住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[281: 匿名さん]

》259さん

化学物質過敏症に犯された家には基本的に住む事ができません。 家族の中で全員が病状にかかれば、病状の事態に理解が早いと思います。
しかし…赤子だけが病状にかかれば…
痙攣、嘔吐、皮膚の異常にあなた方、大人はパニックに陥ります。シックハウスの恐怖はまわりに被害者がいない（このスレにスミついているキコリンみたいに）限り、精神疾患者の扱いを受けます。重度のシックハウス症候群にかかった主婦の人が、改善されない自分の身体を全身かきむしり悶死したというドキュメンタリーを見た事があります。

[282: 匿名さん]

>>281住林の建てた住宅でそういう事があったの？

[283: 匿名さん]

>>281さん
輸入材は危険ではないですか？

[284: 匿名さん]

何か、シックハウス症候群と化学物質過敏症とがぐちゃ混ぜになってないか？

[285: 匿名さん]

No.281は、うずだろ（笑）
久しぶりに覗いたら、まだ同じ話してるんだ。

[288: フォレストぼうず]

》282さん

住友林業は全国で一番、人気も知名度もないＨＭなのでしょうか？間違っているなら訂正しないといけませんね(笑)
》283さん
輸入材が人体に有害です。259さんのソースや他の住友スレのソースをご覧になればよいかと。

》心配な方
化学物質過敏症はシックハウス症候群の悪化進行した病状です。
原因の出発点は、住宅の有害物質から発病しています。
私の様に直接、有害物質を含んだ集成材を触わり、皮膚の被害を受ける接触被害。床に塗布されている有害物質は免疫力の低い子供や高齢者にとって危険です。
壁や家具などのホルムアルデヒド系の揮発吸引被害など、免疫の限界を超えると、花粉症の様に誰でもかかる病気です。
この様な病気も深刻ですが、新たに電磁波による被害もとりだたされています。その原因は最近の家の中にもあります。特に木造住宅のメーカーならほとんど…
企業側の防火性能を押し付ける形で増えているものです。
電磁波による被害は発ガン性物質の増幅。電磁波の直接、脳に与える影響は人を凶暴化させる要因もあるとか…昭和の時代に一人の村人による異常行動による村人みな殺し事件…村のすぐそば近くにおおきな鉄塔が…

[289: 282]

ん？住友林業の建てた住宅でそういう事があったのかなかったのか聞いてるんだけど？大丈夫か？

[290: 住友ラず]

うずさまは困っている人がいると、すかさず駆けつけます。
正義の味方ですね。

[291: 匿名さん]

うずさんの場合は、
有害物質の直接接触による皮膚の障害だけでなく、
呼吸器官経由による脳神経障害もあるように思われます。
一度、専門医の診断をお受けになることをお薦めします。

[292: 匿名さん]

>>288＝うずさん
電磁波が発がん性物質の増幅を起こすというのは初めて聞きました。
発がん性物質とは、輸入材の防カビ剤を指しているのでしょうか？
輸入果物とかには発がん性のある防カビ剤が使われていると聞いたことがあります。
今、国民の2〜3人に1人はガンが原因で亡くなっているみたいですが、
住宅の発がん性物質が原因の人もいるかもしれないですよね？
ガンになった人に医者は
「あなたの家に発がん性物質があるかもしれません」
とは言いませんよね。
ましてガンになった人は原因なんて調べようとはしません。
なんとかして直すことだけを考えますよね。家族もそうです。
考えすぎですか？

[293: フォレストぼうず]

》292さん

輸入木材は関係ありません。ガン細胞は身体の中にあります。誰にでもあります。①増幅は免疫によって仰止されます。免疫が弱くなるとガン細胞は増幅します。
②食料の組み合わせによる発ガン性物質。 ハムとレタスとか…etc
③電磁波調理による食料の発ガン性物質増幅。 食べ物の組み合わせの数百倍…

つづく

[294: 日本野獣の会]

おっ！こんどは発ガン物質スレに移動したみたいだぞ。

[295: 日本寄生動物の会]

