住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[681: 住友ﾗず]

うずさまー。
どこですか？

[682: 匿名さん]

筋交いというよりは、だいそー園芸コーナーにあるミニ・ラティスと見た感じよく似ています。スマートです。

[683: 匿名さん]

火曜日、水曜日は本当に書き込み少ないね。
ＨＭ休みだからね。

[684: 678]

〉682

ガーデニングのミニ・ラティスですか。
あれが躯体を支えているなら凄いですね。
ラティス。恐るべし！
〉683

火曜、水曜が休みならスーパーの特売日もかさなり、お得ですね。

[685: 匿名さん]

なーんだ、ちょっとレスが増えたと思ったら、渦の自作レスばっかりかー。アク禁は解けたのか？？まだ、本人はバレていないって思っているのかな？！バ カにつける薬は無いって、お手本のような話だねw クロスパネルの話だって、耐震性がないって言うのなら、根拠を示せってーの!!

[686: フォレストぼうずを知らないモグリな685へ(泣)]

↑(笑)
じゃあ簡単にいいますね。
地震の衝撃が横にユラユラ揺れると思いかな(笑)
内貼り外貼りだけではケンシロウが怒った時の服の裂け方と一緒ですよ(笑)
アーこの例えは傑作だなぁ。筋交いの多い木軸組みのが安心じゃないでしょうか(笑)
そうは思いませんかぁ？

[687: 685]

>>686

えーっ、地震波のベクトルの違いが、クロスパネルの弱点だと言うのか？バ、バ カすぎるよ、渦（涙）もう少し、マトモな屁理屈言ってくれよー。結果、俺がバ カを煽った荒らしみたいになっちゃうじゃないか～。もう君のオツムの弱さには脱帽です。ネットカフェで北斗の拳でも完読して下さいませ。

[688: 匿名さん]

↑それ貴方！

[689: 購入検討中さん]

ネカフェ難〇渦・・・哀れ・・・マイホームどころか、賃貸に入れるのはいつの事やら・・・

[690: 687]

>>688
じゃあ、クロスパネルについて、何かコメント書き込みしてみろよ。何も言えないんだろうけどなー。パネル工法と筋交工法の違いも分からない渦坊に相づちしか打てないようなアンタに用はねぇよ。自分の考えを持ってる渦坊の方が、まだマシだっての。

[691: 686]

〉690

クロスパネルはモクジクともツーバイとも中途半端な位置づけと勝手に認識してます。あれはパネル工法と思うには無理がある(笑)
極論、あれでねじれに対しての抵抗にどう耐えるのか説明がつきますか？
素人考えでもパネル工法の様なモノコック体の方が物理的にも安心感がありますし(笑)

[692: 匿名さん]

どこのメーカーも耐震性とか言いますが、新品に近い状態で試験してるだけでしょう。まったく信用できん。

[693: 購入検討中さん]

そんなん、HPで耐震実験の映像公開してるから見れば強いかどうかわかんるんじゃね。大体大手なら耐震等級３くらい余裕でとるだろう。

[694: 匿名さん]

試験と言っても、公的な第三者機関による完全公開試験でなければ企業宣伝にすぎないと考える事にしています。
もし私が企業の試験責任者であれば、耐震試験は現実には実現し得ない完璧な試験体を準備させ、合格するまで試験をやらせます。
そして不合格の記録は伏せて合格した試験の記録だけを公表させます。そうしないと出世できませんから。

[695: 匿名さん]

耐震実験の、あの建物の形が許せませんね！総２階の普通の間取り！あれで地震に強いと言われても・・・・

[696: 匿名さん]

まぁしかし、大きい地震があっても別に倒壊やら半壊やらないわけだから、心配ないんじゃね？メーカーの耐震実験が信用ならん！って言うのなら、段ボールハウスに住むって方法もあるけど・・・

[697: 匿名さん]

＞６９５
何処のメーカーの実験のことを言ってるんだ？
それにそこまで信用できないというなら学校か、体育館にでもすんでいれば良いんじゃない？？
絶対に壊れない物なんて無いし、絶対に安全な物なんて無い。地震の心配だけして生きているわけでもない。地震の心配だけするのなら車の中が安全でしょう。

[698: 匿名さん]

↑信用して無い訳では有りません。もう少し複雑な間取り、窓の多い間取り、今時のワンフロアーの間取りなどで実験して欲しいです。車で暮らすのも有りですね。

[699: 匿名さん]

