住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[651: かながわ人]

地域によって違うと思うが、しょぼりんは止めとけ。

[652: 購入検討中さん]

>>648
住林も大変だね・・・匿名掲示板で思うような反応ないと、企業体質云々言われるなんて・・・
心から同情致します。

[653: 匿名さん]

与信などの点を除けば、今は地方の中堅企業でもかなり優良な建物が供給できてる実情があり
もう大手が口利きするメリット（施工は地域企業）は目に見えない部分しかないのかなと。
口うるさい関係者さんの検閲にパスした書き込みだけでとても検討者の参考にはならないでしょ。

聞いた話だと、もう職人大工の養成もやめてしまうみたいですね。

[654: 匿名さん]

与信などの点を除けばって…今のご時世で、与信を除いて考えられないだろー、普通。建ててすぐに倒産したり、建設中に倒産したり…そんな悲惨な話のスレが沢山有るというのに、何呑気な事言ってんの？

[655: 申込予定さん]

何をもって優良かですよね。
ＨＭ建てる価値観の人は地域ビルダーは優良という価値ではないですから。
全く正反対です。

[656: 申込予定さん]

タマと同じ。

[657: 匿名さん]

>>654
キコっぽいけど、いまいち。
もっと反応しろよ。
与信なんて今時、保険かけてるだろ。

[658: 匿名さん]

タマの方が構造はしっかりしてるような。

[659: 匿名さん]

筋交い少ないストロング工法ですか？あれはあれでこっちのこれはこれも魅力だと思いますよ(笑)
何せ構造合板ペタンコよりはラティスの芸術構造に感動を覚えます。

[660: 匿名さん]

ホームセンターのラティスの方がずっと材料太い。

[661: 匿名さん]

必死こいておとしめようとしてるねｗ無駄じゃね？

[662: 匿名さん]

>>661さん

ホント、アンチのテキトーな批判ネタには失笑モノですよねー。今はクロスパネルが批判のネタのようですが。過去レスにも、住林以外の機関がクロスパネルの剛性・柔性について一般的な耐力壁より優れた性質を持っているデータを証明したURLを書き込みしていた方がいたってのに…忘れた頃にデタラメレスで荒らしまくりって感じですよね。

[663: 匿名さん]

デタラメレスなら削除依頼を出すでしょうから、
２４時間後に削除されていなければ、
真実ということですか？

[664: 匿名さん]

そういうことになるね。662よか数倍頭いいね。

[665: 匿名さん]

住林の施主さんは、こんな下らないレスなんて気にしないよ（笑）

[666: 匿名さん]

と、念を押す営業であった。ご苦労。

[667: 匿名さん]

えっ、キコっぽい？
面白くなってきた。

[668: おいそこの！]

↑お前は頭が悪いんだから引っ込んでろよ！

[669: 匿名さん]

↑
キコ来襲。

[670: 入居済み住民さん]

軽量鉄骨営業さんでしょうか・・・。あちこちの木造スレで荒らしてません？

木造で建てましたが、某軽量鉄骨メーカーの営業さんもとても素敵な人だったので、何となく残念です。

それだけ住宅建築業界事情は深刻ということですかね。

それぞれのメーカーに既にそこで建てた施主が存在するわけですから・・・どのメーカーも頑張って持ちこたえて欲しいものです。

単純接触の法則をご存じですか？沢山の施主さんを訪問することから始めてみませんか？

[671: 匿名さん]

何を言いたいのかわからん。

ごまかしにしか見えんが？

[672: 入居済み住民さん]

住林寄りの書き込みは関係者扱い、お前は建ててもいない、いや建てられない？くせに何様なの。

[673: 匿名さん]

>>663

削除依頼？ここの管理人に技術的な是非なんて区別できないよ。そんなモンで真実か否かなんて…くだらなすぎW

>>664

お前よりは数倍頭がいいよっ、俺は。クロスパネルがダメと思うなら、それなりの理屈を示せっての

[674: 664]

＞673

いったい私がクロスパネルがダメと思うとまで断言する理由はあるのかね？

私はひと言もクロスパネルをけなしていないのだが。

ほんとに頭いいの？君。

[675: 673]

↑この程度の屁理屈しか言えないお前よりかは、頭がいいよっW

[676: フォレストぼうず]

↑673
アー君は根拠もなく人をフール呼ばわりして楽しむ愉快キコ犯ですね～(笑)

664さん。
下種の挑発にのらない様に。
すると下から…

[677: 匿名さん]

