住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[781: 匿名さん]

まぁ相手にするだけ無駄でしょう。いろんな疑惑ｗとやらは、結局なに一つまともな根拠、証拠、論拠がでてきた事がありませんから。

[782: 購入検討中さん]

前から思っていたんだけど、ほんと住林関係のスレは他のHMのスレと違って荒れるよね。７７６さんや７７７さんの言うようにどうも住林関係者と思われる人物の混ぜっ返しているとしか思えない。住林も木質系の住宅としてはいいなあと思ってこの掲示板を見てきたんだけどはっきりって気が失せました。明らかに他のHMと違います。こんなに荒れるのはやはり住林には他のHMに無いなにか原因となる会社の営業姿勢、文化があるのでしょう。私の個人的な見解です。

[783: 771・772さん]

>768
残念ながら、私は住林の関係者でも、その周辺の人でもありません。
あなたは誰にはっきり否定してほしいのですか？住林本社？
そんなに憤りを感じるなら、本社に問い合わせして、名誉毀損の件につき進言してみてはいかがですか。
本社や支店が公式にこの掲示板の内容を把握し、問題にしているとは思えません。
おわかりとは思いますが、ここで大声を出しても誰も答えてくれませんよ。
そもそも、こんな掲示板の内容、会社が相手にするわけないでしょう。
まあ、書き込みの内容によりますが。

[784: 匿名さん]

771・772さん　は関係者でもないのに、やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調ですね。
なぜだろう？なぜかしら？

[785: 匿名さん]

はっきり言って、「お前の母ちゃんデベソ！」ってなかんじの悪口に対して、どこの暇な会社が相手するんだよ。客観的かつ具体的なものがなければ、この子供の悪口レベルから決して脱する事はないね。

[786: 776]

>783
あなたは誰？
何のためのレス？
はっきりさせて下さい。
今までと同じパターン、即ち、真相の究明を阻害している典型ですよ。
関係者でないなら、掲示板の内容を会社が相手にしない、と何故いいきれるんですか？
部外者が、会社の意思を代弁するような書き込みっておかしいでしょ？
回答をお願いします。

[787: 匿名さん]

771・772・785さん　は関係者でもないのに、やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調ですね。
なぜだろう？なぜかしら？

[788: 匿名さん]

そりゃ住林施主しかないだろ

[789: 771・772・785さん]

>776

>あなたは誰？
私は匿名はん。匿名掲示板ですから。いつもこの掲示板は見ています。
>何のためのレス？はっきりさせて下さい。
あなたが名誉毀損で訴えたいと言うから、あなたへのアドバイス。
>関係者でないなら、掲示板の内容を会社が相手にしない、と何故いいきれるんですか？
私の口調が言いきってるように聞こえますか。それは申し訳ありません。
私の日本語がおかしかったですか？

真相究明とは大きく出ましたね。ジャーナリストのかたですか？
こだわるなら、本社の広報に電話して、あなたが話を聞けば済む話ではないですか？
ぜひ、その結果をこの掲示板に書き込んでください。お待ちしております。
名誉毀損だの、真相究明とおっしゃるくらいなら、ぜひお願いします。
匿名掲示板だからといって、言いっぱなしはなしですよ。
決して真相究明を阻害したりしません。

>787
私の書き込みが「やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調」に見えましたか。
推測でしか書いていませんのであしからず。
やはり私の日本語がおかしかったですか？

でも、半年以上住林の掲示板を見てきましたが、同じ話の繰り返し。その結果荒て終わります。
ここで大声を上げていても、恐らく答えは出ないと思いますよ。たぶん。

[790: 匿名さん]

＞789 by 771・772・785さん

長い話の末も、結局すべては推測でしか書いていませんのであしからず、というワケですか。

憶測で書かれた言い訳に共鳴する人がいますかね。

言いっぱなしはどちらさまでしょうか？

[791: 匿名さん]

まぁごちゃごちゃ言わず広報か本社に聞いてみろよ。

[792: 匿名さん]

そうです。789はごちゃごちゃ言い過ぎる。

[793: 購入検討中さん]

そろそろ皆さんこのスレのレスは終わりにしたら？本来のスレテーマから大きく外れているし、個人個人の揚げ足取りになっていますよ。

[794: 776]

反論できなくなると、書き方の問題へすり替え？
墓穴を掘るといけないので、もう、終わりにしよう？
って感じます。あくまで個人的感想です。
そんなに、結論でるのが恐ろしいの？
疑惑は徹底的にたたいた方が住林さんにとっては、得策と思うんですが、何故ウヤムヤになる方向へいつも誘導しようとするのか、不思議です。
あくまで、個人的感想ですよ、個人的感想。

