住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[1241: 匿名さん]

>>1239昔の家ってそんなにいいか？今の家より遥かに寒さ暑さの影響大きいし、外の騒音だってそう。結露だってして当然。四季を感じたい云々ってのは、単なる懐古趣味を美化してるだけでしょ。ただ、外観であったり風合いであったりを全否定するつもりはないけどね。
イチローと張本を比べて、昔の張本の方が凄かったって言ってるようなもの。思い出とかは美化されるからね。

[1242: 匿名さん]

↑と、まがい物のハウスメーカーの営業が言ってます。

[1243: 匿名さん]

>>1242
ハハ、もう少し理論的にどうぞ。無理？ｗ

[1244: 1233]

今、日帰り温泉から帰ったばかりです。１００％源泉かけ流し。気分爽快です。

>>1234さん
＞坪幾らですか？家の値段だけで良いですから教えて下さい。ウチは、関東で同じような材に欅が入って、坪８０万ぐらい掛かりましたから。

坪６５くらいです。欅は高くてとても手が出ませんよ。差鴨居ですか。羨ましいです。

>>1235さん
＞では、全ての家具･家電、照明器具、外構関係、諸々全て国産木材ですか？それなんか意味あるの？

あはは、自問自答ですか。　自分で答えを出した人には答えなくても良いよね^^　この質問自体なにか意味あるの？

[1245: 購入検討中さん]

>>1241
>>昔の家ってそんなにいいか？今の家より遥かに寒さ暑さの影響大きいし、外の騒音だってそう。

だから、荒壁は別だと言っている。断熱材は現在の技術が良い。ガラスも非常に断熱性が向上した。この2点だけを変えれば、断熱性と遮音性は十分確保できる。

[1246: 匿名さん]

＞客の物を見る目もなくなったということさ。

戦後世代の市民の多く（特に都市周辺部の）は、生活の洋風化で昔ながらの様式の家を「知らない」。
文化アパートか安普請の戸建てで育った世代には、そもそも家というものに体験に基づく憧憬の念がない。
だから女優の浜美枝さんのように古い優れた建築に価値を見出すこともできない。
生活水準が高まったといっても、文化住宅がマンションに、安普請の戸建がプレファブ住宅に置き換わっただけ。
その「文化的貧困」が今の住宅の質に反映しているから「貧相」な住宅しかメーカーは供給できない。
客が求めていないものは、そもそもメーカーに供給する意味がないからだ。
もしも客の目が肥えてくれば住宅の質は間違いなく向上するだろうと思う。

[1247: 匿名さん]

間違っていないと思う意見のあなた、どこのメーカーで建てるの？建てたの？笑

[1248: 匿名さん]

1247は日本語が不自由なのか？脳内のつぶやきならいちいち書き込まんでもよろしい。

[1249: 匿名さん]

スミリンの柱、梁、土台などの主要構造材を、もう少し何とかして貰いたいですよね？木造住宅を建てたい方々は、木にコダワッテ建てたい訳でしょうから。木造ナンバーワンのスミリンには、もう少し木にこだわった家を建てて貰いたいものですね。

[1250: 匿名さん]

こだわってる人が少ないからしょぼ林が存在する

[1251: 購入検討中さん]

>>1245
壁（断熱材）を変え、窓を変え、無垢材だって別に対応できる。あと残るは瓦くらいしかないんですけど・・・
瓦だって耐久性はスレートよりあっても重量は相当重い。それに今のスレートは性能も相当上がってきてる
から、値段も含めてみて総合的に遜色ない。1241さんの言うように懐古趣味だと言われても仕方ないね。
勿論昔があって今があるわけだから、全否定もできないだろうけど、今より昔が優れてるってのは論理的に
見ても説得力がないね。
>>1246
いいものはやはり残っていくし、淘汰されていくのはやはり理由があるからそうなる。上記の内容からして
やはりいいものが残っていってるんだよ。

[1252: 購入検討中さん]

