住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[427: 416]

>>418さん
>何故、騒音被害を受けた側が住林に通報する義務を負うのでしょうか。
義務ではなく、こんなところで文句を言うくらいなら連絡して改善してもらった方がよいという意味で書いたのですが・・・。
施主や現場監督が24時間つきっきりで見ているわけではありませんし、
連絡をすれば下請けなり職人なりに注意が入りますので、
同じ事が続くことはないのではないでしょうか。
そのための工事看板だと思います。

>また留守にする方が悪いかのような物の言い方にしてもそうです。
これも、留守にしていた場合は営業が「後日回ります」と言っていたので、
施主はちゃんと回っていただけたかは「わからない」という意味です。
そんなに噛みつかれるような書き方ではなかったと思いますがね。

>>421さん
>下請けの責任は、元請けの責任でもあると思いますがどうなのでしょうか？下請け発注後の仕事はタッチしないという事ですか？
丸投げをしている訳ではないと思いますが、地域によっては下請けが工事を行っているようです。
現場監督や施主では気付かないことも、近隣住人が苦情を言うだけで改善されることもあると思うという意味です。

うちと両隣の工事の際は、向かいにちょっと難しい方がいらっしゃったようで、
現場を一日中見ていてはああでもないこうでもないと苦情があったようです。
しかしその苦情全てに誠実に対応していただけたおかげで、
入居の際には「いいところで建てたね」と声をかけていただきました。
住林は工事時間も守っているようですし、何か大きな音がする工事や駐車関係では、
そのつど近隣におしらせを入れていただけています。

[428: 匿名さん]

でも私は４１６のレスには明確な反感と悪意を感じましたよ。
だれかが言ってたように何でも喧嘩腰なんですよ。自分は良かったから人の話は嘘ですかね。
嫌味です。一言多いのはどちら様でしょう。
それを隠すかのように言い訳も長いですね。

[429: 匿名はん]

＞＞４１６さん
気にするな。あんなの言いたいことはよくわかる。
スミリンは大手らしくちゃんと対応してくれる。
ローコストＨＭや地元工務店では挨拶どころか苦情も無視で、朝の早くから夜は遅くまで、土日も構わずやられたこともある。
「工事着工前に周辺の住人には挨拶しないのか」の答えの１つを書いてくれているだけなのに、悪意があるのはどっちなんだかねぇ。

[430: 匿名はん]

誤）あんなの
正）あんたの

[431: 匿名さん]

ってか、みんな釣られすぎだって!!冷静に考えてみ？>>415は作り話バレバレだってW いきなり朝早くから騒音？百歩譲って挨拶がなかったとしても、いきなり騒音が出るような工事なんてないっしょ？！地縄、仮設トイレ、仮電気引き、土地周りの柵設置etc…先にこのような作業があるのに家が建つ事が分からない？それともこれらの工事で騒音が？Wそれとも「今日から工事を始めさせていただきます」って挨拶まで必要だと？！すごいね、何様？W

ちなみに関係者ではありません。いち施主です。一生懸命我が家を建ててくれた住友林業への侮辱レスに腹が立ち書き込みしました。

[432: 入居済み住民さん]

うちも417さんと同じで、地鎮祭後に挨拶回りをしましたよ。
留守の家にも、粗品と挨拶状をポストに入れていました。

施主によりも近所への配慮の方が丁寧な生産担当でした。

[433: 匿名さん]

＞４３１さん
私もそう思います、ウチもこれから着工しますが、住林でのいろいろな打ち合わせで感じたことは、
「ここまでしてくれるのであればこの値段を出しても、決してた高くはない」と思っています。
これは多分、多くの住林施主さんが思っていると思いますが、こんなところにかきこみするのは私ぐらいなんでしょう。WW

[434: スミ]

今日も賑やかですね。（笑）話題が少し違いますが、住林を検討する他の方のレスが余り無いようですね。スレ主さんはどうしたのですかね？私も勝手にこのスレを使わして貰ってますがm(._.)m 余り情報が少ないのは困ったモノでね。ウ〜ン

[435: 匿名さん]

No.415は、荒らし君がネタに困って、それで考えだした作り話なんじゃないですか？
アンチ君らもネタ切れのようだから、じきに住林スレにも平和が戻ることでしょう。
ずっと荒れていましたからね…

あとは例のあの方が登場してこないことを祈るばかりです。(-_-;)

