親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜 と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか?(坪単価)
どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。
[スレ作成日時]2009-02-08 12:02:00
住友林業について
851:
着工しました
[2009-03-25 01:58:00]
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852:
匿名さん
[2009-03-25 07:10:00]
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853:
匿名さん
[2009-03-25 09:05:00]
しかしまぁ自分のレスに自分で解答するレスの多い事、多い事・・・
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854:
匿名さん
[2009-03-25 09:41:00]
853さんは偉い!
自分が自作自演を繰り返す人だから他人もそう見えるんだね!笑えるセールスまん君。 |
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855:
購入検討中さん
[2009-03-25 10:52:00]
>>854
なんだ、あなたが自作自演を繰り返していたですねw |
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856:
匿名さん
[2009-03-25 12:56:00]
あなたにほんごだいじょぶ?
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857:
匿名さん
[2009-03-25 13:16:00]
私は兵庫県明石市に住んでるんですが、近くの住宅公園で住林さんの展示場が解体されていました。
この不況の中、住林さんでもきついのですね。小さい工務店はなおさらでしょうね。あーどこで建てようかな? |
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858:
匿名さん
[2009-03-25 22:26:00]
春の異動で営業の書き込みもすっかりと減りました。
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859:
匿名さん
[2009-03-25 23:11:00]
たしかに、最近スレが荒れにくいのは異動シーズンだからだな~
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860:
匿名さん
[2009-03-25 23:21:00]
ほんと営業さんがいないと平和ですな。 ほっとします。
もう来なくてもいいですよ~^^ まあ、来てもいいけどあまり荒さんように |
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861:
契約済みさん
[2009-03-25 23:38:00]
住友林業…契約急がせ過ぎです。
最終2社対抗、住友林業に傾きかけていたのに… 上司出てきて「今日契約しなければ、この条件出ません」とかいって勝手に勝負降りてしまいました。 他社より高い金額だって腹の中では納得済み。 こっちはじっくり時間かけて決めたいだけ。 営業の人はいい人だったのにな。 ノルマきついんだろうな。 余裕の無い営業が住友林業の印象。 |
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862:
匿名さん
[2009-03-26 01:21:00]
しょうがないでしょう。
自己資本率並み居るメーカーでは最低レベルですし グループ内では、一番足を引っ張っているのが 住宅部門ですからね。余り煽らないであげてくだ さい。余計に急かしますよ! |
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863:
購入検討中さん
[2009-03-26 03:11:00]
>>861
私も同じことがありました。 前向きに考えていたのですが、気分が悪くなって断りました。 5万円は無駄になってしまいましたが・・・。 明らかに他社よりもせっかちですね。 全国的に同じことをやってるのでしょうか・・・住友林業。 |
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864:
匿名さん
[2009-03-26 09:46:00]
>>861、863
全国的にそうなのかもしれませんね。会社の体質? 他社より金額が高くても気に入ってて本命だったのに、とにかく契約を急がせるので、不信感でるし、結局向こうから自爆。 商品はよかったんですけどねー(住んでないからわかりませんが)。 |
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865:
こだわり家
[2009-03-26 11:21:00]
住林がらみのトラブルというと
1.申込金5万円 2.途中解約時の違約金 が話題になりますね。 詳細を決めないうちから契約を迫る、きちんと説明しない、住林に問題があることは確かですが、判を押した契約者にも責任があります。変に遠慮したり、安易に判を押さないように注意しましょう。 2.については、831の「着工しました」さんがおっしゃっておられることに尽きると思います。詳細設計になれば、それなりの経費がかかるのは当然で、さらに着工合意後は工場でのプレカットが始まります。途中で解約されてその経費も払ってもらえないとなればHMはたまったものではありません。 解約時の清算については事前に確認しておき、新たな負担が生じる段階に進むときは、必ず施主に通知する、通知しなければ違約金請求できないことを契約書に記載するようにするのが宜しいかと思います。 1.については私は支払っておりません。そもそも請負契約は仕事の内容を決め、それに対する対価を支払う契約ですから、仕事の内容が決まらないうちから契約を締結することができないからです。申込金の5万円は住林が請負契約の一方当事者として主張しているものにすぎないことで、法律上請求権があるわけではありません。私は上記の理由から拒否し、少なくとも請負金額の変動が100万以下になると考えられる程度にまで仕事の内容が煮詰まらないうちは支払わないと通知しています。 「それなら、もういいですわ」と若い営業マンが揺さぶりをかけてきたので、「じゃ、もう降りる?」と返しました。そしたらいきなり手をついて「いや、ぜひウチでやらして下さい!」ですから、腹が立つより、失笑してしまいました。 住宅業界は大手HMだけでも10社、小さい工務店を入れれば、それこそ競争相手が星の数ほどある特異な業界です。折からの不況もあって大変なのに高飛車な経営ではやっていけません。住林だって契約が欲しいんですよ。 もっとも、冷やかしばかりでは仕方ありませんから、住林で建てたいという意思の強い客、前向きに検討していると思える客でないと応じないかも知れませんが。 |
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866:
匿名さん
[2009-03-26 13:17:00]
テレビで公開されたまことちゃんハウスの家の中を見たけど、
家の中全体、お金がかかってる感じだったけど、 やっぱり床材や建具の木の材質が良い感じがした。 林業というだけあるんでしょうね。 |
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867:
匿名さん
[2009-03-26 13:39:00]
話題を変えたい???