[795: 789]

だから邪魔しないから月曜日に本社に電話しろよ。
おまえ日本語読めないだろ。

[796: 匿名さん]

おまえは憶測だけと自分で認めたあほだから人に命じる資格まったくなし。何様のつもりかね。

[797: 匿名さん]

さて今日は本社に問い合わせするんだよね？ﾆﾔﾆﾔ

[798: 匿名さん]

>>797さん
何を本社に問い合わせるんですか？
輸入無垢床材の防カビ剤、
集成材の接着剤、
壁紙の接着剤、
元々高い見積もりを提示し、その分をあたかも値引いているように見せる原価オン、
今回の阪神大震災の倒壊証拠隠滅、
についてですか？
本社は日曜日は休みでしょうから月曜日に受け付けの女の子に聞いてみます。
それまで待てないからここで教えてくれると嬉しいんだけどな。

[799: 購入検討中さん]

受付の女の子にしかるべき部署に回してもらうようお願いして問い合わせて下さい。
本当に問い合わせた結果と分かるようにここにご提示下さい。
こんな事言ってたって自分の好きなように適当に書くのは無しですからね。
それでは月曜日お待ちしてます。

[800: 794]

あくまで推測だからね、推測。訴えたりしないでね。
>795 797 799
はおかしいぞ！
住林にとって不都合な書かれ方をしてるのに、自分達でその噂を否定しないのは何故？
噂になること自体、企業にとってはマイナスでは？

[801: 匿名さん]

799は自分はまず憶測だけですべて物事を決め付けて、人にああしろこうしろと好きな事を言っておきながら、
こんどは人様に向かって好きなように書くなと指図する。
私としてはその歪んだ論理を平気で展開できる精神構造をまず疑うし、第一誰もそんな分裂した人間の言う事を信じる人も、従う人もいないと思うよ。
やはりどこかおかしいね。
いちど診察してもらったらいいと思うよ。いや。マジで。
みんなどう思う？

[802: 匿名さん]

>>799はここの暇な役員だと思います。

[803: 匿名さん]

>802

なにゆえ役員とな？　　そのココロは？

[804: 匿名さん]

まぁ月曜日を待とうよ。結局何も聞かなかったら爆笑だけでね。

[805: 800]

>804
とことんアタマ悪いね。
住林にとって都合悪いこと書かれてるんだから、気をつけないと、みんな信じちゃうよ！って忠告してるんだよ。
噂は根も葉もないことだって一人歩きするんだから、自分で否定しないでどうするの？って言ってるのに、何で住林にこっちから問い合わせせにゃならんの？
否定できないってことは、世の中では肯定したって受け取られるんだよ、わかる？
はっきり否定すればいいんじゃない？はっきりと！
ここからは、あなたの好きな推測になるんで、訴えるとか言わないで欲しいんだけど、はっきり否定すると、もしも、何かの形でそれが崩れた場合、言い訳出来なくなるので、はっきりは否定しない、しかし、いつまでもこのことを書かれると都合が悪いので、相手側に責任を転嫁する、即ち、おまえが証拠をだせ、と迫る、あるいは、同じことの繰り返しになるので、もうこの話題はやめよう、と言い出す。
このパターンは過去の住林すれを見てる人はわかるとおもうが、共通のパターンです。
もう一度繰り返すが、あくまで推測ですが、これって誰だかわかりませんが、組織的意図を感じるのですが、おかしいですか？

[806: 匿名さん]

契約解除の際の違約金請求のトラブルと言い、建築素材や原価についての詳しい情報開示を頑なに拒む点といい、
顧客が必ず抱く疑問に対し最初からきちんと説明していれば問題なく済む話もこの企業だけはいつも高圧的に態度を硬化させて問題になりますね。
805さんの指摘の通り、果たすべき説明責任を全うする努力はせず顧客側にすべての説明責任を即時転化する基本姿勢が根底にあることに際立った特徴があります。
この点は多くの方々が揃って違和感を口にしてきましたし、社員と思しき人の内部からの忠告（「深く拘っても無理」という主旨の）もありました。

つまるところ、巨大財閥の系列企業特有の上から目線の「売ってやる」文化から永遠に脱する意識のない組織であると推測する以外に理解の手段がありません。
どう受け取るかはあくまで購入する側が決めることであって、売り手側が冒すことも強要することも出来ないことです。
正しく理解されたかったら、正しい情報を適切な形をもって売り手は提供すればいい。