>>1249

他の大手HMに比較すれば、まだましだが、つい数年前までWWを堂々と使用し、今も土台をヒバに変更するだけでも嫌がる住林は大企業病に冒されている。

昔はヒバでも作っていたというのだから、目利きができないとか、技術がないとか、言うのではない。

職人が仕事をするのではなく、全て本社が決めたマニュアル通りの仕事しかしなくなってしまったからだ。

大工社員まで要請しているというのに職人気質が少しでも残っているなら、土台を檜からひばに変えた程度で保証できないとか、情けないことを言うなよ。と言いたい。

[1253: 購入検討中さん]

>>1251

今の家の一番の欠点はクロスだ。もちろん普及しているには理由がある。安い、速い、張り替えも簡単。デザインも豊富。

しかし、クロスは所詮まがい物の代表だ。

[1254: 購入検討中さん]

>>1251

スレートの耐久性は少しずつ伸びてきているが、まだまだ瓦の敵ではない。
もっとも軽いという長所はあるので、スレートが好きならそういう選択もいいだろう。

家が洋風か和風かにもよる。

[1256: 匿名さん]

中途半端な姿勢が気にくわないね。無垢でも同じ値段てどういうこっちゃ。ってか、今後集成材に問題あること判明したら、選択肢を与えて施主が選んだとでも言い張るんですかね。

日本語が不自由な方がたくさんいるようで。ケラケラ

[1258: 匿名さん]

社有林のパンフをもらったし、当然建材は国産無垢だと思ってたと既に建て終わった人が言い始めたらどうなるんですかね…

[1260: 匿名さん]

んな奴いないっつーの。過去にそんなことあったのか？

[1262: 匿名さん]

国産無垢材じゃないなら、なんでそんなに高いの？
○○○万値引きって、どんだけ上乗せしてんの？
もしかして中身はローコストなの？

[1263: 匿名さん]

違うんじゃないかな。

[1264: 匿名さん]

緑色の匿名さん、
なんでいちいち下げでレスにアンチなコメントするの？
営業だってこそこそしないで、堂々と発言しようじゃないか！大企業らしく正々堂々戦いなさいな。

[1265: 匿名さん]

スレートが瓦に負けないって、阿呆まるだしな人がいるけど、
こんな営業さんから家を買っちゃあいけないよ。
彼らの耐久性能の年限は３５年だよ。ローンが終わるまで腐らなきゃいいという考え方しかないんだから。
覚えておきましょう。

[1266: 匿名さん]

>>1264
なんでいちいち住林にあげでアンチなレスするの？中小の営業らしくこそこそ戦いなさいな。

[1267: 1264]

>>1266

あはは！サイコーだね、君。

大手がコソコソして、中小が堂々としてる世界なんだね。ここは。

了解。

そんなに大手はやましい事、恥かしい事ばかりなんだね。

ああ、大手で建てなくてホントよかったよ。

[1268: 匿名さん]

>>1267あ～あついに引っ掛かって、尻尾出しちゃったね。結局大手で建てられなかった腹いせかｗ建てた後にもかかわらず、住林スレに居座ってるとこみると、相当未練あるんだね。
もう後戻りできないんだから、自分を無理にでも納得させて、前向きに生きれば？ｗ

[1269: 匿名さん]

なんだ、結局アンチな発言してるのはそういう人達なのね･･･なんだか可哀相。

[1270: 匿名さん]

ここにはそう言う人が多いんですよ。

[1271: 匿名さん]

ストレートは、苔がはえるよね？

[1272: 1267]

ごめんよ。まあ、今の集成仕様ではもって３５年だからなあ。
そこまで頑張るなら、また建て直せばいいんじゃないの？
５０年は持たせたいからしょぼい住は候補にならないと言ってるだけ。
使い捨てが好きなら、好きなようにすればいいさね。

[1273: 匿名さん]

ここは土台に何の木材使っているの？
まさか防蟻剤なんて使ってないよね？
堂々と有害な防蟻剤を圧入してるＨＭもあるみたいだから。
四条だったっけ？
心配です。

[1274: 匿名さん]