下から・・・・
まさか、使徒監視員？

[678: 676]

》677

今日はキコ＆山だ猫さんはお休みでした(笑)しかし油断は禁物。
やっぱり下から…

[679: 匿名さん]

やっぱり下から、使徒監視員はきますかね？
明日もＨＭは休みですけどね。

[680: 匿名さん]

どうやら今日もいない様ですね。ラッキーです。

さて、クロスパネルがどうとかの話ですが。あれは筋交い並みの太さがあるのでしょうか？
躯体の内側から貼りつけてある様にも見えます。内側パネルですか？筋交いをつける手間よりは楽そうですね。

[681: 住友ﾗず]

うずさまー。
どこですか？

[682: 匿名さん]

筋交いというよりは、だいそー園芸コーナーにあるミニ・ラティスと見た感じよく似ています。スマートです。

[683: 匿名さん]

火曜日、水曜日は本当に書き込み少ないね。
ＨＭ休みだからね。

[684: 678]

〉682

ガーデニングのミニ・ラティスですか。
あれが躯体を支えているなら凄いですね。
ラティス。恐るべし！
〉683

火曜、水曜が休みならスーパーの特売日もかさなり、お得ですね。

[685: 匿名さん]

なーんだ、ちょっとレスが増えたと思ったら、渦の自作レスばっかりかー。アク禁は解けたのか？？まだ、本人はバレていないって思っているのかな？！バ カにつける薬は無いって、お手本のような話だねw クロスパネルの話だって、耐震性がないって言うのなら、根拠を示せってーの!!

[686: フォレストぼうずを知らないモグリな685へ(泣)]

↑(笑)
じゃあ簡単にいいますね。
地震の衝撃が横にユラユラ揺れると思いかな(笑)
内貼り外貼りだけではケンシロウが怒った時の服の裂け方と一緒ですよ(笑)
アーこの例えは傑作だなぁ。筋交いの多い木軸組みのが安心じゃないでしょうか(笑)
そうは思いませんかぁ？

[687: 685]

>>686

えーっ、地震波のベクトルの違いが、クロスパネルの弱点だと言うのか？バ、バ カすぎるよ、渦（涙）もう少し、マトモな屁理屈言ってくれよー。結果、俺がバ カを煽った荒らしみたいになっちゃうじゃないか～。もう君のオツムの弱さには脱帽です。ネットカフェで北斗の拳でも完読して下さいませ。

[688: 匿名さん]

↑それ貴方！

[689: 購入検討中さん]

ネカフェ難〇渦・・・哀れ・・・マイホームどころか、賃貸に入れるのはいつの事やら・・・

[690: 687]

>>688
じゃあ、クロスパネルについて、何かコメント書き込みしてみろよ。何も言えないんだろうけどなー。パネル工法と筋交工法の違いも分からない渦坊に相づちしか打てないようなアンタに用はねぇよ。自分の考えを持ってる渦坊の方が、まだマシだっての。

[691: 686]

〉690

クロスパネルはモクジクともツーバイとも中途半端な位置づけと勝手に認識してます。あれはパネル工法と思うには無理がある(笑)
極論、あれでねじれに対しての抵抗にどう耐えるのか説明がつきますか？
素人考えでもパネル工法の様なモノコック体の方が物理的にも安心感がありますし(笑)

[692: 匿名さん]

どこのメーカーも耐震性とか言いますが、新品に近い状態で試験してるだけでしょう。まったく信用できん。

[693: 購入検討中さん]

そんなん、HPで耐震実験の映像公開してるから見れば強いかどうかわかんるんじゃね。大体大手なら耐震等級３くらい余裕でとるだろう。

[694: 匿名さん]

試験と言っても、公的な第三者機関による完全公開試験でなければ企業宣伝にすぎないと考える事にしています。
もし私が企業の試験責任者であれば、耐震試験は現実には実現し得ない完璧な試験体を準備させ、合格するまで試験をやらせます。
そして不合格の記録は伏せて合格した試験の記録だけを公表させます。そうしないと出世できませんから。

[695: 匿名さん]

耐震実験の、あの建物の形が許せませんね！総２階の普通の間取り！あれで地震に強いと言われても・・・・

[696: 匿名さん]

まぁしかし、大きい地震があっても別に倒壊やら半壊やらないわけだから、心配ないんじゃね？メーカーの耐震実験が信用ならん！って言うのなら、段ボールハウスに住むって方法もあるけど・・・

