住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[1463: 匿名さん]

いいと思って入った蛸壷が実は人間の罠だとは気付かず、刺身にして食われるわけですね。わかります。

[1464: 匿名さん]

↑ツマンナイ事ばかり書かなくていいよ。ソロソロ自分の愚かしさを認めなさい。

[1465: 匿名さん]

有害な建材など心配だったら、書類を出して貰えば？何をどう使ってるなどの書類ぐらい用意出来るはずですよ。

[1466: 匿名さん]

そこまでして、ここに拘る必要性があるのかな。

安全性に対する顧客の心理を本当に重く見る企業であるのならば、
最初から使用建材の安全性を裏付けるデータくらいは公開しようとするであろうし、
ＨＰやカタログに細かな情報を掲載してとっくの昔にアピールしているはず。

それがないと言うことは、最初から顧客の細かな要求を軽く見ているということ。
そんな企業に大事な住まいを任せる人の気が知れないし、それほどの値打ちがあるとも思えないな。

もっと優れた企業はたくさんあるよ。

[1467: 匿名さん]

温泉に行くのに、そこが本当の温泉でなくても構わない人って大多数なの知ってる？
風呂からの景色がよければいいんだって。
家に住むのに、そこが住むのに相応しくなくても構わない人と同じ。
２４時間換気無しでも安心して暮らせる家を求める人は少数派。
よってＨＭは安全性を重視しない。
そんなことより利益率。

[1468: 匿名さん]

みんな、宣伝コピーのイメージに騙されてるんだよ。

木と語らう本格注文住宅。

木と語らうだけであって、ほんものの木を使うとは書いてない。

本格注文住宅。

注文するのが施主とは書いてない。

嘘は書いてないが、という程度のもんだよ。

ここで建てても、そんなたいしたことはないよ。

名前が偉そうなだけだ。

[1469: 匿名さん]

>ＨＭなんぞで建てたら笑われます。

あっはっは、典型的な低層階級的発言だよ。

かわいそうに・・家も満足に建てられない。。。
マイホームはサラリーマン主の唯一の一大事業だってってのにそれすら満足に出来ない。。。

まあリストラされて路頭に迷うよりは数倍良いのかもね

[1470: 購入検討中さん]

本当に工務店でしか建てられないような人が多くて、批判的な事を書き込んでいますよね。
住林を検討している人に悪印象を与えるのが目的なのでしょうか。
自分たちが工務店でしか建てられないから僻んでいるとか思えません。
住林は在来工法だから工務店で建てるような人に標的にされやすいのですかね。

[1471: 匿名さん]

住林施主もえらそうですよね。まぁ、予想するに、しゅぼい仕様で外材もわかってないと。普通に考えて、それなりに考えてる金持ちはこんなサイト見てないからね。
えー、個人的にナンバーワンが国産木を使ってると誤解するようなイメージを与えたり、在来工法なんてありえませんから。

[1472: 匿名さん]

サラリーマンの一大事業って言ったって
その家に１日の半分も居ないでしょ

家なんてものは消耗品です。
車と一緒。高けりゃ性能いいし、安くても住める。

[1473: 匿名さん]

＞１４７１
こんなところに来ないで、工務店で建てればいいじゃない。

[1474: 匿名さん]

建てたらどんな家なのか報告して欲しい。

[1475: 匿名さん]

嫉んでるだの何だの言われる理由は、住林の悪口をつらつら書き連ねてるわりには、いつまでも未練がましくこのスレに居続けるからでしょ。建てるだけの財力あって、検討した結果違うとこで建てたって人はいつまでもここでウダウダ言う必要ないからね。本当に満足してれば。

[1476: 匿名さん]

施主さんたちにしつもーん、あなた家は外材使ってないの？坪単価は？擁護派なら回答求む！回答なしなら文句言う批判派と一緒

[1477: 匿名さん]

きまりが悪くて本当の施主さんは出てこれないよ。
妬みとか僻みとか勘違いなパーが変な事書き込むから。

[1478: 匿名さん]

＞１４７６さんにしつもーん。
あなたの家は？詳しく教えて。

[1479: 匿名さん]

１４７５や１４７７さんの言う通りだね。

[1480: 匿名さん]

＞１４７８さん
それを言うと誰も出てこなくなるよ。W

[1481: 匿名さん]

住スレなんだから、擁護派が住の良い点や自分の家の仕様を述べるべき！外材使われてるの気付いてない施主が多いかと？

[1482: 匿名さん]

そんな事無いと思うが、１００歩譲って、そうだとしても、何か問題あるの？
満足しているんだったらそれで良いんじゃないの？　
私は施主ですが、構造体は住林の標準仕様ですよ、設備、デザインはいろいろとグレードアップしましたが。

ところであなたの家はどうなの？

[1483: 契約済み]

あえて釣られてみる。

坪単価は70万。
床材はビーチだから当然外材だね

[1484: 傍観者]

宣伝からすると国産社有林を使ってると思って当然かと。住の批判派はナンバーワンなのに外材、原価オンあたりに不信感を抱いてる様子がある。しかし、擁護派は説得力なく、しまいには自分が気に入ったんだからいいだろ、批判派は何処で建てたんだ？って、話になってませんから。

[1485: 購入検討中さん]

黄金の国ジパングじゃあるまいし、何でもかんでも国産材が一番と思っているところが、そもそも笑っちゃう。
そんなに国産材が圧倒的なら、日本は困らないよ。

外材にも優れた性質を有するものは数多い。用途に応じて使えば、オール国産なんぞよりはるかにいい家ができるだろう。

[1486: 購入検討中さん]

住林は、国産社有林を使っているなんてどこにも書いてないよ。単に、日本一大きな社有林を持っているといっているだけ。

社有林から遠く離れた地域では、その地域の山林から切り出された材木を買って、使うこともある。セキスイハイムが製材所に買い付けに行ったところ、先に住林の注文した材木が製材されていて笑ってしまったそうだ。

[1487: 購入検討中さん]

別に住林の自社林だけ、樹木の生長がいいというわけではない。他から買い付けたものであっても、きちんと材木の品質をチェックしていればそれで問題ない。

[1488: 購入検討中さん]