おかしなストレス発散レスばかりしないで、少しは住林の家についてのことを書けや！

[296: 匿名さん]

渦さんは家建てないの？イロイロな木造住宅メーカーのスレに、同じようなレスしてるみたいですけど。木造住宅メーカーに何か恨みでも有るのですか？

[297: 匿名さん]

ところで、輸入材には有害な防カビ剤はあるの？ないの？

[298: 匿名さん]

輸入材にもし有害な防カビ剤を使っていたらどうします？輸入材を使っているＨＭに、防カビ剤を使わないでくれと言う？検討からはずす？どうします？

[299: 匿名さん]

うずさんは？

[300: 匿名の医者]

おいおい。
免疫の限界ってなにぃ？
発癌性物質の増幅！！！？
電磁波の直接の影響とは？ちなみに間接の影響ってどういうの？

医者だってみることもあるんです。いいかげんなことを書いてはいけません。

スミリンのを擁護するわけではないけど、これじゃあスミリンで建てると凶暴化して村人を皆殺しにするかのようですね。

[301: 笑]

すげぇー

どこにでも、おもしろい人たちいるんだねー

観察させてもらおう(-_-)

[302: 日本寄生動物の会]

輸入材の防カビ剤オタクはもう出ていって下さい。別スレ立てて、お好きなように自説を展開すれば？
毎日毎日こんなのばかりでさすがに飽きるよ、呆れるよ！！！！

[303: スミ]

この話題はもう少し掛かりそうですか？まあ、大事なマイホームですから色々心配ですよね。私も少しは気になりますから。住林の床材で健康被害ですか？何年前から住林は輸入床材を使って要るのですかね？今度営業に確認ですかね？（笑）

[304: 匿名さん]

>>302
しっかりコメントまでしてるじゃない。

[305: 匿名さん]

>>303スミさん
木材もそうですが、塗装剤も確認しては？
私は心配なので自然素材系にしました。
赤ちゃんがいましたから。

[306: フォレストぼうず]

患者のいない暇な病院をヤブ医者医院と言うのですか？

》298さん

使いません。
輸入木材しか扱っていないなら、最初からそんなメーカーには行きません。
ちなみに。

キコリンって何に見えます？

[307: 匿名さん]

フォレストぼうず　に見えます。

[308: 匿名さん]

住友うず ＝ キコリン ＝ フォレストぼうず ＝ 住友ラず
に見えますよ、私にも。

タマぼうず、富士ぼうず
も同様です。

[309: 匿名さん]

>>305住友林業で建てた住宅で健康被害が起きてるの？起きてないの？

[310: 匿名さん]

》309

さあ(笑)
２４換気は何故、必要なのか？何故、集成材を使うのか？
住友林業で聞いてみてください。

[311: 匿名さん]

建築基準法により２００３年７月１日から室内の空気を強制的に換気する２４時間換気システムの設置義務化が定められてます。
住林じゃなくてもどこで建てても２４換気は必要です。
住林で建てた家で被害が起きたのかは知りませんが、シックハウス等の被害が多くなったから義務化されたんじゃないかな？

[312: 匿名さん]

>>310

24時間換気は法的要求事項。

集成材は施工精度が向上するから。

[313: 匿名さん]

>>310
ダッサ〜論破されてやんのｗ

[314: 匿名さん]

２４時間換気は化学物質をたっぷり使った人工木材を、ふんだんに使用したいという思惑から、法律で義務化されたと思っています。
その方が利益を得やすいのでは？

[315: 匿名さん]

↑まあ、解釈の違いだね。

[316: 匿名さん]

》312

集成材が施工精度があがるって…無垢じゃあ精度があがらなかった訳なんですね。
やはり品格法ができたきっかけの、例の大震災の、あの事件が元だったと。
なるほどね…

[317: いいかげんにしろや！]

そんなに一企業のイメージを落としめたいんか！ここまでくると競合会社の捏造やな！

事実は事実で書けや。でも捏造は許さへんで！だいたいウソばっかりやろ！もうたいがいにせえや！

[318: 匿名さん]

》316

それ以後、集成材を使用する様になったなら、合点つく話ですね。仮に例の建物に集成材が使われていたとなると…案外、集成材もたいした合材じゃないって話になりますよね。

[319: 匿名さん]

ってか312が316に自己レスして、自問自答はいいんだけど、住友林業の家は健康被害が起きてるの？起きてないの？

[320: 匿名さん]

316と318だね。

[321: 匿名さん]

↑316＝318 自作自演はバレバレだって、何回言ったら分かるのかなぁ、渦は。アンカー打ててないってーの!!