まことちゃんハウスは、どう見ても生活の場には見えない。記念館。よって語るはナンセンス。 |
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868:
匿名さん
[2009-03-26 14:37:00]
無理矢理判を押さすなんて出来ない話なんだから、納得行かないなら断れば済む話。俺も相見積取ったけど、どこも契約は欲しいようで、あの手この手を繰り出して来てたね。だけど、間取りも決まらないのに契約云々てのはおそらく事実じゃないんじない?5万円の申込金の話はうちもたしかにあったがね。
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869:
匿名さん
[2009-03-26 18:30:00]
間取り決まらなくとも契約は普通に迫ります。売り上げ悪い支店はあの手、この手を使いますからね。スミリンでまともな家が建つのは金持ちぐらいっしょ。金なしはしょぼりんになると。
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870:
匿名さん
[2009-03-26 20:39:00]
間取り決まらないのにどんな見積り出たんだろう?契約迫るって、契約書には金額入るはずだけど、何の金額が入るの?
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871:
こだわりの家
[2009-03-26 22:42:00]
間取りを全く決めずにという意味ではないんですよ。間取り案を出してまずまずという反応だったら、十分な検討もしないうちに契約を迫るということです。
契約書に入る金額は住林が標準と考える仕様で計算した金額が入ってきます。オプションで希望を伝えておけば、標準仕様との差額という書き方で金額を提示してきます。 住林が考える標準仕様の内容については、一覧表をくれますが、各顧客ごとに作成したものはありません。具体的な写真なども添付されておらず、単語の羅列です。カタログと突き合わせて確認するしかありませんが、住林はカタログの整理が悪く、形はバラバラ、内容もすべてを網羅しているわけでないカタログ数冊に渡ってしまうので大変な作業になります。 標準仕様の主たるところは、3.5寸のヒノキ集成材、オーク合板床材、Low-Eニ重ガラス、内装はクロス、キッチン壁はキッチンパネル・・・等々ですが、無垢材、塗り壁を好むような人にとってはお話にならないような内容になっています。こだわりが強いと、オプション込みで1.5倍とかになりかねません。また、キッチンも差額が出やすいところですが、設備などは決めないうちに契約を迫ってくるので、後日見積もりを大きく超過する原因になります。 私は積水とも交渉しましたが、積水は逆に「○さんのようにこだわりの強いお客さんでは後でトラブルになるといけないので、きちんと素材や設備を決めてから見積もらせていただきます」と中見積もりすら拒否されてしまいました。積水に比較すると住林の営業姿勢は余りに大胆というしかありません。 なお、5万円の申込金の話ですが、5万円支払うと住林では顧客リストに掲載され、語弊がありますが、本当のお客さんとしての扱いを受けます。設計士同伴の相談や見学会も優先されるようです。5万円は住林が一方的に決めた客に対するご要望(あるいは要求)ですが、実際支払った人がある以上、差をつけて対応されるのは仕方のないことだと思っています。 |
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872:
匿名さん
[2009-03-26 22:44:00]
869さんの言われるように、間取りが決まらなくても、契約催促されましたよ。
どうやって見積をとるかというと、土地にあったプランを出してきて、これならウン千万円です、今なら特別な値引率を保証しますから、とりあえず今契約だけはしてもらって、そしたら間取りは納得行くまで変更できます、施主さんの合意がなければ着工しませんから安心してください、って言うのです。 営業いわく、オプションや設備等は、後からゆっくり決めましょう、他の方は皆さんそうしていますし、それが普通の家の買い方ですから、ってね。 間取り変われば、値段も変わるし、設備も標準品が他のメーカーほど良くないから、他社と同じレベルにあげるとかなり値が上がるのに、普通、契約しませんわな。 住友林業の家は素敵だと思うが、金がなければ、まさにショボい家になる気がします。 ウチも唸るほど金があれば、住林で建てたかったけどね。 |
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873:
こだわりの家
[2009-03-26 23:00:00]
>やっぱり床材や建具の木の材質が良い感じがした。
>林業というだけあるんでしょうね。 材木については材木商から取り寄せれば、同じようなものはいくらでも取り寄せられます。 但し、住林は数多くの自社林を所有していますから、国産材については他社より安く調達できるものと思われます。 私が住林を見て優れているなあと思うのは、材質云々より、材木の加工技術や施工の丁寧さです。無垢材は背割りを入れるのが通常ですが、住林は背割りを入れずに乾燥させそのまま仕様できる加工技術を有しています。背割りを入れずにCM通り数十年後もひずみが抑えられるなら、理想的な無垢材だと言えます。 施工の丁寧さは、特に断熱材の充填などに現れ、沈下しないようしっかり施工されています。 どの掲示板を見ても営業姿勢に対する批判はよく見かけますが、家の品質に対する批判は見かけない気がします。ライバル他社の社員と話していても、「住林さんの家もいい家ですよ」と聞きますから、プロの目から見てもいいのでしょう。 木造軸組、内断熱工法をきちんと施工できる会社、それが住林かなと思います。 |
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874:
匿名さん
[2009-03-26 23:08:00]
〉865·871 こだわり家 さん
おっしゃる通りです! 十分に検討もせず、きちんと説明もしない(ように客が感じている)まま、契約を迫るところが、他のHMにはない大胆なところですよね。 住友林業の家は、少しこだわりを入れる(住友林業らしい木の雰囲気の家にする)と、軽く数100万円は値上がりしますよ。 1.5倍アップもあり得ると思います。 契約についての、こだわり家さんのお話は勉強になりますね。 ありがとうございます。 |
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875:
契約済みさん
[2009-03-26 23:16:00]
>>873
うちの住林で担当してくれた営業の方は、積水の営業が正にそういう間取りも煮詰まる前から 契約を迫るやり方で、逆に住林はしっかりと打ち合わせを重ねないと見積もりは出せませんとの 立場を貫かれました。思うに、営業マン個々のやり方によってそのあたりは大きく変わってします のでしょう。 無理に契約云々ってのは、結局お金を払うのは自分なんだから無理に契約を迫るような営業なんて軽く あしらってやればいいとは思いますが。 建築中も相当足を運びましたが、あなたがおっしゃるように非常に丁寧に施工をされていて、 現場も非常に整理整頓されたもので、私はその点にも満足しています。 |
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876:
匿名さん
[2009-03-26 23:20:00]
こだわりの家さん
ほんとにそうですね~家は、見た目ほんとに良さそうですよね~ 施工は、地域によって大工が変わるのでなんと言えないような気がしますけども。 住友林業並みに質の良い無垢の床材や格子は、どこで手に入るのでしょうか? 建材屋さんでも、気に入るものに出会えなくて。 住友林業で建てたら?と言われるかもしれませんが、家族が営業にキレたので、ちょっと難しいのです。 5万円払って真剣に検討していたんですが。。。 |
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877:
購入検討中さん
[2009-03-27 00:09:00]
住友林業の床材や格子は本当に質がいいですよね。外観を含めて非常にかっこよく仕上げてもくれます。
しかしまぁ建売やローコストHMや一般工務店なんかと比べると高くはなってしまいますよね・・・ そこが非常に悩ましい所です。 |
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878:
購入検討中さん
[2009-03-27 00:40:00]
このスレの後半は住林関係者VSその他HMの関係者のけなしあいじゃない?一般の関心がある人はほとんど皆無のような。このスレ終わり。
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879:
匿名さん
[2009-03-27 08:51:00]
〉878
私たちの一連のやりとりは、関係者のものではありませんし、けなしあいでもありません。 最近は営業さんがスレを荒らさなくて、私たちは有益な情報交換をしていたのに、あなたこそ、このスレを読まれると都合悪いことでもあるのですか。 |
