住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[741: 匿名さん]

耐震等級の話はタブー

[742: 着工しました]

なぜ耐震等級の話はタブーなのですか？？

[743: 匿名さん]

どこがタブーなんだよｗ

[744: 購入検討中さん]

柱の細さやそれによる構造の耐力懸念の話題になっていますがBF(ビッグフレーム構造）はどうなんんでしょう。詳しい方いませんか？また価格も通常のマイフォレストよりどれくらいアップ？

[745: 匿名さん]

モデルハウス全壊もタブー

[746: 匿名さん]

>>745さん
もしかして阪神大震災のときに展示場で唯一全壊して、
人命救助もせずに、
跡形もなく証拠隠滅に躍起になっていたＨＭって、
もしかして、ここですか？
まさか、こんな大手が？
まさかですよね？
信用できません。

[747: 購入検討中さん]

もはやそんなくだらない話を信用する人もいないでしょう。
残念でしたねｗ

[748: 購入検討中さん]

>>744 ２００万円くらいアップすると思う。

[749: 匿名さん]

＞７４７当時ミ○○の営業マンから動かぬ証拠のバッチリ写った写真を見せられたっていう客がいたらしいけど知らない？
営業さん。もう忘れちゃった？過去の屈辱。

[751: とくめい]

人命救助ねぇ…
逆に企業あげて人命救助にあたったところが
どれだけあったのやら

[752: 匿名さん]

なんというか、この749の句読点の使い方のおかしさって、同じ人間が書いてるってバレバレだよね・・・

[753: 匿名さん]

＞751　山口組

文句ある？？？かならず返事してね

[754: 匿名さん]

751じゃないけど1社だけあげてどうするの。
大勢のことを言ってるんでしょ。

[755: 匿名さん]

それは卑しい、いやごりっぱな言い訳だな住林

[756: 匿名さん]

もう一度聞くけど、
阪神大震災のときに展示場で唯一全壊して、
人命救助もせずに、
跡形もなく証拠隠滅に躍起になっていたＨＭって、
本当にここなの？

[757: 着工しました]

購入検討しているときに、あるハウスメーカーから、住林で建築した住宅が
全壊あるいは半壊した写真を見せられました。住宅展示場ではなく、個人宅
でしたが、阪神大震災時の写真だそうです。
その写真を見て、その営業さんになにが言いたいのか？と問いかけたら、
過去にこんな事もあったのです、と言っていました。では、仮に住友林業で
建築したとして、阪神大震災クラスの地震が来たら、必ず倒壊してしまうのか？
と問いかけたら、それはまずないでしょうと言っていました。

過去の事例を見て検討材料にするのは良いと思いますが、震災当時と現在で
は、法律も変わっていますし、その辺を踏まえて比較検討するのが、良いの
かな、と思います。

[758: 匿名さん]

じゃ、構造上どこが変わったんですか？

[759: 着工しました]

＞758さん

すみません。建築基準法が震災を機に改正されたのは知っているのですが、
何がどのように改正されたのかは、詳しくは知りません。
また、震災以降、住林はどのように構造を強化させたかは聞いていません。
現時点での構造しか知りません。
興味はあるので、今度、設計さんに聞いてみます。
耐震性に関しては、耐震等級が同一であるなら、同じレベルの耐震性を有し
ているのだろうと思っていますので、性能表示制度の利用は重要と考えてい
ます。

[760: 匿名さん]

マルチバランス構法というのが改良された究極の耐震強化構造ということみたいですよ。

[761: 購入検討中さん]

>>757
ものすごく信憑性の低い話だね。倒壊してる住宅がどこのHMかなんてわからないだろうし、
どうやってHMを確認したのかもわからない。大混乱になってる時に、わざわざ撮りに行く奴もいないだろうし、
そもそも、HMがそんな写真ずっと持ってるのもおかしな話。
結論として今建てる分には問題ないよって話なのならなおさら意味わからない。
相当無理のある作り話だね。

[762: 匿名さん]

震災の翌日だかに重機を持ち込んでまで解体した事に尾ひれがついた話だと思う。
確かにあの混乱の最中に写真を撮る人間はいないだろう。
だとしたら、何故、重機をあの写真すら撮る事が不可能な混乱の中、持ち込んでまで解体する必要があったのか？という話になった。
これがこの噂の原因らしいと。
まあ、もう遠い過去の話だよ。

[763: 751]

>>753
山口組がどういった会社か存じませんが
すばらしい会社ですね。
しかし、どこがでなくどれだけあったのかな？
という事なんですが・・・

さも、他のHMはおろか色んな会社は企業をあげて人命救助していたのに
住林だけは・・・
と個人的に読めたので

警察官や消防官、公務員が人命救助しなければ非難されてもしょうがないけど
HMに人命救助しなくて非難されてもねぇ
と個人的は思います
当然人命救助するに越した事はないですけどね