[436: 購入検討中さん]

まぁ荒らしって言っても、ごく幼稚な内容で良識ある人はみな苦笑して流し読み
してるだけでしょうけどね。それで彼ら自身が納得できるならそれでもいいんじゃない？
現実に目を向けると、彼らには色々あるんだから・・・

[437: 契約済みさん]

スミリンモルタルは何回塗っているかわかる方、いらっしゃいますか？
そもそも詳しく知らないんですが、下地２回＋化粧？仕上げ１回ですか。
知人から３回塗らないとひびが入るよ！っていわれたので心配になってきました。

生産担当になかなか聞きづらくって・・・

[438: 匿名さん]

その件なら過去スレで左官さんという人が書いてましたよ。たしか「前向き意見限定」というスレタイだったと思いますが。

[439: 匿名さん]

書き込みがつまらなくなってきたな。
もっと健康についてないの？

[440: 匿名さん]

一条の営業が荒らしの根元です！皆さん〜あそこのスレには最低な奴がいますよ。見に行けば解りますよ〜

[441: 匿名さん]

だからここでは「健康」と「自然」は禁句なんだって！
興味のある人はここに立ち入ってはいけないらしいよ。

[442: 匿名さん]

今の時代、健康でなければ指示されないですよ。

[443: 匿名さん]

↑誰がそんな事、決めたんだ！？
健康≠安全は今の家には必要だ！！

[444: 匿名さん]

健康≠安全って何？

[445: 匿名さん]

健康でないのが安全だという意味でしょ。
意味不明にしておきたいんでしょう。

[446: 匿名さん]

「健康≠安全という大義名分が今のウチの商売にはどうしても必要なんだ！！ 」
そう読み取ればいいんですかね。脳内で舌がもつれてるのでしょうね。

[447: 購入検討中さん]

健康とか自然とか、スレタイからずれた話はもう終わりにしてほしい。昨日のレスでも書いてた人がいたけど本当にしつこい！健康よりも、価格や新商品やメンテナンスのことを知りたい。健康はもうやめて下さい。

いち読者より

[448: 匿名さん]

>>447
不自然だよ。
顧客は健康のことが一番に決まっているじゃん。
何言ってるの？
おかしすぎる。

[449: 匿名さん]

447さんは「健康よりも、価格や新商品やメンテナンスのことを知りたい。」と仰る。

なのに、肝心の質問は何ひとつ447さんからは出てこないですね。

価格について
新商品について
メンテナンスのことについて

質問をしたらいんじゃないですか？

そしてご自分で質問し、ご自分で回答して見せる。それでも一向に構いませんよ。

さあ、どうぞ。

[450: 匿名さん]

そうかなあ？いろんな施主さんがいると思うけど、価値観は人それぞれなんじゃないかな？
外観とか、会社の知名度、断熱、設計提案力、予算、営業さんの付き合いやすさ、構造、住んでる人の評判などなど、必ずしも「健康」がマイホームの第一優先順位だとは限らないんじゃないかな。人によってはフォースターとかの基準をみたしてる家なら、それ以上のことは問わないという施主もいると思いますが。僕がそうですから。
自分の価値観だけで物事を決めてしまうクセがつくと、世の中がゆがんで見えてしまうと思います。そうなってしまうと悲劇ですね。

[451: 匿名さん]

健康っていっても、住林の家は十分に健康に配慮されてるわけで。論議になるような問題は全く怒ってないわなｗ

[452: 447]

449のレスが不愉快なので質問はしません。ただし確信しました。自分は小さい工務店や健康アピール住宅の会社には絶対に発注しない。ねじ曲がった性格の営業さんに自分の家の建設をまかせたくないから。
住友林業さんに依頼することで決心がつきました。

449、ありがとう。

[453: 見積もり出ました]

原価ONとか言ってたので気にしてたら値引率が半端なかったけど総額で照らし合わすと積水級に高いと覚悟してましたが他の鉄骨メーカーと同じくらいに…
担当者が良かったのかね？

[454: とくめい]

自分も今住林で検討してます
今のところＧＳで考えてます

453さん値引率ってどれくらいでした？
何坪でいくらぐらいです？
差し支えなければ教え頂けませんか？

ぶしつけですみません。
ここのスレはご存知の通りよく荒れるんで
なかなかこういった質問出来る方が少ないので…

他にも見積り取った方や契約した方で
教えて頂けると有り難いです。

[455: 匿名さん]