>>1271
直進？

[1275: 匿名さん]

スレート＝擬似スレート石板＝コンクリート２次製品
いわゆるスレートは本物のスレート（天然石板）ではない、似て否なる偽物。
当然、耐久性は半永久持つ本物の比ではない。
擬似スレートの耐久性は焼成陶器瓦の足元にも及ばない。

[1276: 1271]

>>1275さん、ありがとうございます。

[1277: 匿名さん]

>>1273

地上１ｍまで薬を塗ります

[1278: 匿名さん]

嫌なら保証はいらないと言って塗らなきゃいい

[1279: 匿名さん]

土台はヒノキの無垢材に防蟻剤を塗布しているの？
健康被害にならない薬剤ならいいけど、
これも２４時間換気がないと不安なのかな？

[1280: 匿名さん]

隙間風が適度に入るから心配いらないですよ。普通は1時間に0.5回の換気量ですが、
住友林業は0.7回の緩やかな換気量です。って説明受けたけど、どうゆう意味ですか？

[1281: 匿名さん]

一番良いのは、古い神社の本殿みたく高床にして床下を立って歩けるような構造にする事だね。
いつでも床下が点検できるから防蟻剤も要らない。
寒冷地なら寒くて困るだろうが、関東以南なら温暖化で冬もさほど寒くないから床暖房にすれば大丈夫じゃないか？

[1282: 匿名さん]

あんたがやってみなさい

[1283: 匿名さん]

じゃ設計してあげるから金はあんたに払ってもらうよ。

[1284: 匿名さん]

やっぱり、住林はＮＯ１になるだけあって、総合的に検討するといいねー。

[1285: 匿名さん]

戯言ごくろうさん

[1286: 匿名さん]

>住友林業は0.7回の緩やかな換気量です。って説明受けたけど、どうゆう意味ですか？

気密性能の差じゃないですか？

[1287: 匿名さん]

土台の防蟻剤が有害なものなら危険はないの？
今の高気密住宅なら余計に心配ですね。
空気が動かない所は余計に危険ですね。

[1288: 匿名さん]

有害、有害って此処にカキコミしてる奴らの体がドンダケデリケートに出来てるって（笑）

[1289: す]

少なくとも危険と感じとれる感覚は大切だ。無関心もいいが、なってからギャーギャー言わない事だ。

[1290: 匿名さん]

他人のいのちの安全の事などいちども考えた事もないクセによう言うわ。

[1291: 匿名さん]

確かに（笑）

[1292: 匿名さん]

ところで有害な防蟻剤は使用してるんすかね？

[1293: 匿名さん]

貴方の思っている程、有害な物は使ってないと思います。

[1294: 匿名さん]

>>1293
思うのは勝手。
実際は？

[1295: 匿名さん]

私は有機リン系の殺虫剤がだめだ。少しでも吸い込むと吐き気がする。

[1296: 医師]

少しでも吸い込むと危ないので、吐き気がする成分が入ってます。

[1297: 匿名さん]

あとビニールクロスのホルマリン臭さがきらいだ。
ハウスメーカーの展示場に入ると目がチカチカして皮膚がかゆくなる。
長くいると息苦しくなる。

[1298: 匿名さん]

↑ちょっと疑問が有るのですが？ 貴方のような方が何故このスレに居るの？ワザワザこんな所にレスする意味は？それに、このサイトに貴方の満足するハウスメーカーが有りますか？

[1299: み]

↑見事に問い合わせに対して面倒くさいそぶりな返答だ。有害物質とおつき合いしている事にもはや慣れっこだろう。 他人のためが自分のためになる考え方は毒とともに体に浸透していくのだろう。

[1300: 匿名さん]

ここのスレ住人は、
有害物について異常な反応を見せます。
そのうち関係のない連続レスで消し去ろうとします。

[1301: 匿名さん]

>>1300
たしかにあなたみたいに異常な反応する人多いね。ってか、あなただけじゃない？
>>1299
最後の文章が特に何言ってるのか意味不明です･･･

[1302: 匿名さん]