＞＞1483

ビーチもいいねえ。
うちはチークだ。

床材としては、杉や檜なんぞより、はるかにいいねえ。

[1489: 通行人]

>1486
あなたは超擁護派のようで。営業か。社有林のパンフ見せられて、外材を使ってるなんて予想する人はいないと思います。

[1490: 購入検討中さん]

チークいいよね。あの深みのある色が何ともいえずいいかんじ。

[1491: 匿名さん]

かつて住林の社有林には天然檜の良材があってそれを使って丁寧に施工したのが結構評判だったようだが、
いまやその往年の名声のみが残るのみで、実際には良材は枯渇して使い物になる木はほとんどないそうな。
それを補う為に同業者から買い付けるが、紀州や東濃地区などの銘柄産地の老舗業者から大量に入手できないから1486のような笑い話になる。
逆に地域元気ビルダーが銘柄産地と手を組み良材を適価に供給し始めて来てるから、地域工務店を警戒するのも至極当然の話。ま、好き好きですがね。

[1492: 入居済み住民さん]

坪単価は75万。
床材はありきたりで恥ずかしいがメープルだ。
当然外材。
構造材にもホワイトウッド入ってます。
外材って知らずに建てるやつなんかいないよ。
おこちゃまじゃないんだから。
家具もイタリアものなんかは当然外材だよね。

[1493: 匿名さん]

メープルは悪くないじゃないですか。ありきたりだとは思いません。

[1494: 1483]

メイプルいいですよね
うちは基本は上記の通りビーチですが
メイプルもあの白さが好きで子供部屋はメイプルにしました。
和室には少しバンブーを入れてみたり
床材を選ぶのは楽しかったですね。

外材だとかは全く気にしてません
食材も輸入物を構わず食べるくちですし
さすがに中国産は敬遠しますが…

外材を嫌う方々は食材にもさぞかし気を使うんでしょうね。
野菜とかは無農薬じゃなきゃ食べないとかですかね

[1495: 購入検討中さん]

紀州や東濃地区の檜はブランド物だが、ブランド物だからと言って、他の地域で育った檜とそんなに違うのかというとプロでも見分けはつかないようだ。しかし、値段は高い。

ブランド物で建てたければ、住林はいくらでも取り寄せてくれるよ。その代わり1本いくらというような建材で建てたのでは、とてもリーズナブルな値段に収まらないが。要はブランド物で建てたという満足感のためにそこまでする必要があるのかということ。

大半の客は経済性も重視するから、輸送費も考えて、社有林から離れた地域では、当然安く上がる建材を他社から購入することもある。

[1496: 購入検討中さん]

基礎や柱にWWは論外だが、床にチーク、メープルなどの選択は耐久性や美観、床材としての適性から見て国産材を使うよりずっといい。

国産材万歳みたいな人がいるが、おかしな考え方だ。昭和30年代くらいまでは舶来物と言って外国産が持てはやされたが、日本が高度成長を遂げ、工業国化するにつれ、国産が何でもベストという幻想が定着してしまった。まさに、井の中の蛙、大海を知らずだ。

[1497: 匿名さん]

そうだねえ。

[1498: 匿名さん]

輸入建材の床材の話しが盛り上がってるね。
常に肌に密着し、赤ん坊はハイハイしながら床も舐めます。

そこで質問。
ネットで調べると輸入材はどこが産地でも船輸送だから、
数週間、多湿環境による腐りやカビを防止するために、
人体に大変有害な防腐剤、防カビ剤、防虫剤が使われてるそうです。
有名ＨＭで使用している輸入外材はそんなことないですよね？
これについて誰も答えないのはどういうわけ？
この話題はタブーなの？

[1499: 匿名さん]

また出て来た（笑）貴方の進めるハウスメーカーは、どこ？何かに取り憑かれたようなカキコミ（笑）貴方！無添○○○の営業？

[1500: 匿名さん]

＞要はブランド物で建てたという満足感のためにそこまでする必要があるのかということ。

じゃあ、住林にする理由は何もないな。

[1501: 匿名さん]

>>1498
そう言いながら人体に大変有害な防虫剤や除草剤を大量に使用した食物を食べ、人体に大変有害な化学物質を大量に含んだ歯磨き剤で歯を磨き、人体に大変有害な物質で固められた学校や会社や役所や銀行でかなりの時間を過ごし、人体に大変有害な自動車や携帯電話を好んで使用するわけですね、わかります。

[1502: 匿名さん]

そういう汚染された生活にまみれて、こういう歪みきった性格になります。

[1503: 匿名さん]

↑そんな貴方もね(^-^)

[1504: 匿名さん]

私はあなた方とはちがうんです！！！！！！

[1505: 匿名さん]

スミリンの売りが良く解らないよね？木造Ｎｏ．１と良いながら使って要る建材は普通の物だし。木質感は、薄い板の貼り物だし。床材は、無垢と言ってもユニだし。建具も床材と同じに出来ると言っても、そんなこと今時の工務店でも出来るし。杉を使い出してるけど、安いからでしょ？どうせならスミリンの売りの檜を使った床材、建具、全構造材、の家を出して。坪８０万ぐらいで。

[1506: 匿名さん]

だったら検討から外せば良いんじゃない。
建てたらどこで建てたか報告してください。詳細にW

[1507: 匿名さん]

＞１４９８さん
赤ちゃんのおもちゃって、結構、MADE IN CHAIN○。多いよね。　なめて大丈夫？W

食料品もどんな有害な農薬を使っているか分からないでしょうから、全部国産のものしか食べないのでしょうね、　絶対外食なんて出来ないね。

[1508: 匿名さん]

スミリンの売りは？無い

[1509: 匿名さん]

>紀州や東濃地区の檜はブランド物だが、

そういう田舎ブランドはいらない。
住林というブランドが欲しい

[1510: 匿名さん]

>絶対外食なんて出来ないね。

そうね、河童寿司とかすかいらーくとか、そういう安い外食は危険性が高いので行きません。
だいたいウチのクルマベンツだから、行けないし(笑）

[1511: 匿名さん]