[697: 匿名さん]

＞６９５
何処のメーカーの実験のことを言ってるんだ？
それにそこまで信用できないというなら学校か、体育館にでもすんでいれば良いんじゃない？？
絶対に壊れない物なんて無いし、絶対に安全な物なんて無い。地震の心配だけして生きているわけでもない。地震の心配だけするのなら車の中が安全でしょう。

[698: 匿名さん]

↑信用して無い訳では有りません。もう少し複雑な間取り、窓の多い間取り、今時のワンフロアーの間取りなどで実験して欲しいです。車で暮らすのも有りですね。

[699: 匿名さん]

住林の実験棟は、総２階じゃないぞ、窓も、間取りも結構あるぞ。それにそんなこと言ったらきりがない。万人の要求をかなえられるわけじゃないし。ただの難癖に聞こえる。ちなみに私は営業じゃないよ、住林の施主です。

[700: フォレストぼうず]

↑生の実験棟ですね。大震災直下の際は、貴重なデータメンです。一階総崩れでも大丈夫でしたはナッシングですよ。直下があればの話ですが(笑)

[701: 匿名さん]

いかに、そのメーカーの情報を確認しないで書き込んでるかわかるね。耐震実験の家はだいたいどこのＨＭでも
総２階のものを採用していると言うの概念だけで、ここもそうだろう程度の見解だからね。

[702: 匿名さん]

↑メーカーの確認うんぬんの話以前に物理的な話だよ。
平屋が二階建てより重量は重いの？
平屋にくらいつく男がいるとは聞くが、まさか君？君って言うのも40代の人に言うのも変か？

[703: 匿名さん]

↑平屋で、住林は耐震実験なんかしてないよ。君！　また、どこから聞いた情報なのかね。

[704: e戸建てファンさん]

火、水の休みが明けると、
さすがに素早い営業さんが増えるね。
分かりやすいな～（笑）

[705: 匿名さん]

↑すぐこれだ、もうそれはいいよ。

[706: 匿名さん]

ああ、阪神淡路大震災の時の話を思い出すなあ．．．
ポートアイランドのモデルハウスもったいなかったなあ．．．
速攻で重機でつぶしちゃうんだもんなあ．．．

[707: 700]

〉706！！

目撃者ですか！
詳しく教えてください。

[708: 匿名さん]

でたでた、中傷軍団

[709: 購入検討中さん]

中傷軍団というよりも、勤務先が中小軍団。

[710: 匿名さん]

いや、しっかりした中小企業はまさかこんなところで大手メーカーの揚げ足とって憂さ晴らしはしてないでしょう。
なら、僻み軍団か

[711: 匿名さん]

キコ監視員を発見しました。
休み明けはやっぱり働きが違うねー。
>>708なんて、検討者にまったく意味のない書き込み。

[712: 匿名さん]

渦ちゃん、ハイムにも顔だしてる？

[713: 匿名さん]

>>711
渦もどき発見しました。
年中休みの人は働きが違うねー。
711なんて検討者に全く意味のない書き込む。

[714: 匿名さん]

＞７０８～７１０　　

モデルハウスを重機でつぶしちゃう話が、どうして大手メーカーの中傷や揚げ足とって憂さ晴らしになるんですか？

[715: 匿名さん]

中小軍団っていっても二人くらいしかいないんじゃあ･･･

[716: 匿名さん]

ヤッターマン.
ですね^^

[717: フォレストぼうず]

実写板は…
まことちゃんの実写板でも…

私が言うのもなんですが。アナタ達は心くすぐる家の検討の話の一つでも無いのですか？

[718: 匿名さん]

うずさんの正体は技術士ですね。

[719: 匿名さん]

うずさんはマトモなスレには、余り来ないね？

[720: 匿名さん]

スミリンスミリンスミリンぽいスミリンスミリンスミリンぽい

[721: 匿名さん]

↑あなたの家は何処で建てたの？　教えてください。

[722: 購入検討中さん]

今、住友さんで見積り・設計をお願いしているんですが、実際に契約したとしてその後の見積りは
大幅に上がったりするのでしょうか？

もちろん、オプションなどどのくらいつけるかにもよると思うのですが、こちらで建築された方で見積りよりも
最終的にどのぐらい金額UPしたか教えていただけないでしょうか？

[723: 匿名さん]

当たり前ですが仕様を変更しなければアップはしないですよ。

だからオプションをしっかり決めてから契約した方が良いと思います。

[724: 匿名さん]

