住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[1231: 匿名さん]

何も知らないのか、それともとぼけて知らない素人の振りをしているのか。
住林を持ち上げる奴の言にはどうも検討者としての真実味が薄くうそ臭く説得力がない。
社員か何か知らんが鵜呑みにはできないや。

[1232: 匿名さん]

此処で、国産材の家が良いと書かれている方、貴方の家は全部国産材？建具から何から全部？後、健康健康と書かれている方、キッチン、風呂などの設備は？

[1233: 匿名さん]

＞国産材の家が良いと書かれている方、貴方の家は全部国産材？建具から何から全部？

少なくとも自邸の木材は国内の無垢材しか使われてはおりません。内装や引戸のような建具も造作棚も扉も下地材もすべて国内の杉・檜・マツ・ひばですね。

[1234: 匿名さん]

>>1233さん、坪幾らですか？家の値段だけで良いですから教えて下さい。ウチは、関東で同じような材に欅が入って、坪８０万ぐらい掛かりましたから。

[1235: 匿名さん]

>>1233
では、全ての家具･家電、照明器具、外構関係、諸々全て国産木材ですか？それなんか意味あるの？

[1236: 購入検討中さん]

>>1233でなくて恐縮だが、和室の数、建材の等級にもよるが、まあ坪＋8万というとこだろう。床柱は普通の杉の絞り丸太なら大したことはない。

柱は無節を使うと1本50万とかいうようなものもある。7寸とか極端に太くなれば何100万だ。床柱、床板も銘木を選べばどんどん跳ね上がるが、これは住林だからというのではなく、どこのメーカーでも工務店でも同じだ。

[1237: 購入検討中さん]

>>1235
>>諸々全て国産木材ですか？それなんか意味あるの？

何の意味も無い。合板、突き板でも外見からは判別不可能だ。
柱や床材、敷居ぐらいまでは無垢であることの意味がある。その他は無垢であろうが、集成材であろうが、合板であろうが差はない。
強いて言えば、全部無垢で作ったという自己満足だ。

[1238: 匿名さん]

なんか昔の田舎の、ばあちゃんの家を思い出す。
ださそうだ。

[1239: 購入検討中さん]

今、HMの社員に言わせると、玄人目にいい家というのは昔の家だ。荒壁は別だが、無垢材に塗り壁、瓦の家。
モデルハウスですら、まがい物の寄せ集めになってしまった。客の物を見る目もなくなったということさ。

[1240: 購入検討中さん]

クロスやスレートはきれいに見えていても長くは持たない。クロス張りの部屋は冬の乾燥が厳しい。

まがい物でも軒天なんかなら、メンテや防火性の点から、むしろ推奨できる。しかし、和室の珪藻土や天井までクロスのまがい物というのはちょっと剥がれ出したのを見ていると空しい。

[1241: 匿名さん]

>>1239昔の家ってそんなにいいか？今の家より遥かに寒さ暑さの影響大きいし、外の騒音だってそう。結露だってして当然。四季を感じたい云々ってのは、単なる懐古趣味を美化してるだけでしょ。ただ、外観であったり風合いであったりを全否定するつもりはないけどね。
イチローと張本を比べて、昔の張本の方が凄かったって言ってるようなもの。思い出とかは美化されるからね。

[1242: 匿名さん]

↑と、まがい物のハウスメーカーの営業が言ってます。

[1243: 匿名さん]

>>1242
ハハ、もう少し理論的にどうぞ。無理？ｗ

[1244: 1233]

今、日帰り温泉から帰ったばかりです。１００％源泉かけ流し。気分爽快です。

>>1234さん
＞坪幾らですか？家の値段だけで良いですから教えて下さい。ウチは、関東で同じような材に欅が入って、坪８０万ぐらい掛かりましたから。

坪６５くらいです。欅は高くてとても手が出ませんよ。差鴨居ですか。羨ましいです。

>>1235さん
＞では、全ての家具･家電、照明器具、外構関係、諸々全て国産木材ですか？それなんか意味あるの？

あはは、自問自答ですか。　自分で答えを出した人には答えなくても良いよね^^　この質問自体なにか意味あるの？

[1245: 購入検討中さん]