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880:
こだわりの家
[2009-03-27 17:04:00]
大手HMの採用品同士で比較すると住林の建材は悪くないと思います。しかし、住林は「大手」HMですから、大勢の顧客を対象にしています。コストがある程度押さえられ、大量に調達できる流通量の多いものでなくては採用しにくいようです。住林の設定しているレベルで満足できればいいですが、それ以上の物となると外部から調達してくるしかありません。
例えば、無垢のヒノキ4寸で建ててくれと言えば一応対応する建材を用意しているようですが、和室など柱を見せるところで使用するのに十分な柱かというとそうではありません。無節、上小節となると材木商を当たることになります。1本ウン十万!となると一緒に見に行ってくれと言われますよ。 チーク材は発売当時はミャンマー産だったようですが、現在はインドネシア産です。チーク材はミャンマー産が樹齢が高く最も上質だとされています。HPではミャンマーやタイの話しばかりでミャンマー産なのかと思いますが、カタログを取り寄せるとそうではありません。疑問に思い住林に確認しましたが、間違いありませんでした。 もちろんミャンマー産といっても粗悪なものがあり、インドネシア産といっても質のいいものもありますから、インドネシア産の中でも良質な物を選択しているんでしょうが、いわゆるブランド物ではなくなっています。 http://sfc.jp/ie/lineup/naikan/treebook/teak/ https://www001.mship.jp/nobship/contents/SFC00001/public/common/9010.j... 私は他社にも見積もりをお願いしていますが、そちらでは扱いがないため、材木商からミャンマー産チーク材を取り寄せる手配をつけてもらっています。サンプルを見せてもらいました。値段はそれなりですが、結構なものでした。 結局、住林にしても他社にしてもお金をかければ材木は揃えられます。材木商に心当たりがなければHMに依頼されるといいですよ。蛇の道は蛇ですから。 住林のモデルハウスの外装は格好いいですが、木製格子を2階につけるなどメンテナンスを度外視したような仕様もあります。年1回足場を組んで塗装する覚悟があればいいですが、そうでなければ、似た外観を採用するにしてもアルミ製に変更するなどしなければなりません。モデルハウスは見せる(魅せる?)ためのもの。どこのメーカーでもあることですが、住林は木製の建材の使用が多いので注意が必要です。 |
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881:
匿名さん
[2009-03-27 17:26:00]
なるほど、チーク材ひとつとっても、産地別にブランドがあるのですね。
そこまで詳しくみていませんでした。 HMにお伺いして、サンプルを取り寄せるのが一番早いかもしれませんね。 でも、そこまでしてもらって、あまりの高さにやっぱりキャンセル。。。ってなるかもしれませんが、木が好きなので、せっかくだから調べてみます!! トス@ムみたいな、普通の建具屋さんでは、木の製品が少なくて、格子もあったけど、質感がいまいちでした。 |
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882:
匿名さん
[2009-03-27 20:22:00]
正直どこの国が産地の床材だと言っても、見分けられる人はほとんどいないでしょうね。しかしまぁ自分が住む家、ある程度自己満足できればいいという部分もあるので、こだわってみるのも面白いかも知れませんね。
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883:
匿名さん
[2009-03-27 20:47:00]
私は輸入無垢材の有害防カビ剤の疑いが晴れなかったので国産無垢材にしました。
今でもそうなのかな? |
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884:
匿名さん
[2009-03-27 21:29:00]
>>880
どこの国の木材か見ただけでわかる名人みたいな人もいるんですかね?w |
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885:
匿名さん
[2009-03-28 01:25:00]