有るのは、ブランドだけ？家に必要な物は、ブランド？ブランドだったら積水ハウス、ヘーベルハウス、三井ホームの方が上のような？

[1512: 匿名さん]

ベンツの何クラス？１番上は、確か何でしったっけ？

[1513: 匿名さん]

住友の名前が欲しくて建てただけの住林施主に、建材や防腐防蟻、標準設備の事をつっこんではいけません。

質問には答えず、会社に聞けとか、輸入材集成材の何が悪いと開き直ります。
そして「あなたはどこで建てたの？」と聞き返し、最後は高くて買えない人の妬みでしょって自分を納得させますから。

[1514: 匿名さん]

ベンツだから行けないって、
根が貧乏人のプライドですね。

[1515: 匿名さん]

ああ、だめだよ。それ言っちゃ（笑）　燃料投下？

[1516: 匿名さん]

顧客を取られた恨みか、建てられない嫉みかわからんけど、こんなとこで吠えてなんか意味ある？根拠のない悪口も、自分の良心に照らしてみたらつらくなるだろうに。
といっても、吠えてるのはＩＰｱﾄﾞﾚｽからみて、いつもだいたい特定の2～3人だけのようですが。

[1517: 匿名さん]

↑そのIPアドレス公開してみな(笑)
君のそのボンクラ頭で何の特定に使うんか楽しみだな(笑)

[1518: 購入検討中さん]

事実いつもアンチはだいたい２～３人だよね。口調が同じだしすぐわかる。
IPアドレスは、この掲示板の管理者ならわかるし特定できるだろうけど、
一般利用者が特定できる方法あるのかね？まあどっちゃでもいいけど。

[1519: 購入検討中さん]

＞質問には答えず、会社に聞けとか、輸入材集成材の何が悪いと開き直ります。

ラーメン構造を組むなら仕方ないが、集成材はいいとは思わないね。
防腐防蟻は、基礎の材質や通気性によって必要なレベルが変わる。住林は白蟻被害が話題になったこともない。今のやり方で十分実績があるなら、それでいいと思う。
標準仕様、設備は他社に比較すると落ちる項目も少なくないが、気に食わなければオプションでアップすればいいだけのことだ。

チーク材などの床材は、なめても有害になるようなものは使用していない。当然、乳幼児が舐めることも想定しているとのことだ。

まあ、住林は大手HMだから、数多くの顧客を相手に同じ商品を提供する体制を取らざるを得ないため、制限があるところもあるし、最上級のものは望めないが、それでもある程度のレベルにはできる。

住林くらいに嫉妬なんてするなよ、みっともない。

[1520: 匿名さん]

そうだね。
林業なんてたいそうな名前がついてるだけで、中身は弱小工務店レベル。
名前以外に何もないな。

[1521: 購入検討中さん]

>>1505
>>床材は、無垢と言ってもユニだし。

今は施工のしやすさから、圧倒的にユニが流通している。
ユニでない無垢材もあるが、いい材質で建具も色調や木目を合わせるとなると探しても適切なものがなかなか見つからない。

>>建具も床材と同じに出来ると言っても、そんなこと今時の工務店でも出来るし。

自分で手を尽くしてみれば分かるが、それが、思ったようにはできないんだよね。
結局、デザインの統一感という点では材質は落ちても揃いがいいのは住林なんだよね。ここが、住林を切れない理由になっている。

>>杉を使い出してるけど、安いからでしょ？

杉は国策もあるだろう。国は余った杉材の使用を推奨しているからね。一条もこの点は同じだ。

>>どうせならスミリンの売りの檜を使った床材、建具、全構造材、の家を出して。坪８０万ぐらいで。

そりゃ、工務店でも無理な相談だろうよ。そこそこの材料で和室もあるとなると坪９０万は覚悟しないとできないよ。住林なら値引き後100万はいくね。

[1522: 匿名さん]

ベンツ少しデカクてとめ難いってこどだよ
貧乏ちゃんは理解できんでしょ、残念でした

[1523: 購入検討中さん]

>>1522
>>ベンツ少しデカクてとめ難いってこどだよ

ああ、そういう不便があるんだ。
うちは車ないんですよ。そもそも無免許だし。

車は人をして運転せしむる物、子供のときそう思ったので免許取ってません。
必要なときは、専属の運転手さんに迎えに来てもらいます。

[1524: 匿名さん]

>>どうせならスミリンの売りの檜を使った床材、建具、全構造材、の家を出して。坪８０万ぐらいで。

＞そりゃ、工務店でも無理な相談だろうよ。そこそこの材料で和室もあるとなると坪９０万は覚悟しないとできないよ。

都心の話ですかね。高～。
総檜といっても構造材に銘木使う訳じゃなし。
ウチの辺りじゃ坪９０はしないすね。
数奇屋化粧垂木にしても釣りが来る。

[1525: 購入検討中さん]

>>1524
>>ウチの辺りじゃ坪９０はしないすね。

都心じゃないけど、3大都市圏には入っています。
壁は全部塗り壁、屋根はいぶし銀瓦です。無垢材にクロス、スレートというのもちょっとねえ。
柱は4寸で、床材、梁、化粧材、建具ぜんぶ無垢材に揃えたら、90は下りませんね。
特に建具、玄関扉、床柱、床板はそこそこします。

床柱、床板に銘木を使わず、クロスとスレートなら90万以内に入るかも知れません。

[1526: 匿名さん]

無垢の床材って、輸入材のことですか？
それで90？
何それ？

[1527: 匿名さん]

そんなベンツに乗っている人が、こんなところに来て住林の床がどうとかって言うかね？
嘘バレバレだね。それにかっぱ寿司なんて言う発想も・・笑っちゃう。

[1528: 匿名さん]

危険性の全くない外食も教えていただけますか？ベンツさん！！

[1529: 匿名さん]

そんなにいじめるなよ

[1530: 購入検討中さん]

>>1526
>>無垢の床材って、輸入材のことですか？

国産檜材のことですよ。
もっとも、うちは輸入材のチーク材を考えていますがね。値段はチークの方が高くつきますね。

[1531: 購入検討中さん]