合板や輸入材の床は嫌なのですが、
国産無垢の床材にもできますか？
杉とかいいなと考えています。

[456: スミ]

おはようございます。段々普通なスレに戻ってきましたね（笑）見積もりの件は、まだ契約はしてないので良く解りませんが、最初の見積もりだと３７坪、３０００万ですね。内容的には普通な感じ？（ツマラナイ）明日、もう一度打ち合わせしてからが本当の金額が出ると思いますね。余り役に立つ事が書けずにスミマセンm(__)m

[457: 契約済みさん]

＞４５４
GS良いですね。私は契約直後にGSが発表になりました。
地震エネルギー吸収パネル（標準）　全面シーサンドコート（標準）　構造材の国産比率がかなり上がってますし、隅柱が太くなりました。
かなり良くなりましたよね、少し悔しいｗ

[458: 匿名さん]

坪８０万円？
それは全て国産無垢材のシリーズですか？
豪勢ですね。８０万円なんだから、余程良い木材使ってそうですね。

[459: フォレストぼうず]

〉スミさんへ

ひょっとしてネタ切れのギブ・アップ？
今日の打ち合わせの報告をお待ちしておりますよ。
えす倍仕込みの井戸端会議をここでも見せてほしいです。
けして、あなたを揶揄しているわけではありませんから。頑張ってください。

[460: ４５７]

＞４５８
いいえ国産無垢のシリーズではなく、マイフォレストGSという新しいシリーズです。
一応価格はマイフォレストとほとんど変わりませんと言うことですが、ただ私が営業に聞いたところ
標準価格で坪単価１〜２万円のアップですむとか。

[461: ４５７]

ちなみに
http://sfc.jp/information/news/2009/2009-02-02.html

[462: 453です]

454さん　約40坪2460万でした。照明、カーテン、エアコン含まず値引率より総額を気にしてました。原価ONの噂あったので…
鉄骨メーカーの見積もりを持って上記3点をなんとかサービスに持ち込みたいと思ってます。

[463: 匿名さん]

>>456スミさん
37坪で3000万とはずいぶんお高いですね。
マイフォレストですか？
オプション付けたからでしょうか？
それとも桧の無垢材をふんだんに使っているとか、
全て国産無垢材とかにしてますよね。

[464: リン]

スミさん、37坪で3000万円とは、付帯工事代金を含めた総額費用ですよね？建物本体価格だけなら2500万円位ではないですか？

[465: スミ]

返事が遅れてすみません。リンさんが書かれています通りですm(__)m。全部の値段です。この仕様だと、本当に普通の家になってしまいますね(^-^;明日の打ち合わせ（うずさん、明日ですよ（笑））でどれくらい値段がどれくらい変わるかですね（笑）

[466: 匿名さん]

>>明日の打ち合わせ
主導権を取られたうずの焦りが手に取るように伝わるｗ
私は今日住林の住まい博に行ってきます。どんなかんじなのか、楽しんできますよっと。

[467: 匿名さん]

今日たまたまみていた決算セールス、6月末まで着工には液晶テレビプレゼントというパンフレットのポイント一覧をみていたら、グレードアップ仕様財のコーナーに無垢国産材がありました。
数年前にはどんな無垢材よりも集成材の方がよいと宣伝していたのに、今では無垢材の方が標準のスーパー檜よりよいとは。びっくりです。

[468: スミ]

皆さん、住林の他に較べて要る所は何社ぐらいですか？私は住林の他にもう２社なのですが、（全部木造）この事は住林にも他の業者にも言ってはいません、それぞれの図面、見積もりで気に行った所と契約しようと思います。皆さんは、他業者に比較？する事は言いましたか？

[469: 匿名さん]

絶対に言いません。

[470: とくめい]

453さん、すみさん
教えて頂きありがとうございます
参考になります

自分は４５坪で3300万(総費用、外構抜き)でと考えてますが
ちょっと厳しいですかね…

自分はお恥ずかしながらFHからの流れ組(手付金のみの損失)で
そこの再建会社と積水で相見積りを取って
で３社を比較して…
と考えてます
この事は営業さんには伝えてあります
競合させた方が営業さんが危機感を持っていいと思ってるので

[471: リン]

