住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[761: 購入検討中さん]

>>757
ものすごく信憑性の低い話だね。倒壊してる住宅がどこのHMかなんてわからないだろうし、
どうやってHMを確認したのかもわからない。大混乱になってる時に、わざわざ撮りに行く奴もいないだろうし、
そもそも、HMがそんな写真ずっと持ってるのもおかしな話。
結論として今建てる分には問題ないよって話なのならなおさら意味わからない。
相当無理のある作り話だね。

[762: 匿名さん]

震災の翌日だかに重機を持ち込んでまで解体した事に尾ひれがついた話だと思う。
確かにあの混乱の最中に写真を撮る人間はいないだろう。
だとしたら、何故、重機をあの写真すら撮る事が不可能な混乱の中、持ち込んでまで解体する必要があったのか？という話になった。
これがこの噂の原因らしいと。
まあ、もう遠い過去の話だよ。

[763: 751]

>>753
山口組がどういった会社か存じませんが
すばらしい会社ですね。
しかし、どこがでなくどれだけあったのかな？
という事なんですが・・・

さも、他のHMはおろか色んな会社は企業をあげて人命救助していたのに
住林だけは・・・
と個人的に読めたので

警察官や消防官、公務員が人命救助しなければ非難されてもしょうがないけど
HMに人命救助しなくて非難されてもねぇ
と個人的は思います
当然人命救助するに越した事はないですけどね

もっとも全壊の展示場に証拠隠滅に躍起になっていたって事を
指摘したいんでしょうが・・・
ま、確かにそれが事実ならちょっと残念ですね


住林もあれですが
阪神大震災で他の建物が倒壊した中うちの建物だけ倒壊しませんでした！！
と誇らしげに写真を展示場に飾ってるHMもどうかと思いますけど

[764: 匿名さん]

↑
あははっ。
認めちゃったよ。

[765: 匿名さん]

>>761
まさにその通りだね。762や763みたいに、あたかもそういう事実があったかのように持って行きたいみたいだけど、かなり無理のある話。そして根拠がないってのは、読んでいくとすごくよく見える。
まぁ普通の人がよく読んだらすぐ分かるんだろうけど。

[766: 匿名さん]

震災直後、周囲が倒壊家屋の下敷きになった方々が多くいて、家族が必死で救助を求めていた最中に、
全壊した展示場の証拠隠滅に躍起になって重機を持ち込んでまで企業の体面を優先した事が事実なら、
非難されても致し方ないのかもしれません。
被災者の心情を考えたら人間として絶対に出来ない。
しかし何も証拠がありません。
ですので事実上は潔白です。
ですからただの噂です。

しかし不思議なのは、いったい何故住林だけがこのような噂を立てられてしまったのでしょうか。
その理由のほうが興味があります。
対抗メーカーの陰謀ですか？

[767: 匿名さん]

>>766さん
＞震災直後、周囲が倒壊家屋の下敷きになった方々が多くいて、家族が必死で救助を求めていた最中に、全壊した展示場の証拠隠滅に躍起になって重機を持ち込んでまで企業の体面を優先した事が事実なら、非難されても致し方ないのかもしれません。
＞いったい何故住林だけがこのような噂を立てられてしまったのでしょうか

事実だからなんじゃないの？
火のないところに煙は立ちません。

[768: 匿名さん]

事実か否か、はっきりさせた方がいいと思います。
ウヤムヤが一番いけない。
事実でないなら会社として、名誉毀損で対抗すべきです。
事実なら沈黙してるしかないですね。

[769: 匿名さん]

無理矢理自分で火をつけてまわって、火のない所に煙云々～はないわなｗ

[770: 匿名さん]

なぜ名誉毀損にしないのでしょうね。
それは相手にするほどの内容じゃないとタカを括ってるからじゃないですか？
769のように。

[771: 匿名はん]

いったい誰を名誉毀損で訴えるのでしょう。
匿名掲示板の書き込みに、いちいち反応して訴えるほど暇じゃないでしょう。
誰かが記事にして、雑誌やホームページにでも掲載でもしていれば別ですが。
この件が事実なら、週刊誌にでも載りそうですが・・・。

[772: 匿名はん]

一連の事が事実で、証拠なり根拠があるのなら、きっと高く売れますよ。
自信がある方、お試しあれ。

[773: 着工しました]