[322: 匿名さん]

317さんはなんで怒ってらっしゃるのですか？何か住友林業の事で知っている事がおありなの？

[323: 316]

》318

集成材のホルム接着材は低ホルムに実現したと、苦し紛れな言い訳ですな。財務大臣の言い訳に近い。酒も百薬の長ともいいますしね。この場合は薬とは言わないですな(笑)

[324: 匿名さん]

都合悪い質問には答える事ができないんだねｗ住友林業の家で健康被害が起きてるの？起きてないの？

[325: 匿名さん]

>>317は誰を恫喝しようとしているのかな？
っていうか、休みに酒飲んで書き込み？
社内処分受けないの？
組織ぐるみと思われたらやばいんじゃない？

[326: 匿名さん]

>>317さんに同意。輸入材の防カビ剤云々言ってるあなた方、一体ここで何しているの？これまでのレスを読んで、住林の輸入材が疑わしいならば候補から外せばいいだけなのに。せっかく、スミさんみたいな検討者が現れて、「住林の家」についての話が始まったと思えば…ハッキリ言って荒らし行為以外に目的が見つかりませんが。

[327: 317]

お騒がせの317です。自分の率直な思いとして書きました。僕は住林さんの関係者じゃありません。しかし真面目に住林さんの家を検討していることは事実です。
このスレはいいかげんに頭にきます。住林スレはどうしていつも荒れてるんですか？検討中の者からみれば、まったく無意味ですよ。
荒らし目的の人には静かに退場を求めます。

[328: 匿名さん]

ここで建てられない自分を何とか正当化したいんじゃない。

[329: 匿名さん]

荒れてはいませんよ。
みんな真実が知りたいだけです。
宗教じゃありませんので、
信じるのは真実のみです。

[330: 匿名さん]

こんな掲示板で真実がわかるものか。
そんな目的のスレでない。

[331: 匿名さん]

>>330
それではこの掲示板は、
疑問を解決するためではなく、
自分の家を自慢するための掲示板か？
それでは何も改善されないぞ。

[332: 匿名さん]

では問いたい。社員でもない者がそういった書込みを読むことで、その企業の何が改善されるのか。

自慢？　そんな自慢話の書込みなんてあります？他のHMスレより格段に少ない印象ですが。

このHMを検討する方々が、このオプションはどうだろう、とか、何は値段の割りによくないので止めといたほうがいい、とか
そういう前向きな意見が読みたいんだけどなー。

[333: 317]

いいかげんにせえや！
競合会社の人と住林関係者が入ってくるからスレがおかしくなるんやないの！もうそんな議論はどうでもいいんや！他のスレでやってや！
スレ荒らして何になるんや？検討中の人々に失礼や思わへんの？
思わへんのなら、レスする人がウチらに失礼や！
もういいかげんにしときー！

[334: 笑]

住んでますが、別になんともないですけど(笑

輸入材って・・・大半はそうですよ。
中には国産材もありますけど、確か住友林業も国産材仕様の家がありましたよ。

ちなみに集成材作ってる工場から、いろんなＨＭに出荷してますけど？

[335: 匿名さん]

＞ちなみに集成材作ってる工場から、いろんなＨＭに出荷してますけど

久々に見るコアな情報。ここ商社なんですね。シャーウッドもここのかな？

[336: 匿名さん]

>>333
キーキー言っている時点で自分の家をけなされていると思っているんだろう？
ここはそんな自分の自尊心を満足させる場ではないぞ。
もっとこれから購入する人達に情報を開示してあげる場にしてあげましょう。

[337: フォレストぼうず]