スミさん、住友林業との対抗馬なら積水シャーウッドと一条工務店が多いようです。シャーウッドも一条も、家の質感を比べると住友林業よりも格段にいいです。住友林業の標準仕様は確かに情けない(涙)！
住友林業の長所は設計図面です。家の質感だけなら他社に追いついていないかも。。。。というのが私の印象です。

[472: 匿名さん]

しょっちゅうセールをやってる。どうみても原価オン。

[473: 匿名さん]

原価オンの話はもうわかったから。
新しいネタをもってきてくれ。

[474: ビギナーさん]

スミさん。
どこにするにしても、
木造ならば、全て国産無垢材にして欲しいですね。
いくらになるか知りたいです。

[475: 匿名さん]

↑べつに木の全てを国産無垢材にこだわる必要はない。余計なお世話です。
もしかして自然派工務店の営業がまだいるのか？

[476: 匿名さん]

今は全ての主要構造材が国産ですよね。
主要でない構造材は輸入材なのか？
分かりにくい。

[477: 施主]

んんんー、なんだかなあ．．．
国産無垢材の使用比率の向上は住友林業本体の事業目標として明確に告示されているのに、
この掲示板ではそれを言うとアンチ扱いされますねえ。

「自然派工務店の営業がまだいるのか？」ですって。

４７５さん、なんか病的な反応ですよ。

[478: 住林施主]

「全て国産無垢材」は、大手ハウスメーカーで建てるなら明らかに特殊な要望です。
住林などで建てる施主で、それを希望する人は、ほとんどいないはずです。
４７５の反応は、普通と思いますよ。
そもそも住林は国産材の使用比率の向上はうたっても、「無垢材」の使用比率の向上は言ってないと思います。
あなたの発言が間違ってます。

[479: 477]

≫478
＞「全て国産無垢材」は、大手ハウスメーカーで建てるなら明らかに特殊な要望です。
住林などで建てる施主で、それを希望する人は、ほとんどいないはずです。

そうなんですか．．．失礼しました。
「明らかに特殊な要望」ですか．．．

しかしずいぶんはっきりと断言されるんですね。社員でもないのに。
個人の施主が全国の施主の要望まですべて自信を持って断言できるとはある意味すごいです。

脱帽です。私が間違っていました。

「住林は国産無垢材の使用比率の向上は全く目指していない」
「だからすべて国産無垢材を住林に求めてはいけない」のですね。

[480: 匿名さん]

>>478
国産材が無垢材でないのなら、
何？
もしかして集成材？
あ〜接着剤？
大丈夫？

[481: 住林施主]

あなたは施主といっても住林施主じゃないでしょうが、あなたの知り合いで、ハウスメーカーで、
すべて無垢で建てた人が一人でもいますか？
普通そういう希望の人は、地元工務店に頼み、木から自分で選ぶでしょう。

やっぱり安置の攣りでしたか。
久しぶりにレスして損した気分。

[482: スミ]

今日は、住林の建主さんも多いですね。少し意見を、私が比較している所は３社有ります、住林、エアパス系？、工務店、（積水ハウスも有ったのですが除外）どれも身内が建てている所です。それぞれの良い所、悪い所は有ると思います。国産材、外国材などは私は気にしてはいません。今の材料がそんな悪いとは思わないし、選ぶのは私なので自己責任（笑）で家を建てたくスレにお邪魔しておりますm(__)m （余り気にし過ぎると訳が解らなくなりそうですから）（笑）

[483: 匿名さん]

>>482スミさん
自分の家族は自分しか守れませんからね。
HM任せで後悔しないように。

[484: 匿名さん]

↑大手の方が、あんたの工務店よりマシだろW 営業乙

[485: プンプン]

失礼な！
私たちの家は無垢です。
集成材ですがれっきとした無垢ですから。
だって、無垢材だけをつないだから
無垢集成材なんです。
余計なお世話です。

[486: 匿名さん]

大手で国産無垢なんて無理があるだろ。金持ちを除く。

[487: 匿名さん]

国産で無垢なんて戦前には当たり前の家づくりですよ。

[488: 匿名さん]

戦前の話をされても、何〜にも参考にならん。
そもそも国産無垢なら樹種は何でもいいのか？

[489: 匿名さん]