>761さん
私が見た写真は、倒壊した現場を撮影したもので、倒れた柱に住友林業と印刷されていました
ので、住林の家が倒壊した写真だと認識しました。
見せられた写真は、現地調査を実施し、大学の教授だかに震災時の倒壊状況を分析してもらい
作成した論文の倒壊状況１例として、掲載してありました。
詳しい調査内容と見解は忘れましたけど、自社の建物についての内容でしたので、住林の建物
の分析ではなかったですね。

営業さんに聞いた話ですが、震災後、各メーカーの営業は、人命救助と自社で施工した建物の
損壊状況をみるために、現地に乗り込んだそうです。住林に限らず大手は軒並み行ったたそう
ですね。その営業さんは実際に現地に行ったそうです。基本は人助けで。
ちなみに私の会社でも復興支援は、義援金と人員が何人かボランティアで現地に行ってますね。
あの時は日本の企業の多くが、何らかの形で復興支援していますよね。物資だったり、人手で
あったり、お金であったり。

住林に限らず、各メーカーともにあの震災を教訓にして、構造の強化をしているのでしょう。
品格法の耐震等級3は震度7クラスの地震で倒壊しない強度を有すると記載されていますね。
私は等級3で100%問題ないとは思っていないですが、強度に関する基準が他にないですしね。
検討、実験を重ねてできた法の技術基準でしょうから、ある程度信用していますし、疑う根拠
も今のところ無いですね。

[774: 匿名さん]

等級3って、実際に建ってる家の話ではないので、お間違いなく。

[775: 着工しました]

＞774さん
私は、これから建てる人は品格法の等級も検討材料にしたらいかがですか、
という事が言いたいのですが。

[776: ７６８]

>771 772
何故はっきり否定しないのですか？
住林の関係者さんですよね？あるいはその周辺の人？
原価オンにしても、木材の材質のことにしても、いつもこのパターンで反論してきますが、そちらが証拠出せ、とか、そんなこと有り得ないでしょ、とか、いつも、逃げられる体勢から反論してくるのは何故？
このような掲示板でも悪質な中傷、嫌がらせは断固戦わないといけないでしょ！
客観的にみると、真実の究明を阻害しているのは住林さん側にみえますが、間違ってますか？

[777: 匿名さん]

>>776さん
輸入無垢床材の防カビ剤、
集成材の接着剤、
壁紙の接着剤、
元々高い見積もりを提示し、その分をあたかも値引いているように見せる原価オン、
今回の阪神大震災の倒壊証拠隠滅、
どれも分からないまま終わっています。
全て住林さん側と思われる多数のコメントによってかき消されています。
ここまで徹底しているのは他ＨＭのスレでは見られません。
組織的関与を疑ってしまいますね。

[778: 匿名さん]

私もそう思います。

[780: 匿名さん]

死肉に群がるハイエナがやってきた

[781: 匿名さん]

まぁ相手にするだけ無駄でしょう。いろんな疑惑ｗとやらは、結局なに一つまともな根拠、証拠、論拠がでてきた事がありませんから。

[782: 購入検討中さん]

前から思っていたんだけど、ほんと住林関係のスレは他のHMのスレと違って荒れるよね。７７６さんや７７７さんの言うようにどうも住林関係者と思われる人物の混ぜっ返しているとしか思えない。住林も木質系の住宅としてはいいなあと思ってこの掲示板を見てきたんだけどはっきりって気が失せました。明らかに他のHMと違います。こんなに荒れるのはやはり住林には他のHMに無いなにか原因となる会社の営業姿勢、文化があるのでしょう。私の個人的な見解です。

[783: 771・772さん]

>768
残念ながら、私は住林の関係者でも、その周辺の人でもありません。
あなたは誰にはっきり否定してほしいのですか？住林本社？
そんなに憤りを感じるなら、本社に問い合わせして、名誉毀損の件につき進言してみてはいかがですか。
本社や支店が公式にこの掲示板の内容を把握し、問題にしているとは思えません。
おわかりとは思いますが、ここで大声を出しても誰も答えてくれませんよ。
そもそも、こんな掲示板の内容、会社が相手にするわけないでしょう。
まあ、書き込みの内容によりますが。

[784: 匿名さん]

771・772さん　は関係者でもないのに、やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調ですね。
なぜだろう？なぜかしら？

[785: 匿名さん]

はっきり言って、「お前の母ちゃんデベソ！」ってなかんじの悪口に対して、どこの暇な会社が相手するんだよ。客観的かつ具体的なものがなければ、この子供の悪口レベルから決して脱する事はないね。