広報が担うべき情報開示について、ＣＭ（商業主義の告知）を超えた価値があるとは微塵も考えていないのではないかというのが、私の推測です。

[807: 匿名さん]

なんでここの掲示板が広報の窓口みたいになってるんだ？どうもあなた一人みたいだけど、ほんと滑稽な事言ってるねぇ。まぁ明日本社で聞いて、その内容をきちんととした形でここで公表しなよ。ただしちゃんと客観的にみて本当に問い合わせて、それに対しての返答だとわかるようにね。
>>804
爆笑というか失笑ってかんじ。

[808: 匿名さん]

＞807

どういう立場で発言してるか自分で分かってるのかな？広報の説明できる立場なの？てか、あんた誰？
自分がしないことを人に要求する痛い分裂さんに感想は求めてないですよ。
電車の中でうろうろしながら「次ヮ～すみりん～」とか呟いてる人に見えるけど？
マジ、病院に行った方がいいよ。家族も心配するよ。

[809: 匿名さん]

おいおいなんか必死だなぁ。しかし住林もこんなのに付き纏われて大変だね。心から同情します。

[810: 匿名さん]

しょーもない人だなあ、結局、矛盾だらけの無責任な放言以外に何ひとつまともなコメントも出せず、どこまでも相手に責任転化するんだよなあ。
ま、好きにすれば？

[811: 匿名さん]

住りん施主派と批判派の争いですか。
まぁ、施主は自分の家が素晴らしいと思うもんだ。施主は自宅のの仕様をどうぞ

[812: 匿名さん]

どどど、どうぞ落ちついて。

[813: 購入検討中さん]

>>812
思わず笑ったわｗ

[814: 匿名さん]

相見積りをして、他社営業に金額優先なら住が300万ぐらい安くなるはずですので、うちは手を引くと言われました。蓋を開けてみると、標準仕様まで落しとも他社よら200万ほど高くなった。おかしいと思い問ただすと、総二階じゃないと高くなると苦しい言い訳。そうこうしてるうちに出ました、決算月だから大幅値引きします、間取りは確定してませんけど、今後変更してもよいので、契約金として100万払ってください。はい、一蹴。

[815: 購入検討中さん]

それ一条だろ。うちは間取りも仕様もほぼ決まった状態で契約したな。
ほぼ何も決まっていないのに、契約やらなんやら言ってはこないね。

[816: 匿名さん]

売れてない支店は言ってくるんだよ。嫌ですね、知りもしないくせに断言口調。
しょぼりん、ご愁傷様。って、近所にしょぼりん社員の家が建ちました。安い建て売りか。

[817: 匿名さん]

>815
また怪しいのみっけ！
何故一条の名前わざわざ出す？
施主のふりする・・・・・
でも演技が下手だよ。
大根役者？

[818: 購入検討中さん]

住林で建てましたっていうブログはものすごく多いけど、間取りも決まってないのに契約なんて言ってくる
なんてどこ見ても書いてないよね。匿名掲示板の怪しい書き込みと、ブログとのどっちを信用するかは言うまでも
ないね。

[819: 匿名さん]

もうバレバレですわ^^～
もうみなさん賢くなったから、だまされませんて。ワンパだし、悪過ぎ、頭使えや
契約やらなんやら、執拗なのが唯一の特徴だし、もろ分かり安～
わざわざ負けてる一条を使うなんてホント最低やな、他社のカタリはマナー違反やぞ～

[820: 購入検討中さん]

初歩的な質問で申し訳ありませんが、間取りが決まらないうちに合い見積もりって取れるんですか？
概算見積もりで（坪数×坪単価＋α）合い見積もりってあるんですか。

[821: 匿名さん]

施主の戯言はっといて、どこのメーカーにも関わらず、早々に契約を迫るのは普通にあります。
相見積りは、単に見積り出すだけじゃなく、営業やハウスメーカーのやり方を判断する材料になります。

[822: 購入検討中さん]

さて明日は月曜日です。住林本社への問い合わせの日ですが、皆さんどういう結果になるか予想しませんか？

[823: 匿名さん]

勝手に自分で予想してなされ

[824: 周辺住民さん]

>>822
たぶん努めて冷静に返答されて・・・沈黙。。。じゃないですかね？
そしてまたここで憂さ晴らしに勤しむのでしょう。

[825: 匿名さん]

みのさんとこのＨＭより造りは貧相といわれてしまった企業にもう憧れなど感じる検討者も少ないからあまり心配要らないかと
昔の立派だったころのイメージしか持っていない情報弱者しかもう来ないでしょ
よって、もう誰も問い合わせなどするおめでたい方はいませんでしょうね^^