もっとも全壊の展示場に証拠隠滅に躍起になっていたって事を
指摘したいんでしょうが・・・
ま、確かにそれが事実ならちょっと残念ですね


住林もあれですが
阪神大震災で他の建物が倒壊した中うちの建物だけ倒壊しませんでした！！
と誇らしげに写真を展示場に飾ってるHMもどうかと思いますけど

[764: 匿名さん]

↑
あははっ。
認めちゃったよ。

[765: 匿名さん]

>>761
まさにその通りだね。762や763みたいに、あたかもそういう事実があったかのように持って行きたいみたいだけど、かなり無理のある話。そして根拠がないってのは、読んでいくとすごくよく見える。
まぁ普通の人がよく読んだらすぐ分かるんだろうけど。

[766: 匿名さん]

震災直後、周囲が倒壊家屋の下敷きになった方々が多くいて、家族が必死で救助を求めていた最中に、
全壊した展示場の証拠隠滅に躍起になって重機を持ち込んでまで企業の体面を優先した事が事実なら、
非難されても致し方ないのかもしれません。
被災者の心情を考えたら人間として絶対に出来ない。
しかし何も証拠がありません。
ですので事実上は潔白です。
ですからただの噂です。

しかし不思議なのは、いったい何故住林だけがこのような噂を立てられてしまったのでしょうか。
その理由のほうが興味があります。
対抗メーカーの陰謀ですか？

[767: 匿名さん]

>>766さん
＞震災直後、周囲が倒壊家屋の下敷きになった方々が多くいて、家族が必死で救助を求めていた最中に、全壊した展示場の証拠隠滅に躍起になって重機を持ち込んでまで企業の体面を優先した事が事実なら、非難されても致し方ないのかもしれません。
＞いったい何故住林だけがこのような噂を立てられてしまったのでしょうか

事実だからなんじゃないの？
火のないところに煙は立ちません。

[768: 匿名さん]

事実か否か、はっきりさせた方がいいと思います。
ウヤムヤが一番いけない。
事実でないなら会社として、名誉毀損で対抗すべきです。
事実なら沈黙してるしかないですね。

[769: 匿名さん]

無理矢理自分で火をつけてまわって、火のない所に煙云々～はないわなｗ

[770: 匿名さん]

なぜ名誉毀損にしないのでしょうね。
それは相手にするほどの内容じゃないとタカを括ってるからじゃないですか？
769のように。

[771: 匿名はん]

いったい誰を名誉毀損で訴えるのでしょう。
匿名掲示板の書き込みに、いちいち反応して訴えるほど暇じゃないでしょう。
誰かが記事にして、雑誌やホームページにでも掲載でもしていれば別ですが。
この件が事実なら、週刊誌にでも載りそうですが・・・。

[772: 匿名はん]

一連の事が事実で、証拠なり根拠があるのなら、きっと高く売れますよ。
自信がある方、お試しあれ。

[773: 着工しました]

>761さん
私が見た写真は、倒壊した現場を撮影したもので、倒れた柱に住友林業と印刷されていました
ので、住林の家が倒壊した写真だと認識しました。
見せられた写真は、現地調査を実施し、大学の教授だかに震災時の倒壊状況を分析してもらい
作成した論文の倒壊状況１例として、掲載してありました。
詳しい調査内容と見解は忘れましたけど、自社の建物についての内容でしたので、住林の建物
の分析ではなかったですね。

営業さんに聞いた話ですが、震災後、各メーカーの営業は、人命救助と自社で施工した建物の
損壊状況をみるために、現地に乗り込んだそうです。住林に限らず大手は軒並み行ったたそう
ですね。その営業さんは実際に現地に行ったそうです。基本は人助けで。
ちなみに私の会社でも復興支援は、義援金と人員が何人かボランティアで現地に行ってますね。
あの時は日本の企業の多くが、何らかの形で復興支援していますよね。物資だったり、人手で
あったり、お金であったり。

住林に限らず、各メーカーともにあの震災を教訓にして、構造の強化をしているのでしょう。
品格法の耐震等級3は震度7クラスの地震で倒壊しない強度を有すると記載されていますね。
私は等級3で100%問題ないとは思っていないですが、強度に関する基準が他にないですしね。
検討、実験を重ねてできた法の技術基準でしょうから、ある程度信用していますし、疑う根拠
も今のところ無いですね。

[774: 匿名さん]

等級3って、実際に建ってる家の話ではないので、お間違いなく。

[775: 着工しました]

＞774さん
私は、これから建てる人は品格法の等級も検討材料にしたらいかがですか、
という事が言いたいのですが。

[776: ７６８]