いまは戦前よりはるかに貧しい材料しかないから意味がない。
そもそも国産ならば合板でも集成でも間伐材でも何でもいい。
値打ちなど誰も分からんから木の形さえしてれば何でもいい。

[490: 匿名さん]

国産無垢なら変な薬剤とかの心配が一番少なそうだし。
安心したいだけなんじゃない。

[491: 匿名さん]

国産無垢なら工務店にしとけ。しょぼりんにこだわるのはことなし。

[492: 申込予定さん]

北区で一戸建てを探しているんですが、下記の物件って値段どうですか？

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?code=181E2046
京浜東北線/東十条駅徒歩8分 　王子神谷徒歩６分
3,680万円 5SK
土地　72.23m2
総平米　　104.94m2
1988/12築
注文住宅

[493: スミ]

皆様に少し相談をm(__)m。キッチン、お風呂をヤマハ以外にした方はいますか？ウチの奥様がヤマハの標準？の物が気に入らないらしく、少し困っています(^-^;。どなたか標準？以外で水廻り製品を入れた方アドバイスお願いします。明日営業に聞けば良い事なのですが、皆様お願いします。

[494: 大阪人]

ピュアモルトオークの色でライトとミディアムで迷ってます。ライトORミディアム入れてるかたのご意見参考にしたいのでお願いしますm(._.)m

[495: 北の契約済み]

うちは洋風デザインで家具の色との合わせやすさからミディアムにしましたが、和風テイストな家とか和室とのつながりを気にされるのでしたらライトの方が合うような気がします。

[496: 購入検討中さん]

住友林業に申し込みを済ませ，契約前の段階です。家の間取り図を作成し，建坪で45坪の家を建てようと思っています。見積もりが出まして，家で2700万，オプション（床暖房，エアコン，シャッター等）を含めて，3000万円の見積もりが出ています。割引は家の方で約７％，トータルでは約９％の割引です。これ以上は割引は無理でしょうか。一応，担当の方に聞いたところ2月中だから出せる価格であると言われました。皆さんはどれくらい割り引かれましたか？時期も含めて教えて頂ければと思います。　よろしくお願いします。

[497: 北の契約済み]

うちの場合、値引き交渉はほとんどしませんでした。その代わり建具のグレードアップやニッチ造作等、こまごまとした変更については新たに値段には反映させておりません、という相対的な割引をかなりしてもらいました。賛否両論かと思いますが、値引きを頑張れば頑張るほど、その後の打ち合わせでの変更点などに値段はシビアに反映してくのではないでしょうか。

[498: 匿名さん]

金がないなら他社にしなされ。しわ寄せはどこかにくる。しょぼりんなら坪70万は覚悟だね。値切るより、人気の大工を担当にさせろなどの要求がましかね。

[499: 匿名さん]

ちょっと質問です。
皆さん、解体、基礎、給排水、外溝はどのぐらいかかりました？
家本体、オプション費用含めて本当の総額って実際おいくらでした？

[500: 住林施主]

うちは本体・オプション込みで9.3％引き、昨年9月契約です。
うちも積極的な値引き交渉はしませんでした。
合い見積もりを取って値引き交渉しろという人も多いですが、
住林をどこまで気に入っているかによりけりです。
今から他社に替える気がないなら、あまり強引な値引き交渉はできないかと。
強引に値引きをお願いして、そのしわ寄せはどこに来るか心配です。
ごね得はあり得ませんから。

[501: 匿名さん]

約１割の値引きってフツー相見積もりもとらずにでるの？
どういう交渉したんですか？

[502: 匿名さん]

強引な値引きのしわ寄せって言うけど、『これ以上ウチじゃ無理、他社にして』と言えばいーじゃん。契約を取るために値引く営業が悪いんじゃないか？　で、引いたから質を悪くしても施主の自己責任て考え方を直さな！大手だと金額的に似たり寄ったりで工法で選ぶより信頼あるメーカーで建てるよ、これからの時代

[503: e戸建てファンさん]

住林は信頼できるのですか？

[504: 匿名さん]

信頼の出来るHMなどありません。
建材は自分の見識で見極めを。

[505: 大阪人]

>>495さんありがとうございます。
うちはリビングと和室がつながるような間取りなんでライトのほうがいいのかな？
たしかに部屋全体が明るくなる感じですね。洋風だと落ち着いた感じのミディアム合いそうですね。家具とも合わせて検討したいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

[506: 購入検討中さん]