うちは、床下から有害な衣類害虫があがってくるので、基礎の周りに農薬を撒いています。
定期的にバルサンも焚きまくり。 それに比べれば、輸入材の防カビ剤ぐらいいいかな、と思ってしまいます。 それに、カビが生えると、人体に有害だから、防カビ剤も悪くないかと。 ウチが無頓着すぎなのかもしれませんが、実際に、新築で輸入材を入れると、薬による副作用や症状(臭いやアレルギーなど)が感じられるものでしょうか? ほんとにわからないので、経験された方がありましたら、教えてください。 |
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886:
着工しました
[2009-03-28 01:47:00]
>こだわりの家さん
>木造軸組、内断熱工法をきちんと施工できる会社、それが住林かなと思います。 まさにそうですね。 すごく共感します。 契約時の流れや見解等、いろいろ共感する意見が多いです。 私は、ほぼ標準といわれる仕様で契約しました。金が無ければしょぼい家と言う意見もありますが、私は違うと思っていて、同レベルのコストであれば、品質は総合的に良いと思います。また施工技術は高く、施工管理も細かいと思います。施工マニュアルがきちんとしているのでしょう。 施工レベルの高さは、私たち夫婦が契約を決断した最大の理由でした。 営業さんの強引さはたしかにあるのでしょうが、HM他社の営業さんも同じだと思います。 私自身は、それを悪いとは思っていないので、メーカーの営業スタイルを批判するつもりはないです、がこの辺りの 感じ方は人それぞれなのでしょうし、重要視されている方が多いので批判もまた増えるのでしょうね。 私の家の進行状況は、基礎の養生期間が終わり明日か月曜に型枠が外れるので、楽しみにしているところです。 |
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887:
こだわりの家
[2009-03-28 08:20:00]
>金が無ければしょぼい家と言う意見もありますが、私は違うと思っていて、同レベルのコストであれば、品質は総合的に良いと思います。
値段の評価は、比較対象によりますね。工務店と比較すれば、もちろん高いですが、同じ大手のS社やD社の木造商品と比較すれば少し安い見積もりでした。 金が無ければしょぼいと言われる原因の一つは総2階の家を見ておっしゃる方が多いのかなと思っています。できるだけ、コストを下げるのに総2階・寄棟によくしますが、どうしても見栄えが悪くなります。住林の標準仕様は軒出が650mmしかなく、おまけに浅く寄棟にすると建物が大きく屋根はギリギリで蓋をしているような感じとなってしまいます。私はいつも、フランス料理のキノコのコンソメパイ包み(スープを入れた器にパイ皮を貼りつけオーブンで焼いたもの)をいつも連想してしまうのですが、いかがでしょうか。 これに対して、ダイワハウスは同じ総2階・寄棟が多いですが、住林に比較すると格好良くまとめているように思います。実測したわけではありませんが軒出が住林より大きいように思います。また、本体と異なる色で塗装した玄関部分を前に取り付けるなどバランスを取ったり、総2階をあまり感じさせない工夫を凝らしています。ダイワハウスは外張り断熱工法を採用しているため、どうしても総2階に近くなりがちで、外観については相当研究を重ねたのではないでしょうか。 住林もそれほどの費用をかけなくても900mmへ軒出変更可能です。総2階を考えておられる方はダイワハウスのデザインを参考にされると宜しいかと思います。 |
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888:
匿名さん
[2009-03-28 08:29:00]
住林のしょぼい家よりは、タマホームなどのほうが、結果的にはエコキュートやオール電化なども付いて、良い家が建つような気がしますが…。
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889:
匿名さん
[2009-03-28 08:36:00]
住友とタマ・・・
母体の大きさが比べ物にならないでしょう。 |
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890:
こだわりの家
[2009-03-28 08:52:00]
タマホームについてはよく知らないので一般論で述べさせて戴きます。