>>1526
>>それで90？
>>何それ？

それで普通というか、最低ラインでしょう。
まともな会社なら坪90の見積もりが出ますよ。
無垢材で材質にこだわれば、仕入れ値も高くつきますから、当然です。

それで90なんて言ってる人は見積もりを立ててもらったことがないんじゃないのかな。

[1532: 匿名さん]

住林は自動車業界でいうとトヨタだろ。下は安いコンパクトカーから、金を出せばクラウンまである。そして細かいとこにこだわる金持ちはレクサスへどうぞ、営業がきちんと対応しますって感じで。一売れてるのはコンパクトだし、売ってもメリット少ないから営業の対応も最低限で。

[1533: 匿名さん]

↑ヘボ車しか作れないスズキよりはよっぽど良いだろ(笑）さしずめ一条あたりが該当するか

[1534: 1510]

>そんなベンツに乗っている人が、こんなところに来て住林の床がどうとかって言うかね？
>嘘バレバレだね。それにかっぱ寿司なんて言う発想も・・笑っちゃう。

嘘つくほど贅沢なのかね？君たちのとってのベンツってのは(笑）
君たちがトヨタを買うようにベンツを買ってるだけのことだがね。しかも本国じゃトヨタと同じようなもんだけどな。
ただ前述の河童寿司なんかに行くときはそれなりのクルマにしておかないとね。クラウンとかさ。

[1535: 匿名さん]

また下らないレス！スミリンの建主は、意味解らない。

[1536: 購入検討中さん]

一条はコストパーフォーマンスがいいし、断熱性は住林より明らかに優れている。
質の低い企業ではないよ。

[1537: 購入検討中さん]

ベンツと言ってもたかが、1,500万程度だろ。
私は車は運転しないが、趣味で乗っている友人は傷がつこうが、泥がついたまま入ろうが全く気にかけていない。所詮乗り物とつっかけ代わりにしている。磨き上げているうちはまだまだだねえ。

[1538: 匿名さん]

もうそれぐらいでやめとけ
ベンツは成金とや○ざは好むが、金のある一般人は乗らん
語れば語るほど墓穴を掘るぞ

[1539: 匿名さん]

＞１５３４ただ前述の河童寿司なんかに行くときはそれなりのクルマにしておかないとね。

かっぱ寿司なんか行かないんじゃないの？　又嘘ばれたねW

[1540: 匿名さん]

>>1532-1533
トヨタとスズキに謝罪した方がいいと思います

[1541: 匿名さん]

>一条はコストパーフォーマンスがいいし、断熱性は住林より明らかに優れている。
>質の低い企業ではないよ。

中間金を要求する会社何ざ先ごろ破産した富士ハウスというメーカーと同じだよ。
何でもルーツを辿ると富士から出た会社が一条だとか・・・

[1542: 匿名さん]

>趣味で乗っている友人は傷がつこうが、泥がついたまま入ろうが全く気にかけていない。

出かける時は身だしなみを整えませんか？
どんなクルマであっても最低限掃除をするのは、その人の品行の問題。軽であろうとベンツであろうと泥まみれでクルマに乗るやつはただの卑しい人間だよ(笑）

てか、大人の発言とはとても思えないのだが

[1543: 購入検討中さん]

泥といっても行きがけからついているわけじゃない。
行った先で泥がついてもいちいち車の心配なんてしないということだ。

傷は走行中、追い越そうとしてきた車に接触されたんだが、怪我がないのを確かめたら、特にとがめもせず、おおらかなものだった。
金持ち喧嘩せずとは言うが、いや、むしろ、人間の品格の問題なんだろうね。

[1544: 購入検討中さん]

>>1538
>>ベンツは成金とや○ざは好むが、金のある一般人は乗らん

そりゃ、ちょっと偏見だよ。
ベンツの走行は安定しているし、今まで乗った車の中では一番乗り心地がよかった。

[1545: 匿名さん]

>>1525

塗り壁とは竹小舞に土壁塗りですか？それで１００は下らないのは当たり前ですが、
地元工務店で下地がプラスターボードに仕上げ塗りだけのなんちゃって漆喰で９０は絶対にしないですよ。
床の銘木の意味がわからないですが、床柱に銘木変木、内装に無節檜を奢ったとしても、その値段は高すぎる。

ウチのアフターの話では、坪１００予算の客がこんど設計に入るが総檜数奇屋化粧垂木にしても予算が余るので「建具に金を使うしかないですね～」という贅沢な話をしてました。

ちなみにウチの場合、
構造は４寸通し檜、梁桁赤松、間柱他は杉、屋根は陶器瓦
内装は床檜上小、化粧柱檜無節７寸、なんちゃって漆喰３ｍｍ、
建具はすべて杉、
総檜ではないが総無垢で仕上げても坪６０です。

[1546: 匿名さん]

↑たいしたことないね（笑）本物知らないのね（笑）その仕様で坪６０越えたら怒るよ。

[1547: 匿名さん]

↑では、たいしたことある、あなたの家の本物とか言う仕様をお願いしますよ（笑）

[1548: 匿名さん]

通し柱、檜５寸。大黒柱、檜尺。部分的に欅の嫌みの無い見せ柱。梁、松太鼓梁尺、見えない梁は、檜。間柱も檜。杉を使ってる所は、軽く見せる部屋に使ってるけどね。瓦も一文字。内装は、まあ、一緒。床は檜の節無し１２０の３０かな。後、軒裏の仕上げもスッキリさせる為に杉の節無し。その他モロモロで坪８０欠けるぐらい。後ね、数寄屋は、幾らでも掛けられるから知らないだけか、出来ないかしか無い。

[1549: 匿名さん]

坪９０は高いね。

[1550: 匿名さん]

>>1548

伝統構法で坪８０以下は安いですね。どこの会社ですか？

[1551: 匿名さん]

皆様が、かなり馬 鹿にしている小さな小さな工務店ですよ。年に１０棟も出来ない小さな工務店です。馬 鹿にするぐらいだから聞いてもしょうがないでしょ。とりあえずは、忙しいらしい。関東

[1552: 匿名さん]

伝統構法ではそんなもんでしょう。

[1553: 匿名さん]