住林の実験棟は、総２階じゃないぞ、窓も、間取りも結構あるぞ。それにそんなこと言ったらきりがない。万人の要求をかなえられるわけじゃないし。ただの難癖に聞こえる。ちなみに私は営業じゃないよ、住林の施主です。

[700: フォレストぼうず]

↑生の実験棟ですね。大震災直下の際は、貴重なデータメンです。一階総崩れでも大丈夫でしたはナッシングですよ。直下があればの話ですが(笑)

[701: 匿名さん]

いかに、そのメーカーの情報を確認しないで書き込んでるかわかるね。耐震実験の家はだいたいどこのＨＭでも
総２階のものを採用していると言うの概念だけで、ここもそうだろう程度の見解だからね。

[702: 匿名さん]

↑メーカーの確認うんぬんの話以前に物理的な話だよ。
平屋が二階建てより重量は重いの？
平屋にくらいつく男がいるとは聞くが、まさか君？君って言うのも40代の人に言うのも変か？

[703: 匿名さん]

↑平屋で、住林は耐震実験なんかしてないよ。君！　また、どこから聞いた情報なのかね。

[704: e戸建てファンさん]

火、水の休みが明けると、
さすがに素早い営業さんが増えるね。
分かりやすいな～（笑）

[705: 匿名さん]

↑すぐこれだ、もうそれはいいよ。

[706: 匿名さん]

ああ、阪神淡路大震災の時の話を思い出すなあ．．．
ポートアイランドのモデルハウスもったいなかったなあ．．．
速攻で重機でつぶしちゃうんだもんなあ．．．

[707: 700]

〉706！！

目撃者ですか！
詳しく教えてください。

[708: 匿名さん]

でたでた、中傷軍団

[709: 購入検討中さん]

中傷軍団というよりも、勤務先が中小軍団。

[710: 匿名さん]

いや、しっかりした中小企業はまさかこんなところで大手メーカーの揚げ足とって憂さ晴らしはしてないでしょう。
なら、僻み軍団か

[711: 匿名さん]

キコ監視員を発見しました。
休み明けはやっぱり働きが違うねー。
>>708なんて、検討者にまったく意味のない書き込み。

[712: 匿名さん]

渦ちゃん、ハイムにも顔だしてる？

[713: 匿名さん]

>>711
渦もどき発見しました。
年中休みの人は働きが違うねー。
711なんて検討者に全く意味のない書き込む。

[714: 匿名さん]

＞７０８～７１０　　

モデルハウスを重機でつぶしちゃう話が、どうして大手メーカーの中傷や揚げ足とって憂さ晴らしになるんですか？

[715: 匿名さん]

中小軍団っていっても二人くらいしかいないんじゃあ･･･

[716: 匿名さん]

ヤッターマン.
ですね^^

[717: フォレストぼうず]

実写板は…
まことちゃんの実写板でも…

私が言うのもなんですが。アナタ達は心くすぐる家の検討の話の一つでも無いのですか？

[718: 匿名さん]

うずさんの正体は技術士ですね。

[719: 匿名さん]

うずさんはマトモなスレには、余り来ないね？

[720: 匿名さん]

スミリンスミリンスミリンぽいスミリンスミリンスミリンぽい

[721: 匿名さん]

↑あなたの家は何処で建てたの？　教えてください。

[722: 購入検討中さん]

今、住友さんで見積り・設計をお願いしているんですが、実際に契約したとしてその後の見積りは
大幅に上がったりするのでしょうか？

もちろん、オプションなどどのくらいつけるかにもよると思うのですが、こちらで建築された方で見積りよりも
最終的にどのぐらい金額UPしたか教えていただけないでしょうか？

[723: 匿名さん]

当たり前ですが仕様を変更しなければアップはしないですよ。

だからオプションをしっかり決めてから契約した方が良いと思います。

[724: 匿名さん]

＞７２０さん
教えられないのでしょうか？W

[725: 720]

スミマセン、私の家もスミリンです。

[726: 住友うず]

〉720

後悔の念があの怨歌を歌わせるのですか？？私は住友応援歌09バージョンだと思っていました(笑)

後悔ついでにアナタのお家の出来あがりの情報こうかいをよろしくお願いします。

[727: 匿名さん]

>>726さん
情報後悔ですか？

[728: 購入検討中さん]

住林の外壁はなぜモルタル吹き付けが多いんだろう？安っぽく見えるんだよね。OPで陶器タイルもあるようだけど
高くつくんだろうな。

[729: 匿名さん]