＞７２０さん
教えられないのでしょうか？W

[725: 720]

スミマセン、私の家もスミリンです。

[726: 住友うず]

〉720

後悔の念があの怨歌を歌わせるのですか？？私は住友応援歌09バージョンだと思っていました(笑)

後悔ついでにアナタのお家の出来あがりの情報こうかいをよろしくお願いします。

[727: 匿名さん]

>>726さん
情報後悔ですか？

[728: 購入検討中さん]

住林の外壁はなぜモルタル吹き付けが多いんだろう？安っぽく見えるんだよね。OPで陶器タイルもあるようだけど
高くつくんだろうな。

[729: 匿名さん]

契約まで半年はかけないと金額アップは百万単位だと思って下さい。

[730: 住林検討中]

半年粘れば百万単位UPじゃなくなるのか？　それより相見とって交渉したほうが早いだろ

[731: 単なる個人的意見]

技術は進歩してるはずだが、昔と同じように波打つモルタル。モルタルのほうが儲けが出るんだろうね。下請をこき使えばいいわけだから。

[732: 匿名さん]

木造モルタル２階建て昭和のにほひ

[733: 匿名さん]

ここって本当に営業マンの質が悪いですよね。
いまだにコロニアル屋根にモルタル外壁を薦めてくるし、瓦は重いから３．５寸の柱では支えきれないから止めたほうがいいと言いますし・・・。
そんなに構造が弱いのでしょうか。

[734: 匿名さん]

ウチの営業は、コロニアルは、絶対止めた方が良いですよと言ってくれましたよ。平瓦は３．５寸は止めてと言われましたが、普通？の瓦だったら大丈夫ど言われました。営業によるのかな～？

[735: 匿名さん]

どちらの営業さんも正直ですね。

瓦は重いから３．５寸の柱では支えきれないから止めたほうがいい構造が標準仕様って．．．

しょぼい構造。どころじゃなく、まるで危険な構造。なのでは？

[736: 匿名さん]

句読点の使い方がおかしすぎるな。

[737: 購入検討中さん]

素朴な疑問ですが、何で住友林業のスレは荒れるんだろう？他のHMに比べて悪く言う人が多いよね。

[738: 匿名さん]

内部告発

[739: 着工しました]

＜733さん

３月より着工したものです。

住林の営業さんの言葉だとしたら質悪いですね。コロニアルとモルタル外壁は標準ですから
普通は勧めてこないですよね。何も言わなければ、その商品になるのだからね。
自社商品の知識がないのですかね？

構造関係は設計担当に聞くのが良いのでしょうね。営業さんもある程度は知っているはず
なのですが。

住林の今の設計は、スレートでも重い屋根材の条件で耐力壁計算をしているそうですよ。
条件が厳しくなり、耐震等級3を得るのがやや難しくなるみたいですが、住林はクリアしていますね。
オール３．５寸柱でも瓦は載せられるでしょう。
きちんと設計すれば、オール３．５寸+瓦でも耐震等級3は可能かと思います。
ちなみに隅柱は105×135の扁平形の柱なので、住林はオール３．５寸ではないですが。

[740: 匿名さん]

何故に3.5寸なんですかね？単に原価を抑えるためとしか思えません…

[741: 匿名さん]

耐震等級の話はタブー

[742: 着工しました]

なぜ耐震等級の話はタブーなのですか？？

[743: 匿名さん]

どこがタブーなんだよｗ

[744: 購入検討中さん]

柱の細さやそれによる構造の耐力懸念の話題になっていますがBF(ビッグフレーム構造）はどうなんんでしょう。詳しい方いませんか？また価格も通常のマイフォレストよりどれくらいアップ？

[745: 匿名さん]

モデルハウス全壊もタブー

[746: 匿名さん]

>>745さん
もしかして阪神大震災のときに展示場で唯一全壊して、
人命救助もせずに、
跡形もなく証拠隠滅に躍起になっていたＨＭって、
もしかして、ここですか？
まさか、こんな大手が？
まさかですよね？
信用できません。

[747: 購入検討中さん]

もはやそんなくだらない話を信用する人もいないでしょう。
残念でしたねｗ

[748: 購入検討中さん]

>>744 ２００万円くらいアップすると思う。

[749: 匿名さん]

＞７４７当時ミ○○の営業マンから動かぬ証拠のバッチリ写った写真を見せられたっていう客がいたらしいけど知らない？
営業さん。もう忘れちゃった？過去の屈辱。