停電したら２４時間換気が止まって化学物質過敏症やシックハウスになる家はゴメンだね。
みんな分かってて坪９０とか払っているの？

[1554: 匿名さん]

↑凄いね（笑）色んな事考えるね。感心感心。

[1555: 匿名]

停電してる時間なんて多くても数時間でしょ（大災害の場合を除いて）
そんな短時間でシックハウスになるもんなの？

[1556: 匿名さん]

シックハウスにならない家を建ててもらえばＯＫです。
一度、営業に言ってみれば良いですよ。
「２４時間換気を止めてもシックハウスや化学物質過敏症にならない家にしてください」って。
でもきっとこう言います。
「少しくらい大丈夫ですよ、しかもそんな長時間の停電なんてそうは無いですから」
それでも頼めばやってくれるでしょうが、多分、坪１００で（爆）

[1557: 購入検討中さん]

坪90万以上するような家はクロスや合板はほとんど使っていない。
24時間換気なんて本来必要の無い家だ。

[1558: 近所をよく知る人]

>>1551
>>馬鹿にするぐらいだから聞いてもしょうがないでしょ。

そんなもん、あるわけないよ。
ないから、言えない。

[1559: 匿名さん]

↑可哀相に（笑）自分で何にも知らない、調べない。私は住友林業を馬 鹿にしたことは無いよ。スミリンの営業は、断ったら散々馬 鹿にしてたけどね。

[1560: 匿名さん]

アフターいらないやつは工務店でたてろや
安心ほしいからHMで建てるんじゃ
運が良ければいい家かえるよ工務店さん
レベルが違うんだよ

[1561: ビギナーさん]

>>1559様

お願いだから、教えてくださいまし。その工務店。
八方手を尽くして調べましたが、そんな安い請負代金で無垢材ふんだんに使って塗り壁の家なんて作ってくれる工務店に出会ったことがありません。

ぜひ、ぜひ、お願いします。

[1562: 匿名さん]

伝統構法の家
なかなかいいじゃないですか。
http://ayabekoumuten.jp/works/index.php?c=11-

[1563: ビギナーさん]

>>1562

HPの家で坪いくらくらいなんですか。

[1564: 匿名さん]

ご自分で聞いてみれば？

[1565: 匿名さん]

このような、家を住林否定派さん達は望んでるんですか。
無垢材、塗り壁　換気も不要・・・・　etc


コメントは、どうしようかな

[1566: 匿名さん]

べつに住林がいいかどうかはどうでもいいが
工務店を莫迦にする阿呆は否定したいな。

[1567: 匿名さん]

野良工務店で無垢使ってどんだけ満足なんだか(笑）
ただの貧乏丸出しなだけじゃねえか。わっはっは。

それを自慢しなけりゃやってられないような貧乏にはなりたくねえよな。

俺からみれば住林だってかなりローコストな部類だと思うがね(笑）

はっはっはーーー
ほれ、貧乏人なんかコメントしてみやがれ

[1568: 匿名さん]

そうとう貧乏が身に染みたようなコメントですな

[1569: 匿名さん]

スミリンの家はともかく、営業は最悪だった。
客の意向を無視した話の進め方、断った後の捨て台詞と恫喝など、気分最悪にしてくれた。
工務店をバカにしてたけど、誰がみても家の内容やコストパフォーマンスの良さは優良工務店には勝てないのに、ブランド名だけで今どき客が騙されるとでも思ってるんだろうか。。。

[1570: 匿名さん]

どのハウスメーカーにしても、傘下の工務店の実力以上の家は建てることはできない。
どんなにプランや詳細設計や供給する資材が優れていようとも、最期は工務店の施工力で決まる。
本当に実力のある営業であれば、あるいはそれを理解している社員であれば、決して工務店を卑下したりはしない。
数ある大手ハウスメーカーの中で、工務店を完全にバカにし切った発言をするのはここだけ。
その行為が天に唾を吐いているのと同じだという事にいまだに気がつかないのだろうか．．．

[1571: 匿名さん]

確かに工務店をバカにしたレスが有るのは、此処が断トツに多いね。営業さんは、工務店にヤラレっぱなしかな。

[1572: 匿名さん]

工務店の営業さん、自意識過剰？

[1573: 1570]

そんなに工務店の営業こわい？（苦笑）
ああ、僕は食品メーカー勤務。

[1574: 地域によるだろうが]

住りんの営業は態度がでかい。ナンバーワンのうちにしなくていいんですかって調子で。笑えたのが、メーターモジュールのメーカーなんて無駄なスペースだらけですよとけなしといて、住りんが出してきた間取りはもっと無駄だらけ。

[1575: 匿名さん]

ハウスメーカーの強みは、人数、プラン作成能力（内容というよりスピード重視）、資材、デザイン（設計による）だと思うけど、実際に家を施工するのはどっちみち地元工務店ですよね？
それなのに、工務店をバカにしてるなんて、おかしな話。
ちなみに、うちの地域では、建材屋のリフォーム部隊が施工するからレベルは最低。
部屋内部の窓枠のネジすら曲がって浮いていた。建てたばかりのモデルハウスなのに。
しかも、同じリフォーム部隊が、タマホームのモデルハウスも建てていました。
スミリン営業聞いてるか？
地元客は君たち転勤族より詳しいぞ！！

[1576: 匿名さん]

ナンバーワン？？？もうとっくの昔にタマに抜かれてない？
メーターモジュールのメーカーって積水だね。

[1577: 匿名さん]

工務店さん必死だけど、どうしたの？まずは落ち着こうな。

[1578: 匿名さん]

1575さん、その地域、1577さんが聞きたいってさ。
そう声無き声で叫んでるよ。
こそっと教えてあげて♪

[1579: 匿名さん]

>>1560
さんの意見に私も賛同します。

[1580: 匿名さん]

運がよくても良い家は建たないHM。しかし、金があればそこそこのものは建つ。自家自賛、標準に近いものはないですね。

[1581: 匿名さん]

↑字が読めない人？

[1582: 匿名さん]

すげぇなこの板。ってかスミリンてどこ行っても叩かれてるな。

[1583: 匿名さん]