契約まで半年はかけないと金額アップは百万単位だと思って下さい。

[730: 住林検討中]

半年粘れば百万単位UPじゃなくなるのか？　それより相見とって交渉したほうが早いだろ

[731: 単なる個人的意見]

技術は進歩してるはずだが、昔と同じように波打つモルタル。モルタルのほうが儲けが出るんだろうね。下請をこき使えばいいわけだから。

[732: 匿名さん]

木造モルタル２階建て昭和のにほひ

[733: 匿名さん]

ここって本当に営業マンの質が悪いですよね。
いまだにコロニアル屋根にモルタル外壁を薦めてくるし、瓦は重いから３．５寸の柱では支えきれないから止めたほうがいいと言いますし・・・。
そんなに構造が弱いのでしょうか。

[734: 匿名さん]

ウチの営業は、コロニアルは、絶対止めた方が良いですよと言ってくれましたよ。平瓦は３．５寸は止めてと言われましたが、普通？の瓦だったら大丈夫ど言われました。営業によるのかな～？

[735: 匿名さん]

どちらの営業さんも正直ですね。

瓦は重いから３．５寸の柱では支えきれないから止めたほうがいい構造が標準仕様って．．．

しょぼい構造。どころじゃなく、まるで危険な構造。なのでは？

[736: 匿名さん]

句読点の使い方がおかしすぎるな。

[737: 購入検討中さん]

素朴な疑問ですが、何で住友林業のスレは荒れるんだろう？他のHMに比べて悪く言う人が多いよね。

[738: 匿名さん]

内部告発

[739: 着工しました]

＜733さん

３月より着工したものです。

住林の営業さんの言葉だとしたら質悪いですね。コロニアルとモルタル外壁は標準ですから
普通は勧めてこないですよね。何も言わなければ、その商品になるのだからね。
自社商品の知識がないのですかね？

構造関係は設計担当に聞くのが良いのでしょうね。営業さんもある程度は知っているはず
なのですが。

住林の今の設計は、スレートでも重い屋根材の条件で耐力壁計算をしているそうですよ。
条件が厳しくなり、耐震等級3を得るのがやや難しくなるみたいですが、住林はクリアしていますね。
オール３．５寸柱でも瓦は載せられるでしょう。
きちんと設計すれば、オール３．５寸+瓦でも耐震等級3は可能かと思います。
ちなみに隅柱は105×135の扁平形の柱なので、住林はオール３．５寸ではないですが。

[740: 匿名さん]

何故に3.5寸なんですかね？単に原価を抑えるためとしか思えません…

[741: 匿名さん]

耐震等級の話はタブー

[742: 着工しました]

なぜ耐震等級の話はタブーなのですか？？

[743: 匿名さん]

どこがタブーなんだよｗ

[744: 購入検討中さん]

柱の細さやそれによる構造の耐力懸念の話題になっていますがBF(ビッグフレーム構造）はどうなんんでしょう。詳しい方いませんか？また価格も通常のマイフォレストよりどれくらいアップ？

[745: 匿名さん]

モデルハウス全壊もタブー

[746: 匿名さん]

>>745さん
もしかして阪神大震災のときに展示場で唯一全壊して、
人命救助もせずに、
跡形もなく証拠隠滅に躍起になっていたＨＭって、
もしかして、ここですか？
まさか、こんな大手が？
まさかですよね？
信用できません。

[747: 購入検討中さん]

もはやそんなくだらない話を信用する人もいないでしょう。
残念でしたねｗ

[748: 購入検討中さん]

>>744 ２００万円くらいアップすると思う。

[749: 匿名さん]

＞７４７当時ミ○○の営業マンから動かぬ証拠のバッチリ写った写真を見せられたっていう客がいたらしいけど知らない？
営業さん。もう忘れちゃった？過去の屈辱。

[751: とくめい]

人命救助ねぇ…
逆に企業あげて人命救助にあたったところが
どれだけあったのやら

[752: 匿名さん]

なんというか、この749の句読点の使い方のおかしさって、同じ人間が書いてるってバレバレだよね・・・

[753: 匿名さん]

＞751　山口組

文句ある？？？かならず返事してね

[754: 匿名さん]

751じゃないけど1社だけあげてどうするの。
大勢のことを言ってるんでしょ。

[755: 匿名さん]