ローコストメーカーの商品にはエコキュートやオール電化などの設備がつけてあることがよくあります。しかし考えてみれば、エコキュートやオール電化の価格などせいぜい50万程度ですから、家の本体価格からすれば誤差のようなものです。意地悪い見方をすれば、おまけで釣っているというところでしょうか。 その反面、目立たないところで質を落とし帳尻を合わせています。目立たないところは、すなわち構造体を中心とする家を支える重要部分ですから、家の寿命に影響してきます。例えば、基礎の高さが低い、防水が不十分、通気性が悪い、断熱材の固定が不十分、構造材の質が悪いというようなことがあれば、結露しやすくカビが生えてきたり、シロアリのえさになってしまったりということになりかねません。 短いサイクルで立て直すとか、そんなに長期間住まないということなら、構わないでしょうが、30年も住む予定なら素材や構造体に関心を向けた方がいいですよ。 ローコストでもきちっとした施工がしてあれば、それはさらに結構なことです。具体的な会社を知っているわけではありませんが、優良な工務店の中にはそういうところもあると聞きます。素材や構造体に注意して探してみられてはいかがでしょうか。 |
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891:
匿名さん
[2009-03-28 09:34:00]
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892:
匿名さん
[2009-03-28 09:43:00]
>890
住林の素材、構造体は、具体的にどのようなものなのですか? ローコストと具体的に詳細に比較できる方教えてください。 今までこの質問を何度も発してきましたが、満足な回答は皆無でした。 何かイメージングで住林の良さを語るレスが続いていますが、素材、構造に拘わらず、住林がローコストより優れている処を感性、イメージングを除いて語ってもらえますか? |
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893:
こだわりの家
[2009-03-28 12:28:00]
>今までこの質問を何度も発してきましたが、満足な回答は皆無でした。
質問が余りにも概括的で、こんなところで回答するには手間暇がかかり過ぎるからですよ。 私が実践している方法論だけ書いておきましょう。 1.営業マンに聞く。 当たり前のことですが、商品をよく知っているのはその会社の社員です。ただし、不勉強な人もいますから、コイツはダメだと思ったら、他の人に聞いてください。営業マンは建築や物性など理科系に詳しくない人もいますが、良い営業マンは建築士なり社内で詳しい人に聞いてくれたり、紹介してくれます。 しょぼいですが、テクニカルについてのカタログも一種類用意しています。 2.自分でも勉強する。 社員は自分の会社のいいところばかりを強調する。これは仕方ないことです。 比較対象のため、他社もいくつか当たられるといいでしょう。話を聞いているうちにそれぞれの工法の長所・短所が分かってきます。 木造建築に関する本、工事のチェックポイントに関する本などを読んでみられたことはあるのでしょうか。本によっては偏向したものもありますが、たいていは体系的に書いてありますから、理論から学習して自分の頭で考えられるようにするにはいい方法です。一度はきちんと読んで見られた方がいいと思います。アマゾンなどでベストセラーになっているものであれば、そうヘンなものはないと思います。 3.建築現場見学会などに参加する。 実際に見られるのですから、絶好の機会です。しかし、十分に生かせている人は少ないのかも知れません。ボサッと遠巻きに眺めているだけでは何の意味もありません。特に個人的に連れていってもらっているときは注意して下さい。賢い営業や施工担当者なら、彼らもまた見学者の様子を伺っているのです。見るべきところを全く見ていなかったり、全く何の知識もないことが露見してしまうような質問をしていると組みやすい客と見られてしまいます。逆に、勉強した知識をもとにギュと言わせる鋭い質問をすると侮りがたい相手と見られます。 4.結果を見る。 今はブログを見ると、数年でカビが生えてきたなどという苦情が掲載されたものがたくさんあります。1例、2例ならともかく、余りに苦情が多い会社というのは、やはりおかしいのではないかと疑うのは、合理的なことだと思います。 言葉が悪くて申し訳ないのですが、少なくとも、こんなところで他人におんぶにだっこのような質問をしていてはダメですよ。 |
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894:
匿名はん
[2009-03-28 13:32:00]
軒出の話は、すごく参考になります!