真実を知りたいですね(笑)
でもそれは建物屋さん全般に言える事でもあります。
言われる事に負の実績も示している訳ですから。
慎重な買い手にとってはＨＭの弁明は後手後手の言い訳しか聞こえなくなる。（今から、これからはコンプライアンスでは）
若い世代が勢いよく契約すれば、ＦＨの様な倒産に見舞われ、被害の渦中で一生もがき悩む事になる。
その人の人生が一生ですよ。
私は恨み辛みの家づくりはゴメンですが（たいがいはみなさんも）、カタログの紙面に記載されている自画自賛、美辞麗句がほとんどで、真実を語るＨＭなどそうは無いです。

[338: 住友ラず]

うずさま。
もっともっと。

[339: 匿名さん]

↑ いちばん バ カ な奴！

[340: 匿名さん]

和風とか和モダンを検討している人達の間では、住林デザインの評判はすこぶるいい
嘘だと思うなら、スレを探して見て来なさい。

ただし、住林デザインを誉めたり模倣しようとするだけで、実際住林で建て様って人は
ほとんど居ないようだ。
どうりでスレが荒れてないはずだ…

[341: 購入検討中さん]

>>337
何が言いたいのか全然わかりません。
ところで住友林業の住宅では健康被害はおきていますか？起きていませんか？

[342: 匿名さん]

>>341
有害なものがあるから、
そんなにかたくななのですか？

[343: 匿名さん]

田中さん(フォレストぼうずさん、住友うずさん)、もういいかげんにしましょうね。

もうこれくらいで終わりにしましょう。
多くの施主さんのためにも。あなた自身の今後のためにも。

[344: 匿名さん]

>>342
有害なものがあるという事は何か住友林業の家では健康被害が起きているのですか？

[345: 笑]

>>335

集成材を作っている工場＝住友林業では、ありませんよ。

[346: 匿名さん]

そんなの誰でも知ってますよ。だから商社だと言ってるじゃないですか。
工場のひとつすらも所有しない。施工も監理もすべて下請け。商社です。

[347: 申込予定さん]

>>344
もういいんじゃない？ちゃんと答えられないみたいだし。結論としては住友林業の住宅には特に健康被害が起きているわけではなく、そういう印象に持っていきたいだけという事で終わりでしょう。答えられますか？『住友林業の建てた住宅で、健康被害が起きていますか？』

[348: シックハウス症候群と診断された奴]

つまらない議論の繰り返しのようですね。
ハウスメーカーで健康被害なんて発生する訳がありません。

何故って？
すでに北里大学のような専門医の診断を受けている患者はハウスメーカーに自分の住いを依頼するようなバカな真似はしないからです。
そんなことをすれば症状が悪化するだけ自分自身が苦しむだけと言う事を知っています。
第一そんな厄介な客とハウスメーカーは契約してくれません。クレーマーになるような客と契約するバカな営業はいません。
ですから、有り得ない議論をしているだけということです。

これはハウスメーカーの対応が悪いという事などではなく、単に「体質に合わない」という事に過ぎません。

化学物質過敏症患者含めて私達はアレルギー同様に特異体質なのですから、独自の家造りをしない限り生涯安心して生活する事は不可能です。
それをハウスメーカーに要求する事は諸々の事情を考慮すれば厳しいということになるのでしょう。
そうした家を独自に設計することのできる建築家に依頼するか、知見のあるビルダー（無添加住宅など）に依頼するのが普通です。

消費者の最多購買層のほとんどが患者となればハウスメーカーも動かざるを得ないかも知れませんが、現状はそのような状況ではありません。
メーカーもボランティアではありません。商売である以上はごく少数の厄介な消費者に合わせた家を量産することは現実には困難でしょう。

[349: フォレストぼうず]

》348

なるほど。住友の家はシックハウス症候群や化学物質過敏症になった人達が住める家で無いわけですね。 病状のかかっていない人のみウェルカムなわけだ。
それなら話がわかります。
健康に害を及ぼすＨＭの一つとして記憶しておきます。

[350: 匿名さん]