[786: 776]

>783
あなたは誰？
何のためのレス？
はっきりさせて下さい。
今までと同じパターン、即ち、真相の究明を阻害している典型ですよ。
関係者でないなら、掲示板の内容を会社が相手にしない、と何故いいきれるんですか？
部外者が、会社の意思を代弁するような書き込みっておかしいでしょ？
回答をお願いします。

[787: 匿名さん]

771・772・785さん　は関係者でもないのに、やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調ですね。
なぜだろう？なぜかしら？

[788: 匿名さん]

そりゃ住林施主しかないだろ

[789: 771・772・785さん]

>776

>あなたは誰？
私は匿名はん。匿名掲示板ですから。いつもこの掲示板は見ています。
>何のためのレス？はっきりさせて下さい。
あなたが名誉毀損で訴えたいと言うから、あなたへのアドバイス。
>関係者でないなら、掲示板の内容を会社が相手にしない、と何故いいきれるんですか？
私の口調が言いきってるように聞こえますか。それは申し訳ありません。
私の日本語がおかしかったですか？

真相究明とは大きく出ましたね。ジャーナリストのかたですか？
こだわるなら、本社の広報に電話して、あなたが話を聞けば済む話ではないですか？
ぜひ、その結果をこの掲示板に書き込んでください。お待ちしております。
名誉毀損だの、真相究明とおっしゃるくらいなら、ぜひお願いします。
匿名掲示板だからといって、言いっぱなしはなしですよ。
決して真相究明を阻害したりしません。

>787
私の書き込みが「やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調」に見えましたか。
推測でしか書いていませんのであしからず。
やはり私の日本語がおかしかったですか？

でも、半年以上住林の掲示板を見てきましたが、同じ話の繰り返し。その結果荒て終わります。
ここで大声を上げていても、恐らく答えは出ないと思いますよ。たぶん。

[790: 匿名さん]

＞789 by 771・772・785さん

長い話の末も、結局すべては推測でしか書いていませんのであしからず、というワケですか。

憶測で書かれた言い訳に共鳴する人がいますかね。

言いっぱなしはどちらさまでしょうか？

[791: 匿名さん]

まぁごちゃごちゃ言わず広報か本社に聞いてみろよ。

[792: 匿名さん]

そうです。789はごちゃごちゃ言い過ぎる。

[793: 購入検討中さん]

そろそろ皆さんこのスレのレスは終わりにしたら？本来のスレテーマから大きく外れているし、個人個人の揚げ足取りになっていますよ。

[794: 776]

反論できなくなると、書き方の問題へすり替え？
墓穴を掘るといけないので、もう、終わりにしよう？
って感じます。あくまで個人的感想です。
そんなに、結論でるのが恐ろしいの？
疑惑は徹底的にたたいた方が住林さんにとっては、得策と思うんですが、何故ウヤムヤになる方向へいつも誘導しようとするのか、不思議です。
あくまで、個人的感想ですよ、個人的感想。

[795: 789]

だから邪魔しないから月曜日に本社に電話しろよ。
おまえ日本語読めないだろ。

[796: 匿名さん]

おまえは憶測だけと自分で認めたあほだから人に命じる資格まったくなし。何様のつもりかね。

[797: 匿名さん]

さて今日は本社に問い合わせするんだよね？ﾆﾔﾆﾔ

[798: 匿名さん]

>>797さん
何を本社に問い合わせるんですか？
輸入無垢床材の防カビ剤、
集成材の接着剤、
壁紙の接着剤、
元々高い見積もりを提示し、その分をあたかも値引いているように見せる原価オン、
今回の阪神大震災の倒壊証拠隠滅、
についてですか？
本社は日曜日は休みでしょうから月曜日に受け付けの女の子に聞いてみます。
それまで待てないからここで教えてくれると嬉しいんだけどな。

[799: 購入検討中さん]

受付の女の子にしかるべき部署に回してもらうようお願いして問い合わせて下さい。
本当に問い合わせた結果と分かるようにここにご提示下さい。
こんな事言ってたって自分の好きなように適当に書くのは無しですからね。
それでは月曜日お待ちしてます。

[800: 794]

あくまで推測だからね、推測。訴えたりしないでね。
>795 797 799
はおかしいぞ！
住林にとって不都合な書かれ方をしてるのに、自分達でその噂を否定しないのは何故？
噂になること自体、企業にとってはマイナスでは？