フォースターを有害物質と見るか、フォースターだから大丈夫と見るかの違いでしょ？世間一般的なハウスメーカーで、フォースターより上のランク（有物質の少なさ）の建材を使ってる所がありますか？

[1303: アルアル]

＞フォースターだから大丈夫と見るかの違いでしょ？

アイやー！偽装４☆って知ってるアル？　あなた知らないアルね。業界では知らない人いないアルよ。
以前、国が国内流通品を一度精密に測定したら、流通品の半数以上が規定の放散値を上回っていたアル。
それから２度と調べないね。この国には罰則ないからやりたい砲台のことよ！

[1304: と]

アルアルよ

君の言う通りだ。

無害ではないが有害軽減化したフォースター

無害ですと偽っていないあたりメーカーも正しいが、究極のごまかしであるにちがいない。細部に疑問を感じ得ないユーザーなら 気にかけないだろう。

[1305: 匿名さん]

内容も知らずにブランド名だけで買ってるやつがほとんどだろ。標準仕様にも関わらず自慢してる人間いるしな。

[1306: 購入検討中さん]

アンチな奴は買えなくて羨ましがってるのがほとんどだろ。買えないにも関わらず強がってる人間いるしな。

[1307: 物件比較中さん]

アンチは>>1267みたいに頭に血が昇って、つい他でしか建てられなかったって口走って、バレてしまう奴が多いんじゃないかな。ようするに建てられない、もしくは建てられなかった1267みたいなのがアンチに回ってるってこった。
なので、皆さん温かな目で見てやってください。

[1308: 購入検討中さん]

なんか安っぽい規格住宅集みたいなチラシが来ました。
ちょいと幻滅～

[1309: 匿名さん]

アンチは、何の為に此処に居るの？（笑）

[1310: 匿名さん]

大手の中で一番叩かれてるﾒｰｶｰだね。何で？

[1311: も]

ブラックジャックで言えば、購入者がスタンド(妥協）しただけ。検討者は購入者が１８でスタンドしたよりも、２１ビンゴ(自己ベスト）を狙うためにヒット状態 なのだ。アンチの一言でかたずけられる程、単純な話ではない。購入して後悔は誰もしたくないからだ。繰り返す有害の話も真面目なのだよ。

[1312: 匿名さん]

＞有害の話も真面目なのだよ

輸入無垢材の話も、
集成材の話も、
壁クロスの接着剤の話も、
全て真面目に知りたい話題です。
どれも有害なんですか？

[1313: 匿名さん]

建材の安全性への考えは他のＨＭとは何ひとつ変わらない。
「フォースターみんなで売ればこわくない」

木や森の自然のイメージばかりを強調するから自然志向かといえばとんでもない。それとは全く逆ではないか。
ならば最初から自然のイメージを出さなければ、なにも誤解を生まないだろうに。
虚偽のイメージを植えつける宣伝をするから、問題が生じる。


そうやって虚偽の企業イメージで自社ブランドを勝手に強調しておいて、
いざ顧客が安全性への配慮を問うといきなり怒り出し暴言を浴びせかける。ここはそういうところだ。

[1314: 匿名さん]

>>1313
暴言浴びせられたって、どこの支店でいつ言われたのよ？

[1315: 匿名さん]

焦って喰らい付く雑魚一匹。犬のエサにもならん。

[1316: 匿名さん]

何それ？もう少しでいいので、意味のあるレスをどうぞ。ああ、出来る範囲からでいいからね。

[1317: 匿名さん]

>>1315さんが言いたいのは、雑魚しか釣れないと。

[1318: 匿名さん]

>>1316
もう少しでいいので、具体的で意味のある反論をどうぞ。ああ、出来る範囲からでいいからね。

[1319: 契約済み]

しかし、何故すみりんのスレばかり有害物質の話がでる？
どちらかというと工法建材の方の掲示板で議論されるべき事では？

どこのHMでも有害物質に関してはそんなに変わらないでしょ
住林だけが使ってますか？
防蟻材を加圧注入して材木の中までしみこませてる所もあるというのにね。

皆さんよほど住林が気に食わないんですね。

[1320: 匿名さん]