たとえ、家が原因で健康被害が起こっても、誰もそれを証明できないでしょう。
世の中には有害な化学物質なんていくらでもありますから。
だからこそ、自分の家くらいは有害なものを少しでも少なくしたいのは当然のことです。
だから、輸入材に有害な薬剤が使用されているか、集成材に有害な物質があるか、知りたくなるのは当然のことです。
それをあたかもデマのようなコメントをする人は、どのような意図があるのでしょうか？

[351: ヒマ人か？]

朝早くからのレス、ご苦労なことだ。輸入フロアと集成材の健康不安説をあおって、スミリンからの客離れを促進させることが目的だって、皆な気がついてるよ。だから特定の人による同じ内容のレスしかつかない。

無意味な情報操作、無駄な抵抗はもうやめろよ。

[352: 匿名さん]

>>350
貴方が本当に知りたがってるとは思えないね。匿名掲示板で自称関係者が解答して貴方は納得できるのか？本当に調べたければ、本社なり広報なりに問い合わせるはずだし、何ヶ月も前から同じ事を言い続けるだけで、そういった事をしていない貴方が、一般の購入検討者とは到底思えない。まぁこんなこと皆様とっくに気付いてる事だろうけどねｗつくづく無駄な努力だと思いますよ。

[353: 匿名さん]

>>349
あ〜あ最近じゃあブログに根拠ない中傷コメント書き込んだだけでもアウトなのに、そんな根拠ない事書き込むなんて度胸あるねぇ。今までのログも全部残ってるだろうから、残念ながら・・・

[354: 匿名さん]

>>352
あなたはどのような、お役目なのですか？
どう見ても関係者にしか見えませんが。

[355: 352]

>>354
事実に基づいた公平な判断をしたいと思っている一購入検討者ですが。
というか、そういうのを話のすり替えというんじゃないですかね？352の内容については如何ですか？

[356: 匿名さん]

>>355
あなたは輸入木材の薬剤や集成材について知りたくないのですか？
知りたくないのであれば、なぜですか？

[357: 匿名さん]

こんなところで聞くことよりも、メーカーに聞くなり自分で勉強しろ

[358: 匿名さん]

>>357
ここで聞かれて困ることは？

[359: 匿名さん]

関係者だってレスしてもいいんだよ、この掲示板。規約をよく読んでみたら？

[360: 匿名さん]

＞３５８
あなたは、ここで書かれていることが、何が本当で何がそうでないかなんて判断できますか？
ほとんどが何の根拠もない愉快犯です。

[361: 358です]

ここで、嘘は書けないはずです。
訴えられますから。
愉快犯はあなたではないのですか？
うずが訴えられないのは、嘘はついてないからです。

[362: 匿名さん]

此処で聞いても、皆解らないだけでは？だから意味の無いレスが多いのでは？

[363: 匿名さん]

嘘かどうかはどうやって判断するんだよ。
お前が愉快犯でつられている俺が馬鹿なのか？

[364: 入居済み住民さん]

＞３６１
住林で家を建てようとして、高くて建てられなかった、大勢のひがんでるやつのウチの一人か？

[365: フォレストぼうず]

》358

その通りです。疑問というものは事実に元ずいて検証されるものです。買い手からみれば至極、当然の追求であり、疑問を振り払えない事には次のステップには進めません。
購入者の疑問をＨＭの営業がナーナーにしてきたからこそ、この様な検討する掲示板が存在するわけです。

[366: 匿名さん]

↑
その通りです。

[367: しかし飽きない連中ですね]

スミリン健康不安説を執拗にあおってるのは、自然素材派工務店の売れない営業さんの仕業ではないでしょうか？
昨年の11月頃からずっと続いているし、一日に何度も同じネタを連発するし、粘着のレベルが普通じゃない。とても一般の施主にはここまで出来ないと思います。それに一般の施主なら住林の営業さんや本社に問い合わせするだろうから、ここまで何ヶ月も粘着しないですよ。

うずが訴えられないのは、意味不明な日本語の酔っ払いレスばかりで実害が少ないと思われるからでは？
自然素材派工務店の書き込みは、もはや住林への営業妨害のレベルになっているのではないでしょうか？

[368: 匿名さん]