うちは３９坪で2800万弱だったかな。値引きは8％前後ってとこでした。まあまあかな？

[507: そらぼ]

504！！！
信頼できるＨＭを君に、ひとつだけ特別に教えてあげよう。君が大好きな会社であるはずだ。


それは住友林業。


どうだ？
信頼できるＨＭだろ？

[508: 匿名さん]

コマーシャルイメージに惑わされる羊さんが本当に多くて困りものです。
自社所有の工場を持たないＨＭは住宅「販売」会社ではあって
住宅「製造」会社などではありません。
そのような企業に理想の建材を求めてはいけません。
お門違いのお客様は慇懃に追い返されます。
くれぐれもご注意あれ。

[509: 匿名さん]

かなり値引きをしてくださって、後からそれを覆されることってありますか…？

[510: 匿名さん]

508は渦か…
羊とか山猫とか、動物好きなんだね。

[511: 匿名さん]

そんなことはありえないでしょう
でも過剰な値引きの後に必ず起きると考えていいのは
ツケをまわされた下請け業者で起こるべくして起こる手抜き工事でしょね

[512: フォレストぼうず]

〉508

その通りです。

[513: 迷える執事]

＞508は渦か…

「でも言ってる事は間違っている」とは言わないんだね。内容は正しい。

住林は「住宅総合商社」です。

住宅製造業者ではありません。

住林に自社所有の工場はひとつとして実在しません。自社で建築もいたしません。

住林の保有資産は人材だけです。

ですので商社です。

誤解の無きよう．．．

[514: 匿名さん]

住まい博行ったけど、売ってる家具がかなーり高級でした。ソファ一脚100万近いって買う人いるの・・・いるから売ってるんだろうなあ。皆さん家具にいくらくらいまでなら、出せますか？もしくは出しましたか？

[515: 北の契約済み]

リビングセットで合計約100万→値引きで64万でした。モノには満足しております。

[516: 購入検討中さん]

>>515さん
リビングセットとは、ソファ+何がセットなんでしょう？それは住林経由での注文ですか？
住まい博では、後で型番をネットで調べたらたしかに一般に買うよりはかなり優遇されていましたが、それでも相当な高価な品でした。

[517: 北の契約済み]

カウチソファ、一人掛け椅子、リビングテーブル、ＴＶボードです。
座り心地とか結構考えられているみたいですよ。

スミリン経由ですね。
ソファーひとつに100万は出せません。家具って高いですねー。

[518: 匿名さん]

ここでの情報あまり信用なりませんが結論は住林にして良かったです。大工の質がいいのは確かですね。住林経営の大工学校卒業者を限定して採用してるのは本当でした。

[519: 匿名さん]

509です
過剰な値引きをされたら、必ず手抜きをされるんですかねぇ…

しかも計上し忘れてた項目があったと後から言われて…
他社と相見積りを取って決めたのに、後から言われると、どうも附に落ちなくて…

[520: 匿名さん]

あとから言われればね。腹たつよ。　手抜きは心配ないと思いますよ〜

[521: 匿名さん]

もう仮契約を済ませているんですけど…

[522: 匿名さん]

>>508
＞自社所有の工場を持たないＨＭ
>>513
＞住林に自社所有の工場はひとつとして実在しません。
研究は自社で行って製造は他に委託している、とか、工場は子会社にしてる、とかの考えは浮かばないんだろうなあ。

＞自社で建築もいたしません。
「江戸城を建てたのは誰？」って質問に「大工さん」と真顔で答えるタイプだ。

[523: 匿名さん]

どんなに理屈を構築したところで、商社は商社であって、本体は商社以外の何ものでもない。

そしてまた、それ以上でもそれ以下でもありません。

もちろん商社でありますから、取り扱っている商品には絶対の自信を持っております。

夢夢、思い違い勘違いをなさらぬよう、どうかご用心くださいませませ。

[524: 匿名さん]

ＯＰにすると標準品との差額がわかるってどっかの住林スレであったけど、そこんとこ詳しい人教えて！

[525: 匿名さん]

標準品でも見積書の詳細内訳に各単価載せてくれるよ。

[526: 匿名さん]

＞夢夢、思い違い勘違いをなさらぬよう、どうかご用心くださいませませ。
夢夢ってwwwww
思い違い漢字違いをなさらぬよう、どうかご用心くださいませませw