[826: 匿名さん]

これだけの長さで、句読点がない文章見たのって小学校以来だな。

[827: 匿名さん]

長い文章意外には何も突っ込みようの無い、反論の余地なし、という意味ねｗ

[828: 入居予定さん]

この様な文章を書く人間の言う事なんて、大した意味のないという事じゃないの。W

[829: 購入検討中さん]

＞８０６さんへ

私もすごく同感！
間取りも土地も決まってないのに，契約契約とせかしたり，請負契約１００万円払えとか，断ると「見積書返せ，家に取りに行く」って，凄んでくるし！！
営業マンから営業所長から本社まで，とにかく高圧的でびっくりでした！！
お客に凄む営業マンって，ここだけじゃないの？！

[830: 806]

829さんの他にも同様もしくはそれに近い経験をされた方はいらっしゃいますか？
このようなことを書くことは事実であってもいけないことなのでしょうか。
細かな話は覆い隠した方がやはり企業のため、ひいては施主の利益のためになるのでしょうか。

[831: 着工しました]

参考になるかどうか分かりませんが、私が住林で契約した時は、ある程度間取りが決まって、見積書が出て契約と
いう流れでした。
契約金は50万円で、契約後に解約する場合は、29万+5万の34万は返金しませんという説明を受けました。
契約後は、プラン変更なら何回でも出来ますが、詳細設計に移ったあとの変更は制約がありますとの話でした。
要は1/100の平面図でのプランは何回でも良いが、1/50の詳細図になってからの間取り変更があまりできないということでした。

家の場合は、間取り変更したのが15回ぐらいありまして、間取り決定後に1/50の詳細設計に移りました。その時に
契約金の追加という形で、50万払いました。設備等がある程度決まってから、詳細見積書をもらいました。
詳細っていうほど細かくはなかったんですけど。住林は中明細という呼び方をしていましたね。中明細書は、一応、社外秘らしいです。

[832: 購入検討中さん]

違約金トラブルも多そう．
だって，やり方が，強引．というか，これが住宅業界の普通なのかもしれないけど．．．

営業マンは，当たり前だけど，契約のことしか頭にない．
これから購入される方には，十分気を引き締めて検討してもらいたいです．

[833: 匿名さん]

831さんの話は細かい点も書いてあって、客観的にみて説得力がある内容だけど、829さんの内容は余りにリアリティないね・・・

[835: 近所をよく知る人]

＞８３１、８３３

営業みたいに詳しいなあ～
営業？？

[836: 匿名さん]

833さんは少なくともプロの人ですね。

[837: 近所をよく知る人]

お二方（一人？）とも、口調がね、営業そっくりだから。

[838: 匿名さん]

営業そっくり？それじゃあ営業ではなくなってしまうぞｗ

[839: 近所をよく知る人]

じゃあ、８３１、８３３は営業だな。

[840: 匿名さん]

>831　着工しましたさん
せっかく最近まめに書き込みしてくれてたのに、「営業」あつかいされちゃいましたね。
残念ですね。
ここで施主がまともな事書いても叩かれるだけですよ。

[841: 匿名さん]

831さんはお施主さんですよ。
833は営業。

[842: 匿名さん]

決算月の攻勢は如何ですか？今週末はすごいだろうね！特に売り上げ悪い支店

[843: 着工しました]

>841さん　　お気づかいありがとうございます。

私の書き込みが誰かの参考になるのなら、それで良いと思っているので、特に気にしていません。
営業と間違えられるのは、ある意味、光栄ですかね。
念のため言っておきますが、私は施主ですよ。営業ではありませんので、よろしくお願いします。

[844: 841]

いえいえ^^
真実はときに行間に漂う．．．なんちゃって

841さんの文章があまりに整然としてるから営業と間違えられただけ。
でも、契約に判を押す重みを自ら体験した人が読めば、これはお施主さんとわかる。

営業さんの作文て、事実を書いていてもどこか希薄で真実味がないんだよな～。
お客にほいほい判子を押させるのが仕事なだけであって、自分が心臓がばくばくしながら判子を押した経験がないものだから、そんな奴の文章はどこか白々しくうそ臭いんだよ。

[845: 匿名さん]

>831
住林スレは相当みてますが、契約解除の具体的金額が解約前に提示されてるの初めて見ました。
あと、５０分の１とか、１００分の１で金額変っちゃうのも。
数字の根拠はよく解りませんが、本当の施主さんでしたら、これは使えますね！
これから住林を考えてる人はある施主はこう言われてますが、と自信を持って交渉しましょう！
ガセだったら、早めにカミングアウトしましょう。