>>1241
>>昔の家ってそんなにいいか？今の家より遥かに寒さ暑さの影響大きいし、外の騒音だってそう。

だから、荒壁は別だと言っている。断熱材は現在の技術が良い。ガラスも非常に断熱性が向上した。この2点だけを変えれば、断熱性と遮音性は十分確保できる。

[1246: 匿名さん]

＞客の物を見る目もなくなったということさ。

戦後世代の市民の多く（特に都市周辺部の）は、生活の洋風化で昔ながらの様式の家を「知らない」。
文化アパートか安普請の戸建てで育った世代には、そもそも家というものに体験に基づく憧憬の念がない。
だから女優の浜美枝さんのように古い優れた建築に価値を見出すこともできない。
生活水準が高まったといっても、文化住宅がマンションに、安普請の戸建がプレファブ住宅に置き換わっただけ。
その「文化的貧困」が今の住宅の質に反映しているから「貧相」な住宅しかメーカーは供給できない。
客が求めていないものは、そもそもメーカーに供給する意味がないからだ。
もしも客の目が肥えてくれば住宅の質は間違いなく向上するだろうと思う。

[1247: 匿名さん]

間違っていないと思う意見のあなた、どこのメーカーで建てるの？建てたの？笑

[1248: 匿名さん]

1247は日本語が不自由なのか？脳内のつぶやきならいちいち書き込まんでもよろしい。

[1249: 匿名さん]

スミリンの柱、梁、土台などの主要構造材を、もう少し何とかして貰いたいですよね？木造住宅を建てたい方々は、木にコダワッテ建てたい訳でしょうから。木造ナンバーワンのスミリンには、もう少し木にこだわった家を建てて貰いたいものですね。

[1250: 匿名さん]

こだわってる人が少ないからしょぼ林が存在する

[1251: 購入検討中さん]

>>1245
壁（断熱材）を変え、窓を変え、無垢材だって別に対応できる。あと残るは瓦くらいしかないんですけど・・・
瓦だって耐久性はスレートよりあっても重量は相当重い。それに今のスレートは性能も相当上がってきてる
から、値段も含めてみて総合的に遜色ない。1241さんの言うように懐古趣味だと言われても仕方ないね。
勿論昔があって今があるわけだから、全否定もできないだろうけど、今より昔が優れてるってのは論理的に
見ても説得力がないね。
>>1246
いいものはやはり残っていくし、淘汰されていくのはやはり理由があるからそうなる。上記の内容からして
やはりいいものが残っていってるんだよ。

[1252: 購入検討中さん]

>>1249

他の大手HMに比較すれば、まだましだが、つい数年前までWWを堂々と使用し、今も土台をヒバに変更するだけでも嫌がる住林は大企業病に冒されている。

昔はヒバでも作っていたというのだから、目利きができないとか、技術がないとか、言うのではない。

職人が仕事をするのではなく、全て本社が決めたマニュアル通りの仕事しかしなくなってしまったからだ。

大工社員まで要請しているというのに職人気質が少しでも残っているなら、土台を檜からひばに変えた程度で保証できないとか、情けないことを言うなよ。と言いたい。

[1253: 購入検討中さん]

>>1251

今の家の一番の欠点はクロスだ。もちろん普及しているには理由がある。安い、速い、張り替えも簡単。デザインも豊富。

しかし、クロスは所詮まがい物の代表だ。

[1254: 購入検討中さん]

>>1251

スレートの耐久性は少しずつ伸びてきているが、まだまだ瓦の敵ではない。
もっとも軽いという長所はあるので、スレートが好きならそういう選択もいいだろう。

家が洋風か和風かにもよる。

[1256: 匿名さん]