事実を言うと叩く事になるのか。
知らなかった！

[1584: 匿名さん]

>>1583
事実かどうかなんてどーだっていいじゃん、こんな板。それにどうせスミリンだろ？おまいらの言う通りだよ。

[1585: 匿名さん]

事実を言ってるだけ、営業はこの掲示板に来ないでくれ。

[1586: 匿名さん]

叩いてるのは一条施主だけだよ(笑）
格違いなのになぜかひとりでライバル心燃やしてる。見てて間抜けだ

[1587: 匿名さん]

＞ハウスメーカーの強みは、人数、プラン作成能力（内容というよりスピード重視）

その通り。
しかし、良質で安全安心の建材は工務店。
ヘタな外国材よりずっとまし。
それが分かる人は工務店。
知らない人はハウスメーカー。

[1588: 匿名さん]

工務店が安心などという根拠はまるでない。
普通の家しか作らない工務店が扱う材料何ざ中国以下ですよ

[1589: 匿名さん]

1586さん
逆じゃない？
一条や一条施主は何にも思っていないのに、住林や住林施主はなんか必死になってる感じ・・・。

[1590: 匿名さん]

会社のレベルを考えると住林に思い当たるフシはない
一条は住林から比較すると塵みたいなもんだよね。

[1591: 周辺住民さん]

虚勢だね

[1592: ビギナーさん]

>>1587
>>ヘタな外国材よりずっとまし。

住林が輸入する外国材は良質で当てはまらない。
チークもメープルも国産の檜や杉より、ずっと床材として適している。

>>1590
>>一条は住林から比較すると塵みたいなもんだよね。

一条はコストパーフォーマンスのいい、優秀な企業。
断熱性など一条の優秀な点で比較すれば、住林など塵みたいなもの。

[1593: 匿名さん]

>一条はコストパーフォーマンスのいい、優秀な企業。

やっぱりいたか一条マニア。
つなぎ融資をするような会社はどうみてもマトモじゃない。
しかも断熱性なんかコープ住宅でも標準で取ってるよ。
それを今さらウリにするなんて何て低レベルな・・・・施主

[1594: 物件比較中さん]

まじめな質問です。
木造の新築を考えていますが、
大手HMで木造を検討した結果、やはり実績やデザイン面からシャーウッドか住林のいずれかかと迷っている次第。
土地：30坪、建蔽率６０％、容積率１００％です。したがって30坪の家となります。
検討比較するポイントとして
（１）価格面
（２）収納の確保・・・小さな家となるため切実な問題です。（小屋裏収納または蔵収納のようなもの）
（３）内装の質感（同じ本体価格レベルと仮定して）
（４）その他：オプションの幅など

どなたか同じような比較をされた方、すでに契約された方、すでに家を建てられた方がおられましたら貴重なアドバイスいただきたく。

[1595: ビギナーさん]

>>1593
>>やっぱりいたか一条マニア。

うちは施主支給が多すぎたのが原因で一条に断られ、住林にするつもりだ。
それでも、そう悪い会社だとは思わないね。一条ほどの断熱性を実現している会社はない。受賞もしている。
住林の家は北海道じゃ寒いと聞くが、構造上当然だよ。

[1596: 匿名さん]

＞チークもメープルも国産の檜や杉より、ずっと床材として適している。

国産材よりそんな輸入材が安全なの？
どこ産？
変な薬剤ぶっかけてないの？
赤ちゃんがいても安全なの？
そもそもそんなの硬いし、
家事が疲れるだけじゃん。

[1597: 購入検討中さん]

>>1594

うちも、シャーウッドか住林のいずれかかと迷いました。

（１）価格面
　　ほぼ同等です。

（２）収納の確保・・・小さな家となるため切実な問題です。（小屋裏収納または蔵収納のようなもの）
　　設計次第でどちらがどうということはありません。
　　ミサワのような蔵収納は特注すれば別かも知れませんが、用意されていません。ただし、蔵収納は腰を曲げて出入りしなければならず、お勧めできません。
　　内断熱なので屋根裏収納もあまり考えていません。
　
（３）内装の質感（同じ本体価格レベルと仮定して）
　　好みによります。
　　積水は材木以外に石材など多様な材質の内装材を用意していますが、住林は材木が多いです。
　　なお、住林はスパーナチュラルシリーズ以降、床材の輸入をしていますが、産地は発売当時のものと変わってしまったものがあり、今は名産地のものでないものもあるので注意が必要です。

（４）その他：オプションの幅など
　　どちらの会社もオプションの幅は広いと思います。
　　ただし、住林のカタログは型もサイズもバラバラで見にくい限りです。カタログに掲載されてないものもあります。
　　建具の高級感は積水の方が上です。統一感は住林の方が上です。
　　構造材について、住林は無垢檜材が選べますが、積水は集成材のみです。

[1598: 購入検討中さん]

>>1596

赤ちゃんが舐めることも想定して、安全なものを選んでいるということです。
当然でしょうけど。

[1599: 購入検討中さん]

>>そもそもそんなの硬いし、

硬いのは檜ですよ。
チークやメープルは柔らかいですよ。

[1600: 購入検討中さん]

>>1597
>>小さな家となるため切実な問題です。

小さな家なら住林の方が得意かも知れません。積水はメータモジュールだけに細かい設計はしにくいように思います。

住林の自家自讃にはもっと劣悪な条件で建てた実例も出ています。

[1601: 物件比較中さん]

1594です。レスありがとうございます。ほかにアドバイスありましたらお願いします。

[1602: 匿名さん]

住林スレ住人へ
新スレを立てて下さい。

[1603: 匿名さん]

一条はすばらしいってんだってんばってんだ

[1604: 匿名さん]

住林もＡＣＱは取り扱い可能だから、もう一条の取り柄を探すのは難しいかもね。
イチローの家は住林でＡＣＱ材採用だよ。

[1605: 匿名さん]

ここで宣伝するなら新スレを立てて下さい。

[1606: 匿名さん]

一条のとりえは安いということだけかな。
もっともそれも大事なファクターだよ。タマが売れまくってるのがその証拠

[1607: 匿名さん]