[846: 着工しました]

>841さん

判子つくときは緊張しましたね。いろいろな掲示板をあとでみたら、結構な値引きを提示されてたりするケース
もあって、私たちも、もっとじらせばよかったと後悔したりしたもんでした。

＞845さん

提示されたというのは、ちょっと誤解があるといけないので、少し詳しく書きます。
解約金や契約金については、解約する場合のリスクをなるべく小さくしたかったので、私のほうから詳しく
聞きました。向こうから提示してきた訳ではないです。
契約金の当初50万は住林からの提示でしたが、基本は100万らしいですね。
詳細設計に移る＝住林に決定という意味で、もう50万お願いしますと言うことでしたね。よくわからない理論で
したが、うちにとって有利だったので了承しました。
解約金は1/100図面でプラン検討をしているときに解約する場合のケースで、他の実務が実施されていた場合は
その実施した分については、先の解約金にプラスして実費清算するという事でした。
プラン検討の段階では、他の作業などは並行して進めることは少ないでしょうが、例えていうならば、開発申請
とか先行外構工事などですかね。これらもあまりないですかね・・・。

詳細設計の段階ですと、確認申請とか構造設計やらで、作業が進んでいるケースが多いでしょうから、解約金は
高くなる可能性が非常に高いです。
これは私の推測ですが、その場合は設計費+申請費と同額程度だと思います。それでもかなりの額だと思います。

[847: 近所をよく知る人]

〉831
施主さんでしたか、失礼しました。
詳しすぎて、営業かと疑ってしまった。
だが、833は間違いなく営業だ。
住林のスレだけに、監視も厳しいが、事実は書かせてもらう。

この会社は、強引に契約をすすめるから、不信感招くんだ。

[848: 841]

>846 着工しました さん

判子は緊張しますね。　
値引きってどうなんでしょう。
私は値引きのない企業（中小）だったから良く分かりませんが、大手で無理な値引きで契約を取ってもどこかへ無理なしわ寄せが行くだけと言う話も聞きますし、一概に損したとは言えないんじゃないですか。
住林ではそういうことはまずないとは思いますが、悪質なケースだと値引き分をそっくり下請けに負わせるから困った下請け孫請け会社が見えないところ（材料のグレードや職人の質）を落として帳尻を合わせざるを得ない、なんて現場職人のぼやきをどこかで読んだ記憶がありますから。

むしろ、「念のために言うけど値引きをこちらから強く要求はしなかったのは、一番いい職人をまわしてくれることを堅く信じていたからだよ。わかるね？」くらいのプレッシャーを与える方が出来栄えに影響してお得かも知れませんよ（笑）

[849: 匿名さん]

1年前の3月の末、ろくに間取りさえ決まってないのに、今日契約してください、特別値引きします、契約金として100万払ってもらいますが解約した場合は全部返します…ってすごい攻めに合いました。呆

[850: 匿名さん]

〉８４９さんへ
私も全く同じ経験をしました。
いきなり契約の話や、１００万円の話も、違約金なしの提示も全く同じ。
違約金なしでも、どうせ手数料の名目で満額は返さないだろうし、口約束なんか信じられないから、もちろん断った。
大手なのに、なんでそんなやり方するんだろう。
いや、大手だからと逆に客が安心して、簡単に入金したり、判子押しやすいのかも。
危なかった。

[851: 着工しました]

>841さん

一理ありますね。うちの担当はいい職人であると信じてます。
ちなみになんですが、うちは契約したあとでも値切りました。ちょっと悔しかったので・・・。
でも、あまり値切れなかったですね・・・。

[852: 匿名さん]

>>849さん
私も同じ事をしつこく言われました。
家の打合せは契約したらな、みたいな脅迫されている感じでした。
それまで楽しかった打合せが苦痛になりました。
そんなHMはその時点でやめましたけどね。

[853: 匿名さん]

しかしまぁ自分のレスに自分で解答するレスの多い事、多い事･･･

[854: 匿名さん]

853さんは偉い！
自分が自作自演を繰り返す人だから他人もそう見えるんだね！笑えるセールスまん君。

[855: 購入検討中さん]

>>854
なんだ、あなたが自作自演を繰り返していたですねｗ

[856: 匿名さん]

あなたにほんごだいじょぶ？

[857: 匿名さん]