中途半端な姿勢が気にくわないね。無垢でも同じ値段てどういうこっちゃ。ってか、今後集成材に問題あること判明したら、選択肢を与えて施主が選んだとでも言い張るんですかね。

日本語が不自由な方がたくさんいるようで。ケラケラ

[1258: 匿名さん]

社有林のパンフをもらったし、当然建材は国産無垢だと思ってたと既に建て終わった人が言い始めたらどうなるんですかね…

[1260: 匿名さん]

んな奴いないっつーの。過去にそんなことあったのか？

[1262: 匿名さん]

国産無垢材じゃないなら、なんでそんなに高いの？
○○○万値引きって、どんだけ上乗せしてんの？
もしかして中身はローコストなの？

[1263: 匿名さん]

違うんじゃないかな。

[1264: 匿名さん]

緑色の匿名さん、
なんでいちいち下げでレスにアンチなコメントするの？
営業だってこそこそしないで、堂々と発言しようじゃないか！大企業らしく正々堂々戦いなさいな。

[1265: 匿名さん]

スレートが瓦に負けないって、阿呆まるだしな人がいるけど、
こんな営業さんから家を買っちゃあいけないよ。
彼らの耐久性能の年限は３５年だよ。ローンが終わるまで腐らなきゃいいという考え方しかないんだから。
覚えておきましょう。

[1266: 匿名さん]

>>1264
なんでいちいち住林にあげでアンチなレスするの？中小の営業らしくこそこそ戦いなさいな。

[1267: 1264]

>>1266

あはは！サイコーだね、君。

大手がコソコソして、中小が堂々としてる世界なんだね。ここは。

了解。

そんなに大手はやましい事、恥かしい事ばかりなんだね。

ああ、大手で建てなくてホントよかったよ。

[1268: 匿名さん]

>>1267あ～あついに引っ掛かって、尻尾出しちゃったね。結局大手で建てられなかった腹いせかｗ建てた後にもかかわらず、住林スレに居座ってるとこみると、相当未練あるんだね。
もう後戻りできないんだから、自分を無理にでも納得させて、前向きに生きれば？ｗ

[1269: 匿名さん]

なんだ、結局アンチな発言してるのはそういう人達なのね･･･なんだか可哀相。

[1270: 匿名さん]

ここにはそう言う人が多いんですよ。

[1271: 匿名さん]

ストレートは、苔がはえるよね？

[1272: 1267]

ごめんよ。まあ、今の集成仕様ではもって３５年だからなあ。
そこまで頑張るなら、また建て直せばいいんじゃないの？
５０年は持たせたいからしょぼい住は候補にならないと言ってるだけ。
使い捨てが好きなら、好きなようにすればいいさね。

[1273: 匿名さん]

ここは土台に何の木材使っているの？
まさか防蟻剤なんて使ってないよね？
堂々と有害な防蟻剤を圧入してるＨＭもあるみたいだから。
四条だったっけ？
心配です。

[1274: 匿名さん]

>>1271
直進？

[1275: 匿名さん]

スレート＝擬似スレート石板＝コンクリート２次製品
いわゆるスレートは本物のスレート（天然石板）ではない、似て否なる偽物。
当然、耐久性は半永久持つ本物の比ではない。
擬似スレートの耐久性は焼成陶器瓦の足元にも及ばない。

[1276: 1271]

>>1275さん、ありがとうございます。

[1277: 匿名さん]

>>1273

地上１ｍまで薬を塗ります

[1278: 匿名さん]

嫌なら保証はいらないと言って塗らなきゃいい

[1279: 匿名さん]

土台はヒノキの無垢材に防蟻剤を塗布しているの？
健康被害にならない薬剤ならいいけど、
これも２４時間換気がないと不安なのかな？

[1280: 匿名さん]

隙間風が適度に入るから心配いらないですよ。普通は1時間に0.5回の換気量ですが、
住友林業は0.7回の緩やかな換気量です。って説明受けたけど、どうゆう意味ですか？