかわからないかも知れませんね。

[1016: 匿名さん]

1014さんへ

無塗装の檜の床板に自分で自然塗料ぬりました。

塗りムラがあってへたくそだけど味がでましたよー。
大満足です。

でも檜でもシロアリが食います。
気をつけましょう。

檜にシロアリ付いたのを実際に経験済みです。
解体した檜の土台を土の上に置いといたら、シロアリ食ってました。
やつらもエサ探しに必死ですね。

[1017: 1010です]

1004さんへ

いいですねー。
やはりこだわりたいところはありますよねー。

今の住宅産業は、出来合いのフローリングとクロスが主流なので
こんな話をしていると、うれしくなってきます。

私の家のりホームは、檜の間柱（壁の中に使う小さな柱）を大工さんにカンナで加工してもらって
サネもつくってもらて床材として使いました。

普通の檜の床板よりものすごーく安くできました。
大工さんは大変そうでしたけど。

[1018: 購入検討中さん]

住林は150万の仕様でも作ってくれるという話だったけど、先日、土台を青森ひばにしてくれないかと聞いたら、ダメだっていうんですよ。責任が持てないという理由なんだけど、一般的に土台は檜よりひばでしょう。自信を持って選ぶこともできないのかと思うと情けなくなりました。

[1019: 匿名さん]

保証いらないって言えばよかろう

[1020: 購入検討中さん]

それでもダメって言うんですよ。大企業の弊害ですかね。

[1021: 匿名さん]

青森ひばって、シロアリには強いんですかね。

[1022: 購入検討中さん]

そりゃ、檜より強いでしょ。

それにチークをインドネシア産じゃなくて、ミャンマー産を施主支給したいといったら、これも困りますと。
要するに構造材や床材は住林指定のものでないとダメということらしいんです。
床板とか床柱とか化粧材はいいらしいんですけどね。
住林にはちょっとがっかりしたところです。

[1023: 匿名さん]

工務店で建てたほうがいいですよ。

[1024: 物件比較中さん]

まあなんでも自分で指定できるのなら、壁はダンボールで作ってくれとかも通るわけで。

[1025: 匿名さん]

がっかりな営業さんがつまらん言い訳をしとる。客をとことんバカにしてるね。こいつは。

[1026: 教えてください]

防犯ｶﾞﾗｽについてです。
積水やﾀﾞｲﾜは1Fは防犯が標準でつきますが住林も標準でしょうか？それともOPなんですか？

[1027: 匿名さん]

＞1010さん

1004です。
大工さんが間柱を床板に加工して鉋かけてくれたんですか？
そんな床板は世界にひとつしかないですよ。そんな話ははじめて知りました。
今の大工さんでそこまで手間をかける人はほとんどいないですし、技術がないです。

そういう職人大工さんはよく考えたら割りに会わないような仕事でも楽しそうにするんですよね。
三度の飯より仕事が好きでお施主さんの驚く顔がただ見たくて丹精込めるようなタイプの方ではないですか？
うちの大工さんもそうでしたから。
職人の世界ってすごいと思います。
大工さんとあれこれ世間話に花を咲かせながら「あそこはどうするこうする」いいながら仕事をしてもらうと
こちらも勉強になるし、物凄く自分の家に愛着がわきますよね。

[1028: 匿名さん]

1008さん、木の話もっとしてください～
ここは木の家が好きな人が集まっていますから、住友林業に直接関係しなくても、お話伺いたいです！

[1029: 匿名さん]

土台に青森ヒバですか？
普通に昔からの物ですね。
それが大手だからという理由でダメ？

[1030: 購入検討中さん]

1023さん
工務店といっても、どこがいいのか分からなくて。
当方、兵庫県なんですが。