私は兵庫県明石市に住んでるんですが、近くの住宅公園で住林さんの展示場が解体されていました。

この不況の中、住林さんでもきついのですね。小さい工務店はなおさらでしょうね。あーどこで建てようかな？

[858: 匿名さん]

春の異動で営業の書き込みもすっかりと減りました。

[859: 匿名さん]

たしかに、最近スレが荒れにくいのは異動シーズンだからだな～

[860: 匿名さん]

ほんと営業さんがいないと平和ですな。　ほっとします。
もう来なくてもいいですよ～^^
まあ、来てもいいけどあまり荒さんように

[861: 契約済みさん]

住友林業…契約急がせ過ぎです。
最終２社対抗、住友林業に傾きかけていたのに…
上司出てきて「今日契約しなければ、この条件出ません」とかいって勝手に勝負降りてしまいました。
他社より高い金額だって腹の中では納得済み。
こっちはじっくり時間かけて決めたいだけ。
営業の人はいい人だったのにな。
ノルマきついんだろうな。
余裕の無い営業が住友林業の印象。

[862: 匿名さん]

しょうがないでしょう。
自己資本率並み居るメーカーでは最低レベルですし
グループ内では、一番足を引っ張っているのが
住宅部門ですからね。余り煽らないであげてくだ
さい。余計に急かしますよ！

[863: 購入検討中さん]

>>861
私も同じことがありました。
前向きに考えていたのですが、気分が悪くなって断りました。
５万円は無駄になってしまいましたが・・・。
明らかに他社よりもせっかちですね。
全国的に同じことをやってるのでしょうか・・・住友林業。

[864: 匿名さん]

＞＞861、863

全国的にそうなのかもしれませんね。会社の体質？

他社より金額が高くても気に入ってて本命だったのに、とにかく契約を急がせるので、不信感でるし、結局向こうから自爆。
商品はよかったんですけどねー（住んでないからわかりませんが）。

[865: こだわり家]

住林がらみのトラブルというと

１．申込金5万円
２．途中解約時の違約金

が話題になりますね。

詳細を決めないうちから契約を迫る、きちんと説明しない、住林に問題があることは確かですが、判を押した契約者にも責任があります。変に遠慮したり、安易に判を押さないように注意しましょう。

２．については、831の「着工しました」さんがおっしゃっておられることに尽きると思います。詳細設計になれば、それなりの経費がかかるのは当然で、さらに着工合意後は工場でのプレカットが始まります。途中で解約されてその経費も払ってもらえないとなればHMはたまったものではありません。

解約時の清算については事前に確認しておき、新たな負担が生じる段階に進むときは、必ず施主に通知する、通知しなければ違約金請求できないことを契約書に記載するようにするのが宜しいかと思います。

１．については私は支払っておりません。そもそも請負契約は仕事の内容を決め、それに対する対価を支払う契約ですから、仕事の内容が決まらないうちから契約を締結することができないからです。申込金の5万円は住林が請負契約の一方当事者として主張しているものにすぎないことで、法律上請求権があるわけではありません。私は上記の理由から拒否し、少なくとも請負金額の変動が100万以下になると考えられる程度にまで仕事の内容が煮詰まらないうちは支払わないと通知しています。

「それなら、もういいですわ」と若い営業マンが揺さぶりをかけてきたので、「じゃ、もう降りる？」と返しました。そしたらいきなり手をついて「いや、ぜひウチでやらして下さい！」ですから、腹が立つより、失笑してしまいました。

住宅業界は大手HMだけでも10社、小さい工務店を入れれば、それこそ競争相手が星の数ほどある特異な業界です。折からの不況もあって大変なのに高飛車な経営ではやっていけません。住林だって契約が欲しいんですよ。

もっとも、冷やかしばかりでは仕方ありませんから、住林で建てたいという意思の強い客、前向きに検討していると思える客でないと応じないかも知れませんが。

[866: 匿名さん]

テレビで公開されたまことちゃんハウスの家の中を見たけど、
家の中全体、お金がかかってる感じだったけど、
やっぱり床材や建具の木の材質が良い感じがした。
林業というだけあるんでしょうね。

[867: 匿名さん]

話題を変えたい？？？

まことちゃんハウスは、どう見ても生活の場には見えない。記念館。よって語るはナンセンス。

[868: 匿名さん]

無理矢理判を押さすなんて出来ない話なんだから、納得行かないなら断れば済む話。俺も相見積取ったけど、どこも契約は欲しいようで、あの手この手を繰り出して来てたね。だけど、間取りも決まらないのに契約云々てのはおそらく事実じゃないんじない？5万円の申込金の話はうちもたしかにあったがね。