まあ、落ち着いて。
そんなに追い込まれてる？　気のせいでしょ。
そろそろ気分転換が必要なんじゃない？

[1608: 購入検討中さん]

誰のどの発言に対してどういう意味で言ってるの？
誰が落ち着いていない？何が追い込まれてる？気分転換？

[1609: 匿名さん]

一条とタマちゃんは躯体は一緒だからね(笑）

[1610: 購入検討中さん]

>>1609

ふ～ん、躯体のどの部分がどう一緒なんだか説明してもらおうか。
笑うくらいだから説明できるよね。

[1611: 購入検討中さん]

うちは住林に決めたが、一条も悪くないと思った。

頑丈に作ってあるし、防蟻処理、断熱性もいい。地盤調査は他社は先が丸まったドリルでやっていたが、一条は社内基準を厳守し、磨耗したドリルは捨てていた。現場見学も行ったが、施工もきちんとしている。

[1612: 匿名さん]

だめだょ．．．
業界最低水準のしょぼい躯体で挑発しちゃ。
へし折られちゃうよ。

[1613: 匿名さん]

標準仕様でいうなら、一条よりタマがレベルは上。
一条はオプションで駆体が変わる。

[1614: 入居予定さん]

>>1594
その質問、かなり突っ込んだレベルまで競合させないとわからんと思う。（２）〜（３）は自分で交渉すればわかるだろ。（１）は、見積取っても営業によって違うよなぁ。
こんな板で聞いても出てこんと思うぜ。建てるならこんな板に頼るなよ。建てない奴らの溜まり場なんだぜ。

[1615: 匿名さん]

ほんと、建てない奴としょぼい営業のたまり場。

[1616: 購入検討中さん]

>>1612
取るに及ばず
>>1613
>>標準仕様でいうなら、一条よりタマがレベルは上。
>>一条はオプションで駆体が変わる。

そんな抽象的なこと言っても分からないよ。
タマの躯体のどの部分がどう一条より上なんだか具体的に説明してもらわなきゃ。

一条が悪くない根拠は>>1611で示されているんだから。

[1617: 購入検討中さん]

>>1615

>>1597だけど、うちはもう住林に決めているんだよね。
建てない奴のたまり場じゃないんだよ。

[1618: 匿名さん]

負けず劣らず標準仕様の素晴らしい住

[1619: 入居予定さん]

>>1617
1614だけど、じゃあハッピーじゃねぇか。なんで余計な世話焼くんだよ（わかんねーでもねぇけどさ）。あんたのアドバイスは割といいよ。建てねぇとか言って悪かったな。でもこの板じゃな。

[1620: 検討中さん]

しかし住林の標準は他大手に比べ値段の割に名前負けしてる。　今だに選ぶ標準で風呂のﾌﾀが巻きﾌﾞﾀだし､ｸﾘﾅｯﾌﾟの標準品は50万も高い？

[1621: 購入検討中さん]

>>1619
>>なんで余計な世話焼くんだよ

そりゃ、単なる親切心からですよ。
私もシャーウッドを検討しましたから。

>>でもこの板じゃな。

住林関連板はよく荒れますが、根拠もなしにいい加減なことを書いているのを見ると虫唾が走るんだよね。

[1622: 匿名さん]

ま、まじでおったまげー

[1623: 購入検討中さん]

>>1620

窓ガラス、換気、軒出、天井高、…確かに住林の標準仕様は余り良くないものも多いし、割高なのもありますね。
反面、柱は集成材でも無垢材でも同じ寸なら同額だし、安い物もあります。

積水より見積もりが安かったという話も結構聞きます。

>>1622

いい加減な書き込みや誹謗中傷の類をする人、まじめに質問している人の邪魔をするような人は本来お呼びじゃないと思いますよ。

[1624: 入居予定さん]

>>1621
大金払って家建てるんだからさ、こんな板程度のぐだぐだ気にしてらんねーっつの（もっと切実だよ）。みんな楽しいならいいけどさ。
でもシャーウッドはノーマークだったよ。検討すればよかったかな。でも積水営業ダメダメだっただよな。運が悪かったか。
>住林関連板はよく荒れますが、根拠もなしにいい加減なことを書いているのを見ると虫唾が走るんだよね。
まあ、それはどうだか知らねぇな。言い分があるんだろうさ。

[1625: 匿名さん]

住と大手他社じゃ、標準仕様違うから、安くてあたりまえ。しかし、何故か高いことも。信用できません。

[1626: 匿名さん]

タマは標準仕様が軸＋パネル工法

一条は標準仕様はただの軸。

タマは標準仕様で熱交換式換気システム採用。

一条は標準仕様ではただの軸。

[1627: 匿名さん]

>地盤調査は他社は先が丸まったドリルでやっていたが、

スエーデン法は、ドリルを回収することはできません（地中に置いてくる）
これが簡易といわれる所以。

一条施主、嘘までついて・・・まずいよ。

[1628: 購入検討中さん]

>>1626
>>一条は標準仕様はただの軸。

一条の梁や金具の数は他社とは比較にならないほど多く頑丈。
換気システムは確か第3種換気システム採用。

軸＋パネル工法、熱交換式換気システム採用と言っても実際にどれだけ有効に機能しているかが問題。
一条ではカビが生えてきたなんて話は聞かない。

[1629: 購入検討中さん]

>>1627
>>ドリルを回収することはできません（地中に置いてくる）

一体、どういう会社にやってもらってるんだろうね。
ドリルは回収するのが普通。だから、使いまわしをするいい加減なHMや業者が出てくる。

[1630: 購入検討中さん]

>>一条施主、嘘までついて・・・まずいよ。

うちは住林なの。

[1631: 購入検討中さん]

>>スエーデン法は、ドリルを回収することはできません（地中に置いてくる）

ほ～。じゃあ、どうやってドリルを地中に置いてくるのか逆に説明してもらおうか。
人を嘘つき呼ばわりまでしたんだから、できるよな。

地中に置いてくるにはドリルをはずさなきゃならないが、地中に入っている状態でロッドの先にしっかり固定されているドリルをどうやって抜くのかねえ…

それとも、>>1627さんの敷地にはロッドごと埋まったままなのかねえ。それじゃ、基礎工事の邪魔になっちゃうよ。

>>1627さん、住林や一条にケチつけてて空しくない？タマちゃんが好きなら、タマちゃん板で遊んできたら？

[1632: 匿名さん]