他ＨＭでも同じ。
積水スレでも同様の質問はでている。
反論もあるが、検討者に利益となる情報を求める声もあった。
さすが積水。大人だ。
が。
ここは違う。
いっせいに過敏な反応をする。

何故だ？

[1321: 匿名さん]

>>1320さん
スミリンはここを大事な営業拠点と位置付けているのではないか？
だから会社にとって不都合な情報には、異常なまでの攻撃を浴びせかけてくるのでしょう。
輸入無垢材の防カビ剤、
集成材や壁クロスの接着剤、
防蟻剤、
等々の人体への有害性は客の立場なら誰でも心配になります。
それを、そんなこと気にする人は少数派と決めつけること自体おかしいですね。
分からないなら書き込まなければいいのに。

[1322: 匿名さん]

今日と明日はＨＭは連休です。
お客さん同士でほのぼのやりましょう。

[1323: う]

最近は不景気なせいか、人件最小限で以前の様なバッシングも少なくなった。 戸建ての検討はナッシングなのでは？ これからは賃貸でしょう。激安家賃でゆとりを持つ。未来のために。

[1324: 匿名さん]

>>1321
うは大事な営業拠点ｗいくらなんでも、妄想過ぎだろ。もしかして、幽霊とかＵＦＯとか信じてしまうタイプ？

[1325: 匿名はん]

>>1323
ひょっとして融資がダメだった？

[1326: 匿名さん]

渦さん？融資ダメだったの？

[1327: 匿名さん]

＞Mr.うず

ＨＭは間接費用が無駄に高い。

いっそのこと自分で大工を雇って建てたらいかが？君の望む自然素材で。
戦前の人たちはみんなそうしていたんだから。
ＨＭの半額で建てられるんじゃないか。

ここでＨＭなんぞウダウダ探すより余程意味があると思うがどうだ。

[1328: 匿名さん]

またいつものパターン。

＞スミリンはここを大事な営業拠点と位置付けているのではないか？
＞だから会社にとって不都合な情報には、異常なまでの攻撃を浴びせかけてくるのでしょう。
＞輸入無垢材の防カビ剤、
＞集成材や壁クロスの接着剤、
＞防蟻剤、
＞等々の人体への有害性は客の立場なら誰でも心配になります。
＞それを、そんなこと気にする人は少数派と決めつけること自体おかしいですね。
＞分からないなら書き込まなければいいのに。

分からないなら別のスレに行けばいいのにね。
なぜ書き込むか？
話をそらせたいから。

[1329: 匿名さん]

いつものパターンって、そんなにちゃんとした返答望むのなら、しかるべき本社なりに聞けばいい話で、そういう事言うとゴタゴタ言って何もアクション起こさず消えていく。ここまでが、いつものパターンね。
どうせ、本気で問い合わせる気持ちもないんだろうし、またどうせウダウダ言って消えていくんでしょ？

[1330: 匿名さん]

これもまた、いつものパターン。

消費者の口を封じることを目的とした恫喝レス。
おそらく同じ人間による書き込み。もう見飽きたレスだね。

結果的にこの企業の隠蔽体質を宣伝している、ということをしっかり意識した上での投稿なんだろうな。

[1331: 匿名さん]

きっと、皆さん解らないのですよ。社員さん、施主さんも。だから答えられない。本社に聞くのが１番早いよ？。

[1332: 匿名さん]

>>1330
なんで本社に問い合わす事が恫喝なんだ？もうネジが何本か飛んでるとしか思えないな。結果1329さんの言う通り、消えていくんですね。お疲れ様でした～

[1333: 匿名さん]

>>1329さん

＞スミリンはここを大事な営業拠点と位置付けているのではないか？
＞だから会社にとって不都合な情報には、異常なまでの攻撃を浴びせかけてくるのでしょう。
＞輸入無垢材の防カビ剤、
＞集成材や壁クロスの接着剤、
＞防蟻剤、
＞等々の人体への有害性は客の立場なら誰でも心配になります。