[869: 匿名さん]

間取り決まらなくとも契約は普通に迫ります。売り上げ悪い支店はあの手、この手を使いますからね。スミリンでまともな家が建つのは金持ちぐらいっしょ。金なしはしょぼりんになると。

[870: 匿名さん]

間取り決まらないのにどんな見積り出たんだろう？契約迫るって、契約書には金額入るはずだけど、何の金額が入るの？

[871: こだわりの家]

間取りを全く決めずにという意味ではないんですよ。間取り案を出してまずまずという反応だったら、十分な検討もしないうちに契約を迫るということです。

契約書に入る金額は住林が標準と考える仕様で計算した金額が入ってきます。オプションで希望を伝えておけば、標準仕様との差額という書き方で金額を提示してきます。

住林が考える標準仕様の内容については、一覧表をくれますが、各顧客ごとに作成したものはありません。具体的な写真なども添付されておらず、単語の羅列です。カタログと突き合わせて確認するしかありませんが、住林はカタログの整理が悪く、形はバラバラ、内容もすべてを網羅しているわけでないカタログ数冊に渡ってしまうので大変な作業になります。

標準仕様の主たるところは、3.5寸のヒノキ集成材、オーク合板床材、Low-Eニ重ガラス、内装はクロス、キッチン壁はキッチンパネル・・・等々ですが、無垢材、塗り壁を好むような人にとってはお話にならないような内容になっています。こだわりが強いと、オプション込みで1.5倍とかになりかねません。また、キッチンも差額が出やすいところですが、設備などは決めないうちに契約を迫ってくるので、後日見積もりを大きく超過する原因になります。

私は積水とも交渉しましたが、積水は逆に「○さんのようにこだわりの強いお客さんでは後でトラブルになるといけないので、きちんと素材や設備を決めてから見積もらせていただきます」と中見積もりすら拒否されてしまいました。積水に比較すると住林の営業姿勢は余りに大胆というしかありません。

なお、5万円の申込金の話ですが、5万円支払うと住林では顧客リストに掲載され、語弊がありますが、本当のお客さんとしての扱いを受けます。設計士同伴の相談や見学会も優先されるようです。5万円は住林が一方的に決めた客に対するご要望（あるいは要求）ですが、実際支払った人がある以上、差をつけて対応されるのは仕方のないことだと思っています。

[872: 匿名さん]

869さんの言われるように、間取りが決まらなくても、契約催促されましたよ。

どうやって見積をとるかというと、土地にあったプランを出してきて、これならウン千万円です、今なら特別な値引率を保証しますから、とりあえず今契約だけはしてもらって、そしたら間取りは納得行くまで変更できます、施主さんの合意がなければ着工しませんから安心してください、って言うのです。
営業いわく、オプションや設備等は、後からゆっくり決めましょう、他の方は皆さんそうしていますし、それが普通の家の買い方ですから、ってね。

間取り変われば、値段も変わるし、設備も標準品が他のメーカーほど良くないから、他社と同じレベルにあげるとかなり値が上がるのに、普通、契約しませんわな。

住友林業の家は素敵だと思うが、金がなければ、まさにショボい家になる気がします。
ウチも唸るほど金があれば、住林で建てたかったけどね。

[873: こだわりの家]

＞やっぱり床材や建具の木の材質が良い感じがした。
＞林業というだけあるんでしょうね。

材木については材木商から取り寄せれば、同じようなものはいくらでも取り寄せられます。

但し、住林は数多くの自社林を所有していますから、国産材については他社より安く調達できるものと思われます。

私が住林を見て優れているなあと思うのは、材質云々より、材木の加工技術や施工の丁寧さです。無垢材は背割りを入れるのが通常ですが、住林は背割りを入れずに乾燥させそのまま仕様できる加工技術を有しています。背割りを入れずにCM通り数十年後もひずみが抑えられるなら、理想的な無垢材だと言えます。

施工の丁寧さは、特に断熱材の充填などに現れ、沈下しないようしっかり施工されています。

どの掲示板を見ても営業姿勢に対する批判はよく見かけますが、家の品質に対する批判は見かけない気がします。ライバル他社の社員と話していても、「住林さんの家もいい家ですよ」と聞きますから、プロの目から見てもいいのでしょう。

木造軸組、内断熱工法をきちんと施工できる会社、それが住林かなと思います。

[874: 匿名さん]