[801: 匿名さん]

799は自分はまず憶測だけですべて物事を決め付けて、人にああしろこうしろと好きな事を言っておきながら、
こんどは人様に向かって好きなように書くなと指図する。
私としてはその歪んだ論理を平気で展開できる精神構造をまず疑うし、第一誰もそんな分裂した人間の言う事を信じる人も、従う人もいないと思うよ。
やはりどこかおかしいね。
いちど診察してもらったらいいと思うよ。いや。マジで。
みんなどう思う？

[802: 匿名さん]

>>799はここの暇な役員だと思います。

[803: 匿名さん]

>802

なにゆえ役員とな？　　そのココロは？

[804: 匿名さん]

まぁ月曜日を待とうよ。結局何も聞かなかったら爆笑だけでね。

[805: 800]

>804
とことんアタマ悪いね。
住林にとって都合悪いこと書かれてるんだから、気をつけないと、みんな信じちゃうよ！って忠告してるんだよ。
噂は根も葉もないことだって一人歩きするんだから、自分で否定しないでどうするの？って言ってるのに、何で住林にこっちから問い合わせせにゃならんの？
否定できないってことは、世の中では肯定したって受け取られるんだよ、わかる？
はっきり否定すればいいんじゃない？はっきりと！
ここからは、あなたの好きな推測になるんで、訴えるとか言わないで欲しいんだけど、はっきり否定すると、もしも、何かの形でそれが崩れた場合、言い訳出来なくなるので、はっきりは否定しない、しかし、いつまでもこのことを書かれると都合が悪いので、相手側に責任を転嫁する、即ち、おまえが証拠をだせ、と迫る、あるいは、同じことの繰り返しになるので、もうこの話題はやめよう、と言い出す。
このパターンは過去の住林すれを見てる人はわかるとおもうが、共通のパターンです。
もう一度繰り返すが、あくまで推測ですが、これって誰だかわかりませんが、組織的意図を感じるのですが、おかしいですか？

[806: 匿名さん]

契約解除の際の違約金請求のトラブルと言い、建築素材や原価についての詳しい情報開示を頑なに拒む点といい、
顧客が必ず抱く疑問に対し最初からきちんと説明していれば問題なく済む話もこの企業だけはいつも高圧的に態度を硬化させて問題になりますね。
805さんの指摘の通り、果たすべき説明責任を全うする努力はせず顧客側にすべての説明責任を即時転化する基本姿勢が根底にあることに際立った特徴があります。
この点は多くの方々が揃って違和感を口にしてきましたし、社員と思しき人の内部からの忠告（「深く拘っても無理」という主旨の）もありました。

つまるところ、巨大財閥の系列企業特有の上から目線の「売ってやる」文化から永遠に脱する意識のない組織であると推測する以外に理解の手段がありません。
どう受け取るかはあくまで購入する側が決めることであって、売り手側が冒すことも強要することも出来ないことです。
正しく理解されたかったら、正しい情報を適切な形をもって売り手は提供すればいい。

広報が担うべき情報開示について、ＣＭ（商業主義の告知）を超えた価値があるとは微塵も考えていないのではないかというのが、私の推測です。

[807: 匿名さん]

なんでここの掲示板が広報の窓口みたいになってるんだ？どうもあなた一人みたいだけど、ほんと滑稽な事言ってるねぇ。まぁ明日本社で聞いて、その内容をきちんととした形でここで公表しなよ。ただしちゃんと客観的にみて本当に問い合わせて、それに対しての返答だとわかるようにね。
>>804
爆笑というか失笑ってかんじ。

[808: 匿名さん]

＞807

どういう立場で発言してるか自分で分かってるのかな？広報の説明できる立場なの？てか、あんた誰？
自分がしないことを人に要求する痛い分裂さんに感想は求めてないですよ。
電車の中でうろうろしながら「次ヮ～すみりん～」とか呟いてる人に見えるけど？
マジ、病院に行った方がいいよ。家族も心配するよ。

[809: 匿名さん]

おいおいなんか必死だなぁ。しかし住林もこんなのに付き纏われて大変だね。心から同情します。

[810: 匿名さん]

しょーもない人だなあ、結局、矛盾だらけの無責任な放言以外に何ひとつまともなコメントも出せず、どこまでも相手に責任転化するんだよなあ。
ま、好きにすれば？