これを本社に聞くの？
いざ聞こうとすると遠慮して聞けないから、
この匿名掲示板で聞いてるんです。
もう恫喝しないでくださいね。
水曜は休みのはずでしょ。

[1334: 匿名さん]

>>1333
これを聞くの？って知りたいんじゃないの？自分でも間抜けな質問だなって思うのなら、聞く必要もないのでは？
ご自分でもわかってるように、ここは匿名掲示板。誰かが住林を名乗って返答しても、その中身については誰も保証できない。
それと、本社に聞いてみれば？ってのが、恫喝になる意味が全くわからないんだけど。

[1335: 匿名さん]

＞ご自分でもわかってるように、ここは匿名掲示板。誰かが住林を名乗って返答しても、その中身については誰も保証できない。

で、「本社に聞いてみれば？」に何の意味があるか？

では、本社に聞いてここで報告してもあなたは「その中身については誰も保証できない。認められないな。」と言うわけですよ。

そして難癖を付けて「アンチは消え去るのみ」と強弁するつもりなんだよな。

それがミエミエだからみんなに恫喝質問だ、と言われるのよ。

自分でそれを認めちゃったよ。頭悪いね。

[1336: 匿名さん]

住林って、既に建て終わった施主が、国産自社有林のパンフもらったのに外材使われたと騒ぎ始めたらどうするんですかね？ぎゃはは

[1337: ず]

最近はタマで良いと思っている。スミリンも良いと思っている。構造は知らないでおこう。自然素材も知らないでおこう。なんにも知らないままで行ってみよう。

[1338: 匿名さん]

>>1335
聞かない（聞けない）ならそういえば？どうせ最初からそんなつもりもないくせにｗ形に残る聞き方なんか、メールでも文書でもいくらでもあるだろうに。それをここでアップすれば、誰もでっちあげだとは言わないよ。
それで、どこが恫喝なの？恫喝の意味分かってるの？「どうしても住林の家に関して知りたい、確かめたい事があるなら、確かな返事もらうには本社に問い合わすしかない」のどこが恫喝なの？わかるように論理的に説明してよ。

[1339: 匿名さん]

>>1338
うそつけ！ここで文書で不都合な事実を書かれるととたんに難癖つけて落とすくせに。
論理のカケラもないオマエに論理的ができるのか。日本語が不自由なのか？
最初からオマエ自身が論理的に破綻しているではないか。
形に残る事が信用に足りるのであれば、なぜこの掲示板に書かれた事実が信用できなくて本社に聞いたという文章だけで信用できるのだ。
その根拠をちゃんとここで説明してみろ。
破綻していないというのであれば、ここで論理的に誰もが納得できる形で説明できるはずだ。
できるか？

[1340: 購入検討中さん]

>>1339
>論理のカケラもないオマエに論理的ができるのか。日本語が不自由なのか？
　↑この文章を自分で100回読んでみて、他人に日本語が不自由云々言える神経が羨ましい。

形に残るってのは、例えば問い合わせた内容に関して返信されてきたアドレスが住林のメールアドレスからの返信であると客観的に確認できるものであれば、それは『住林からの正式回答』であると納得できる。FAXで送られてきた文章にしてもそう。どこかに住林からの正式な回答であるとわかれば皆さん納得できるでしょう。

>なぜこの掲示板に書かれた事実が信用できなくて本社に聞いたという文章だけで信用できるのだ。
そんな事一言も言っていない。上記のように正式な回答と客観的にみて判断できれば、それはどんな内容だとしても
少なくとも住友林業としての回答だと信用できると言ってる。聞いてみたらこんなんでした～ってそれこそ適当に誰かが書いても信用できるか？何とでも書けるだろうが。

さてはてどっちが論理的に破綻してるのか（苦笑）もう少し冷静に一文一文よく読み、書き込む前にも立ち止まってよく考えてから書き込む事をお勧めします。