>>367
あなたこそここで言ってないで訴えたらどうですか？
それこそ意味ないですよ。

[369: 匿名さん]

>>367
ここはスミリンの営業拠点ですか？

[370: 匿名さん]

>>358
352さんの問い掛けている内容は都合が悪いのですか？返答がないのはそういう事？

[371: 匿名さん]

今日は賑やかですね。（笑）

[372: 匿名さん]

知らないのだから返答しようが無い！住林に聞けば！

[373: 348 by シックハウス症候群と診断された奴]

意味の無い行動を取る方々が多いようですね。
無駄な努力はやめましょう。
ハウスメーカーは製造者ではありません。
あくまで受注して建材を販売しているに過ぎないと思います。
あたかも食品メーカーに対するかのように製造者の責任を夢想している人が多いように思いますが、
そういう存在ではありません。
商社と考えた方がいいでしょう。
住友林業商事。
何を売るかは商社の自由であって細かな情報を公示する義務はないでしょう。
法律を守っている限りにおいては。

そもそも自分自身の健康をいち企業の情報にすがる姿勢が間違っています。
自分の命は自分で守りましょう。

ですから何度も申し上げているんです。
ハウスメーカーに本物の健康住宅を求めてはいけません。
無駄なことはやめましょう。

[374: 匿名さん]

>>373シックさん
ということは、輸入木材の安全性というか、
使用薬剤については誰に聞けば良いのですかね？

[375: 匿名さん]

》348

確かにそうですね。 そこらのドブ板をメープル材だと言われたとしても、見破れないのは買い手の自己責任ですし。価格は¥１０を¥１０００００００ですと言われたとしても、支払うのは買い手の自由ですし、自己責任でしょう。

高額の買い物ゆえに騙されたくない。
みんな、そう思ってますよ。

[376: 匿名さん]

374

誰に聞くかは簡単です。住友林業の家が気になる様でしたら展示場に行く事です。 何故、輸入木材に薬剤を添加するのか？何故、24H換気が必要なのか？何故、集成材を使用する必要があるのか？
営業マンに聞いてみてください。

[377: 匿名さん]

>>374
352を百回読んでからレスしろよ。
つーか自分でも分かっていて止められないんだろうけど、今ネットでこれだけ無根拠な中傷を流すとはほんと勇気あるよね。

[378: 匿名さん]

>>377
ここの営業さんでしたか。
キコリンと呼ばれているんでしたっけ？

[379: 348 by シックハウス症候群と診断された奴]

＞374

ここで聞く話題でしょうかね。スレ違いですね。
あなた自身が単に知りたいという欲求を満足させたいだけであるならば、
輸入木材を扱う材木業者をご自分で探して聞いてみるのが良いでしょう。
本当に求めているのであれば、ここにレスする前に行動しているはずです。

しかしそれを実行してもなお、業者の説明に納得できないのであれば、どこが納得できないのかをここで詳しく説明してください。
もし直接輸入材の安全を目で確認したい、と言うのであれば、
自分で業者に直接行って現物を触りながら確認すればいいのではないでしょうか。
それでも不安が解消されないなら、ご自分で専門機関に分析を依頼してください。
それでもなお、不安なのであればここで解決を求めるのは未来永劫不可能です。

何故ならあなたご自身の精神が何かに冒されていることになるからです。

その場合はあなたご自身を精密検査に掛ける必要があります。

[380: 匿名さん]

>>379
ここで解決を求めるのは未来永劫不可能？
なぜそう思うのですか？
あなたが知らないだけで、知ってる人がいるかも知れないでしょう？
しかも薬剤が有害かどうかなんて、触ったり、においをかいで分かるものとは思えません。
ネットで調べても、下記のサイトには
「輸入材の多くには防黴剤、防虫剤が使われている」
と書いてあり、化学物質過敏症の原因となる物質とありますが、メーカーにより、そうではないものを使っているかもしれませんよね。まして今ではメーカーも気を使っていると思います。
知りたい人に対して、あなた方はどうして妨害をしたいのですか？

http://www.news.janjan.jp/special/0412/0412241952/1.php