>771 772
何故はっきり否定しないのですか？
住林の関係者さんですよね？あるいはその周辺の人？
原価オンにしても、木材の材質のことにしても、いつもこのパターンで反論してきますが、そちらが証拠出せ、とか、そんなこと有り得ないでしょ、とか、いつも、逃げられる体勢から反論してくるのは何故？
このような掲示板でも悪質な中傷、嫌がらせは断固戦わないといけないでしょ！
客観的にみると、真実の究明を阻害しているのは住林さん側にみえますが、間違ってますか？

[777: 匿名さん]

>>776さん
輸入無垢床材の防カビ剤、
集成材の接着剤、
壁紙の接着剤、
元々高い見積もりを提示し、その分をあたかも値引いているように見せる原価オン、
今回の阪神大震災の倒壊証拠隠滅、
どれも分からないまま終わっています。
全て住林さん側と思われる多数のコメントによってかき消されています。
ここまで徹底しているのは他ＨＭのスレでは見られません。
組織的関与を疑ってしまいますね。

[778: 匿名さん]

私もそう思います。

[780: 匿名さん]

死肉に群がるハイエナがやってきた

[781: 匿名さん]

まぁ相手にするだけ無駄でしょう。いろんな疑惑ｗとやらは、結局なに一つまともな根拠、証拠、論拠がでてきた事がありませんから。

[782: 購入検討中さん]

前から思っていたんだけど、ほんと住林関係のスレは他のHMのスレと違って荒れるよね。７７６さんや７７７さんの言うようにどうも住林関係者と思われる人物の混ぜっ返しているとしか思えない。住林も木質系の住宅としてはいいなあと思ってこの掲示板を見てきたんだけどはっきりって気が失せました。明らかに他のHMと違います。こんなに荒れるのはやはり住林には他のHMに無いなにか原因となる会社の営業姿勢、文化があるのでしょう。私の個人的な見解です。

[783: 771・772さん]

>768
残念ながら、私は住林の関係者でも、その周辺の人でもありません。
あなたは誰にはっきり否定してほしいのですか？住林本社？
そんなに憤りを感じるなら、本社に問い合わせして、名誉毀損の件につき進言してみてはいかがですか。
本社や支店が公式にこの掲示板の内容を把握し、問題にしているとは思えません。
おわかりとは思いますが、ここで大声を出しても誰も答えてくれませんよ。
そもそも、こんな掲示板の内容、会社が相手にするわけないでしょう。
まあ、書き込みの内容によりますが。

[784: 匿名さん]

771・772さん　は関係者でもないのに、やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調ですね。
なぜだろう？なぜかしら？

[785: 匿名さん]

はっきり言って、「お前の母ちゃんデベソ！」ってなかんじの悪口に対して、どこの暇な会社が相手するんだよ。客観的かつ具体的なものがなければ、この子供の悪口レベルから決して脱する事はないね。

[786: 776]

>783
あなたは誰？
何のためのレス？
はっきりさせて下さい。
今までと同じパターン、即ち、真相の究明を阻害している典型ですよ。
関係者でないなら、掲示板の内容を会社が相手にしない、と何故いいきれるんですか？
部外者が、会社の意思を代弁するような書き込みっておかしいでしょ？
回答をお願いします。

[787: 匿名さん]

771・772・785さん　は関係者でもないのに、やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調ですね。
なぜだろう？なぜかしら？

[788: 匿名さん]

そりゃ住林施主しかないだろ

[789: 771・772・785さん]

>776

>あなたは誰？
私は匿名はん。匿名掲示板ですから。いつもこの掲示板は見ています。
>何のためのレス？はっきりさせて下さい。
あなたが名誉毀損で訴えたいと言うから、あなたへのアドバイス。
>関係者でないなら、掲示板の内容を会社が相手にしない、と何故いいきれるんですか？
私の口調が言いきってるように聞こえますか。それは申し訳ありません。
私の日本語がおかしかったですか？

真相究明とは大きく出ましたね。ジャーナリストのかたですか？
こだわるなら、本社の広報に電話して、あなたが話を聞けば済む話ではないですか？
ぜひ、その結果をこの掲示板に書き込んでください。お待ちしております。
名誉毀損だの、真相究明とおっしゃるくらいなら、ぜひお願いします。
匿名掲示板だからといって、言いっぱなしはなしですよ。
決して真相究明を阻害したりしません。

>787
私の書き込みが「やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調」に見えましたか。
推測でしか書いていませんのであしからず。
やはり私の日本語がおかしかったですか？

でも、半年以上住林の掲示板を見てきましたが、同じ話の繰り返し。その結果荒て終わります。
ここで大声を上げていても、恐らく答えは出ないと思いますよ。たぶん。

[790: 匿名さん]

＞789 by 771・772・785さん

長い話の末も、結局すべては推測でしか書いていませんのであしからず、というワケですか。

憶測で書かれた言い訳に共鳴する人がいますかね。

言いっぱなしはどちらさまでしょうか？