確かに、Daiwaも外観はすごくよく研究していると思いますし、ここの皆さんはよく研究されていて、とても勉強になります! ところで、屋根ですが、スレート屋根にされましたか? 見た目は瓦が良いのですが、長期的にみて構造体にかかる負担を考え、スレートにするか迷っています。 ちなみに、住友林業の設計さんからは、スレートを勧められました。コストダウンして総額の値段を下げて、契約して欲しいからだと思いますが。 近所に、色褪せたスレート屋根の家があり、不安です。 いくら住友林業が「今のカラーベストは耐久性があるから大丈夫です(いつまで大丈夫なんだか)」、と言われても、いまいち信用できません。 あとで塗り直しをすると、足場代もふくめ、結構な値段がするようですし。 ちなみに、ウチは塩害地域です。 アドバイスよろしくお願いします。 |
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895:
こだわりの家
[2009-03-28 13:45:00]
私は瓦です。
スレートは10年ぐらいで色褪せしてきます。塗りなおしを考えると長期的には瓦の方がお得だと思います。 建物の構造にもよるのかも知れませんが、どうしてスレートを勧めるのか設計士に聞いてみられてはいかがでしょうか。 私の相談した営業、設計士はともにできれば瓦の方が良いという意見でした。個人的な見解の相違や好みの違いもあるのでしょう。 |
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896:
匿名はん
[2009-03-28 14:51:00]
ウチも、はじめは瓦でプランニングしていて、見積を出してもらったら、予算を一千万円オーバーでした。
それで、どこを削るか相談中に、瓦からスレートはどうかと提案されました。 理由は、コストと構造体にかかる負担の面からです。 たしかに瓦は重いので、30年後に家が歪んだらどうしようかと不安です。 はじめのプランでも、瓦で建てるときと、スレートの場合には柱の数を変えて頑丈にするから大丈夫です、と説明されました。 逆に、スレートにして柱が減るのも心配ですよね。 実際、木って何年くらい持つ(荷重に対して)ものでしょうか。 また、瓦を載せるなら、木材は何がよいでしょうか? |
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897:
匿名さん
[2009-03-28 14:55:00]
スレートのグレードを上げるのはどうなんでしょうか?面積にもよるでしょうが、6~7万のアップでワンランク上のものでいけるようですよ。うちも・・・迷っています。
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898:
匿名さん
[2009-03-28 15:41:00]
スレート瓦というのは陶器瓦ほど耐久性がないと説明を受けました。
スレート自体の劣化を塗装で保護する事になるので、定期的に塗装を繰り返さないと雨漏りの原因になるようです。 屋根は家全体の寿命にかかる部分なので大事ですね。 私は最初軽量なガルバ二ウムにしようとしましたが営業担当(工務店の社長)に強く反対されました。 ガルバ二ウムは真夏に熱射を受け焼け易く塗装の寿命でアルミも錆びる、しかも消音しないと雨音が五月蝿いと言うのです。 40~50年のスパンでトータルに見ると、イニシャルコストの高い陶器瓦が結局は一番費用が安く済む、ということでした。 その社長いわく「何十年も建て替え工事に携わった経験から言わせて貰えば、結局、陶器瓦は【万年】、その他は却って後々出費がかさむ事になるからお薦めはしない」との事。 後で陶器瓦がいい、となっても構造がプアでは葺き替えは不可能です。 よくよく吟味される事をお薦めします。 予算を超過すると帳尻を合わす為に屋根や構造の質を落とすことを薦めるのは感心しませんね。 とにかく売ってしまえばいいという考え方はよくないと思います。 |
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899:
匿名さん
[2009-03-28 16:27:00]
そうですね、瓦とスレートでは断熱効果が全然違いますね。
もちろん瓦のほうが優れています。 屋根の躯体も野地板も瓦を載せるほうがより丈夫に作ってくれます。 私は高級感や重厚感から瓦を載せる計画でした。 冗談で屋根ってスレートでもよかったかもねーと建築現場で話してたところ、棟梁に 「イヤイヤ、家の寿命も変わってきますよ! 屋根裏に熱が籠るのはよくないし、冷暖房の効率も費用も変わってくるから全体瓦にして良かったし、価値は十二分にありますよ。」と教えてもらいました。 そしてメンテナンスもスレートほど頻繁にしなくていいし、トータルコストも結局は瓦のほうが安くつくとわかりました。 私も瓦をおすすめしたいです。 家の表情も豊かになるし、いろんな色や形状のバリエーションがありますよ。 |
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900:
いつか買いたいさん
[2009-03-28 17:02:00]
住宅メーカーを選ぶ時、接点多いからついつい営業を比較しがちですが、
裏方を支えてる設計とか技術スタッフのレベルを見た方がいいですよ。 一級建築士とかの資格も無いのに管理職とかに結構なってたりしたら、 人が育たないし、先が思いやられますよね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
一理ありますね。うちの担当はいい職人であると信じてます。
ちなみになんですが、うちは契約したあとでも値切りました。ちょっと悔しかったので・・・。
でも、あまり値切れなかったですね・・・。