１６２７のＩＱレベルがわかる。

[1633: 購入検討中さん=1594]

なぜ聞くかって？情報は多いほど実際のHMの営業と話をこれから詰めるときに有利じゃない？自分が体験、経験したことのない部分について経験した人の意見は有効だと思うよ。それをどのように扱うかは自分しだい。同じ住林の営業でも人によって言うことが違うんだよね。だから営業に聞けばそれでいいってもんじゃないと思うよ。十分に時間をかけて、比較検討し、多くの有用な情報を参考にする。この板（スレ）はそういう目的なんじゃないの？

[1634: V3]

>>ドリルを回収することはできません（地中に置いてくる）

スウェーデン式貫入試験のロッドとスクリューポイントは地中内で取り外す事は出来ません。
面白い事書いてる人がいるので一応訂正しときます(笑)

[1635: 物件比較中さん]

住林の営業マンがしつこくって腹が立ってしまい一喝してそれっきりです。縁がなかったなー。そのため、今、シャーウッドで前向きに検討していますが、積水、住林以外で比較対象になるHMってありますか？

[1636: 匿名さん]

最大のライバルは一条工務店
次点で東日本ハウス
大穴でタマホーム

シャーウッドが一番いいと思いますが、とりあえず参考までに。

[1637: 匿名さん]

ダイワが抜けてるぞ

[1638: 物件比較中さん]

1635です。情報ありがとうございます。近くの展示場になかったので東日本ハウスって知りませんでした。

[1639: 匿名さん]

東日本ハウスの家もネットでカタログ請求するなどして、検討されてみて下さい。

「スミリンの スベリ止めだよ 東日本」

東日本ハウスの社員さんが作った川柳です。
滑り止めなどと謙遜せずに、もしかしたら素晴らしい家かもしれませんから。

[1640: 匿名さん]

イロイロ見て回ると、それぞれのハウスメーカーの得意、不得意が見えてきますよ。家造りを楽しんで、営業に流され無いで自分のペースを絶対崩さない。

[1641: 匿名さん]

＞それぞれのハウスメーカーの得意、不得意

そうですね。
それぞれに有害物質の特徴があります。
輸入材の防カビ剤や防虫剤、
壁紙や集成材の接着剤。
営業に流され無いでそれぞれ良く確認しなければなりませんね。

[1642: 匿名さん]

>最大のライバルは一条工務店

一条はライバルにもならんよ。
あんな野良工務店。カスカス(笑）

悔しかったらつなぎ融資やめやがれって

[1643: 匿名さん]

タマには抜かれちゃったけどね。

[1644: 匿名さん]

それはそれ。タマホームも悪く無いですが、選べる建材が少しスミリンとは、違いますよね。値段が高すぎるは無しでお願いします（笑）。

[1645: 匿名さん]

それを言うなら、施工の丁寧さの話をしなよ。施工では負けないはずでしょ。
マイスター制度だっけか？大工の学校まだあんの？

材料の違い？
モイスだね。あれは正直あなどれないと思ったよ。もっとがんばれよ住林。

[1646: 匿名さん]

１６４２さん

良く調べてから言ったらどう？
最近の施主は賢いよ。

[1647: swirl]

１６４２さん

よく調べもしないで上辺へらずでお客さんと話をするから、下げで言われるんだよ。
お金を受けとってないならお客さんとは対等なんだから、言うべき事ははっきり言いなさい。全ての客を神棚あげた様に扱うからストレス溜まるっての。聞きたい事ははっきり答え、値引けと言われたら話になりません。帰らせて頂きますとはっきり言いなさい。

[1648: 匿名さん]

わけまかめ。値引き分も上乗せしてますから。

[1649: 匿名]

以前住林さんから購入を考えた者です。お金持ちなら住林さんはとても良い家に仕上がると思います。
庶民レベルだと少し使えそう、とてもよい、ぜんぜんナニコ?という図面を出されてきました。その前に設計代金は
もちろん取られました。打ち合わせは、夜8時以降　値引きはなし、サービスとしてコレを付けます。というがほかの物件でもいっているらしい。お願いをしていた返済計画も作らずすぐに契約の話をすたがる。ネットで調べたら
ほかの人たちの話と同じことをしていたの信用が出来なくなり家はあきらめました。

[1650: 匿名さん]

建坪５０～６０万払うなら３０万くらいのデカい家建てて、オプションにした方が利口だな

[1651: 匿名さん]

>>1649さん、いつの話し？値引き無し？PM８時以降打ち合わせ？設計料は５万のこと？ なんか話しが違うような？

[1652: 匿名さん]

あまりの文章の稚拙さからも、まともに相手する必要はないんじゃないでしょうか。

[1653: 匿名さん]

他の人たちの話と違うことしてたら信用できないかもしれないが、同じことしてて信用できなくなるのは？？？

[1654: 匿名さん]

他の掲示板でもそう。ハウスメーカー評価のサイトでもおおむね同じ評価。
営業手法が、だけど。

[1655: 1651]

>>1653さん、他の人と少し違うような？ 打ち合わせの時間はこちらで指定できる（確か水曜日以外は）。設計料は取られたっけ？と言うか最初の５万の事かな？値引き無し？もしかしてスミリンだけで進めたの？

[1656: 匿名さん]

>1649
夢でも見たような言葉ですね。

[1657: 匿名さん]

1649は、なんか朦朧としながらうわごとを呟いているような文章だね。

[1658: 匿名さん]

１６４９さんへ
営業がいっぱい書き込んで非難してるけど、気にしないで！
あなたの話は真実だ！
私も同じ経験したよ。営業は黙ってろ！

[1659: 匿名さん]

あの日本語わかるなんて凄いな。

[1660: 匿名さん]

営業には、書き込みする暇あったら仕事しろといいたい。

[1661: 匿名さん]

なんだ客をばかにした営業だったのか。しょーもない。

[1662: 管理人]

管理人です。

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