それは卑しい、いやごりっぱな言い訳だな住林

[756: 匿名さん]

もう一度聞くけど、
阪神大震災のときに展示場で唯一全壊して、
人命救助もせずに、
跡形もなく証拠隠滅に躍起になっていたＨＭって、
本当にここなの？

[757: 着工しました]

購入検討しているときに、あるハウスメーカーから、住林で建築した住宅が
全壊あるいは半壊した写真を見せられました。住宅展示場ではなく、個人宅
でしたが、阪神大震災時の写真だそうです。
その写真を見て、その営業さんになにが言いたいのか？と問いかけたら、
過去にこんな事もあったのです、と言っていました。では、仮に住友林業で
建築したとして、阪神大震災クラスの地震が来たら、必ず倒壊してしまうのか？
と問いかけたら、それはまずないでしょうと言っていました。

過去の事例を見て検討材料にするのは良いと思いますが、震災当時と現在で
は、法律も変わっていますし、その辺を踏まえて比較検討するのが、良いの
かな、と思います。

[758: 匿名さん]

じゃ、構造上どこが変わったんですか？

[759: 着工しました]

＞758さん

すみません。建築基準法が震災を機に改正されたのは知っているのですが、
何がどのように改正されたのかは、詳しくは知りません。
また、震災以降、住林はどのように構造を強化させたかは聞いていません。
現時点での構造しか知りません。
興味はあるので、今度、設計さんに聞いてみます。
耐震性に関しては、耐震等級が同一であるなら、同じレベルの耐震性を有し
ているのだろうと思っていますので、性能表示制度の利用は重要と考えてい
ます。

[760: 匿名さん]

マルチバランス構法というのが改良された究極の耐震強化構造ということみたいですよ。

[761: 購入検討中さん]

>>757
ものすごく信憑性の低い話だね。倒壊してる住宅がどこのHMかなんてわからないだろうし、
どうやってHMを確認したのかもわからない。大混乱になってる時に、わざわざ撮りに行く奴もいないだろうし、
そもそも、HMがそんな写真ずっと持ってるのもおかしな話。
結論として今建てる分には問題ないよって話なのならなおさら意味わからない。
相当無理のある作り話だね。

[762: 匿名さん]

震災の翌日だかに重機を持ち込んでまで解体した事に尾ひれがついた話だと思う。
確かにあの混乱の最中に写真を撮る人間はいないだろう。
だとしたら、何故、重機をあの写真すら撮る事が不可能な混乱の中、持ち込んでまで解体する必要があったのか？という話になった。
これがこの噂の原因らしいと。
まあ、もう遠い過去の話だよ。

[763: 751]

>>753
山口組がどういった会社か存じませんが
すばらしい会社ですね。
しかし、どこがでなくどれだけあったのかな？
という事なんですが・・・

さも、他のHMはおろか色んな会社は企業をあげて人命救助していたのに
住林だけは・・・
と個人的に読めたので

警察官や消防官、公務員が人命救助しなければ非難されてもしょうがないけど
HMに人命救助しなくて非難されてもねぇ
と個人的は思います
当然人命救助するに越した事はないですけどね

もっとも全壊の展示場に証拠隠滅に躍起になっていたって事を
指摘したいんでしょうが・・・
ま、確かにそれが事実ならちょっと残念ですね


住林もあれですが
阪神大震災で他の建物が倒壊した中うちの建物だけ倒壊しませんでした！！
と誇らしげに写真を展示場に飾ってるHMもどうかと思いますけど

[764: 匿名さん]

↑
あははっ。
認めちゃったよ。

[765: 匿名さん]

>>761
まさにその通りだね。762や763みたいに、あたかもそういう事実があったかのように持って行きたいみたいだけど、かなり無理のある話。そして根拠がないってのは、読んでいくとすごくよく見える。
まぁ普通の人がよく読んだらすぐ分かるんだろうけど。

[766: 匿名さん]

震災直後、周囲が倒壊家屋の下敷きになった方々が多くいて、家族が必死で救助を求めていた最中に、
全壊した展示場の証拠隠滅に躍起になって重機を持ち込んでまで企業の体面を優先した事が事実なら、
非難されても致し方ないのかもしれません。
被災者の心情を考えたら人間として絶対に出来ない。
しかし何も証拠がありません。
ですので事実上は潔白です。
ですからただの噂です。

しかし不思議なのは、いったい何故住林だけがこのような噂を立てられてしまったのでしょうか。
その理由のほうが興味があります。
対抗メーカーの陰謀ですか？

[767: 匿名さん]