〉865·871 こだわり家 さん
おっしゃる通りです！
十分に検討もせず、きちんと説明もしない（ように客が感じている）まま、契約を迫るところが、他のＨＭにはない大胆なところですよね。
住友林業の家は、少しこだわりを入れる（住友林業らしい木の雰囲気の家にする）と、軽く数100万円は値上がりしますよ。
1.5倍アップもあり得ると思います。

契約についての、こだわり家さんのお話は勉強になりますね。
ありがとうございます。

[875: 契約済みさん]

>>873
うちの住林で担当してくれた営業の方は、積水の営業が正にそういう間取りも煮詰まる前から
契約を迫るやり方で、逆に住林はしっかりと打ち合わせを重ねないと見積もりは出せませんとの
立場を貫かれました。思うに、営業マン個々のやり方によってそのあたりは大きく変わってします
のでしょう。
無理に契約云々ってのは、結局お金を払うのは自分なんだから無理に契約を迫るような営業なんて軽く
あしらってやればいいとは思いますが。
建築中も相当足を運びましたが、あなたがおっしゃるように非常に丁寧に施工をされていて、
現場も非常に整理整頓されたもので、私はその点にも満足しています。

[876: 匿名さん]

こだわりの家さん

ほんとにそうですね～家は、見た目ほんとに良さそうですよね～
施工は、地域によって大工が変わるのでなんと言えないような気がしますけども。

住友林業並みに質の良い無垢の床材や格子は、どこで手に入るのでしょうか？
建材屋さんでも、気に入るものに出会えなくて。
住友林業で建てたら？と言われるかもしれませんが、家族が営業にキレたので、ちょっと難しいのです。
５万円払って真剣に検討していたんですが。。。

[877: 購入検討中さん]

住友林業の床材や格子は本当に質がいいですよね。外観を含めて非常にかっこよく仕上げてもくれます。
しかしまぁ建売やローコストHMや一般工務店なんかと比べると高くはなってしまいますよね・・・
そこが非常に悩ましい所です。

[878: 購入検討中さん]

このスレの後半は住林関係者ＶＳその他ＨＭの関係者のけなしあいじゃない？一般の関心がある人はほとんど皆無のような。このスレ終わり。

[879: 匿名さん]

〉878
私たちの一連のやりとりは、関係者のものではありませんし、けなしあいでもありません。
最近は営業さんがスレを荒らさなくて、私たちは有益な情報交換をしていたのに、あなたこそ、このスレを読まれると都合悪いことでもあるのですか。

[880: こだわりの家]

大手HMの採用品同士で比較すると住林の建材は悪くないと思います。しかし、住林は「大手」HMですから、大勢の顧客を対象にしています。コストがある程度押さえられ、大量に調達できる流通量の多いものでなくては採用しにくいようです。住林の設定しているレベルで満足できればいいですが、それ以上の物となると外部から調達してくるしかありません。

例えば、無垢のヒノキ4寸で建ててくれと言えば一応対応する建材を用意しているようですが、和室など柱を見せるところで使用するのに十分な柱かというとそうではありません。無節、上小節となると材木商を当たることになります。1本ウン十万！となると一緒に見に行ってくれと言われますよ。

チーク材は発売当時はミャンマー産だったようですが、現在はインドネシア産です。チーク材はミャンマー産が樹齢が高く最も上質だとされています。HPではミャンマーやタイの話しばかりでミャンマー産なのかと思いますが、カタログを取り寄せるとそうではありません。疑問に思い住林に確認しましたが、間違いありませんでした。

もちろんミャンマー産といっても粗悪なものがあり、インドネシア産といっても質のいいものもありますから、インドネシア産の中でも良質な物を選択しているんでしょうが、いわゆるブランド物ではなくなっています。

http://sfc.jp/ie/lineup/naikan/treebook/teak/
https://www001.mship.jp/nobship/contents/SFC00001/public/common/9010.j...

私は他社にも見積もりをお願いしていますが、そちらでは扱いがないため、材木商からミャンマー産チーク材を取り寄せる手配をつけてもらっています。サンプルを見せてもらいました。値段はそれなりですが、結構なものでした。

結局、住林にしても他社にしてもお金をかければ材木は揃えられます。材木商に心当たりがなければHMに依頼されるといいですよ。蛇の道は蛇ですから。

住林のモデルハウスの外装は格好いいですが、木製格子を2階につけるなどメンテナンスを度外視したような仕様もあります。年1回足場を組んで塗装する覚悟があればいいですが、そうでなければ、似た外観を採用するにしてもアルミ製に変更するなどしなければなりません。モデルハウスは見せる（魅せる？）ためのもの。どこのメーカーでもあることですが、住林は木製の建材の使用が多いので注意が必要です。