>>766さん
＞震災直後、周囲が倒壊家屋の下敷きになった方々が多くいて、家族が必死で救助を求めていた最中に、全壊した展示場の証拠隠滅に躍起になって重機を持ち込んでまで企業の体面を優先した事が事実なら、非難されても致し方ないのかもしれません。
＞いったい何故住林だけがこのような噂を立てられてしまったのでしょうか

事実だからなんじゃないの？
火のないところに煙は立ちません。

[768: 匿名さん]

事実か否か、はっきりさせた方がいいと思います。
ウヤムヤが一番いけない。
事実でないなら会社として、名誉毀損で対抗すべきです。
事実なら沈黙してるしかないですね。

[769: 匿名さん]

無理矢理自分で火をつけてまわって、火のない所に煙云々～はないわなｗ

[770: 匿名さん]

なぜ名誉毀損にしないのでしょうね。
それは相手にするほどの内容じゃないとタカを括ってるからじゃないですか？
769のように。

[771: 匿名はん]

いったい誰を名誉毀損で訴えるのでしょう。
匿名掲示板の書き込みに、いちいち反応して訴えるほど暇じゃないでしょう。
誰かが記事にして、雑誌やホームページにでも掲載でもしていれば別ですが。
この件が事実なら、週刊誌にでも載りそうですが・・・。

[772: 匿名はん]

一連の事が事実で、証拠なり根拠があるのなら、きっと高く売れますよ。
自信がある方、お試しあれ。

[773: 着工しました]

>761さん
私が見た写真は、倒壊した現場を撮影したもので、倒れた柱に住友林業と印刷されていました
ので、住林の家が倒壊した写真だと認識しました。
見せられた写真は、現地調査を実施し、大学の教授だかに震災時の倒壊状況を分析してもらい
作成した論文の倒壊状況１例として、掲載してありました。
詳しい調査内容と見解は忘れましたけど、自社の建物についての内容でしたので、住林の建物
の分析ではなかったですね。

営業さんに聞いた話ですが、震災後、各メーカーの営業は、人命救助と自社で施工した建物の
損壊状況をみるために、現地に乗り込んだそうです。住林に限らず大手は軒並み行ったたそう
ですね。その営業さんは実際に現地に行ったそうです。基本は人助けで。
ちなみに私の会社でも復興支援は、義援金と人員が何人かボランティアで現地に行ってますね。
あの時は日本の企業の多くが、何らかの形で復興支援していますよね。物資だったり、人手で
あったり、お金であったり。

住林に限らず、各メーカーともにあの震災を教訓にして、構造の強化をしているのでしょう。
品格法の耐震等級3は震度7クラスの地震で倒壊しない強度を有すると記載されていますね。
私は等級3で100%問題ないとは思っていないですが、強度に関する基準が他にないですしね。
検討、実験を重ねてできた法の技術基準でしょうから、ある程度信用していますし、疑う根拠
も今のところ無いですね。

[774: 匿名さん]

等級3って、実際に建ってる家の話ではないので、お間違いなく。

[775: 着工しました]

＞774さん
私は、これから建てる人は品格法の等級も検討材料にしたらいかがですか、
という事が言いたいのですが。

[776: ７６８]

>771 772
何故はっきり否定しないのですか？
住林の関係者さんですよね？あるいはその周辺の人？
原価オンにしても、木材の材質のことにしても、いつもこのパターンで反論してきますが、そちらが証拠出せ、とか、そんなこと有り得ないでしょ、とか、いつも、逃げられる体勢から反論してくるのは何故？
このような掲示板でも悪質な中傷、嫌がらせは断固戦わないといけないでしょ！
客観的にみると、真実の究明を阻害しているのは住林さん側にみえますが、間違ってますか？

[777: 匿名さん]

>>776さん
輸入無垢床材の防カビ剤、
集成材の接着剤、
壁紙の接着剤、
元々高い見積もりを提示し、その分をあたかも値引いているように見せる原価オン、
今回の阪神大震災の倒壊証拠隠滅、
どれも分からないまま終わっています。
全て住林さん側と思われる多数のコメントによってかき消されています。
ここまで徹底しているのは他ＨＭのスレでは見られません。
組織的関与を疑ってしまいますね。

[778: 匿名さん]

私もそう思います。

[780: 匿名さん]

死肉に群がるハイエナがやってきた