住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[1201: 匿名さん]

やり方の問題じゃないか？ナンバーワン企業だし、自社林を持ってると言われちゃ、当然それを使うと思うっしょ！集成材に関しては、同金額で無垢にも変更できますって、まともな木を使ってまともに原価管理してたらありえないと思うんですけど。しょぼい無垢なんですかね…

[1202: 購入検討中さん]

一般的に製造業は事業規模が大きいほどスケールメリットが生じ、質が高く、同時に安くなるのが世間の常識やろ。
なのに住宅産業だけはまったく逆だ。これはいったい何故なんだ！
家に使う全ての木材を国産無垢など出来て当たり前。出来ない方が奇跡に近いことなのに、
余計に金がかかるなんて絶対に嘘やと思う。
そう、俺らはみんな騙されてきた。
国土の２／３が森林でフィンランドに次ぐ世界第２位の森林国のこの素晴らしい国で、何が悲しゅうてわざわざ外材で家を建てなきゃならんのよ？


[9月18日/日経産業新聞]「カタログハウスの通販生活　　2002年秋号」

特集は、5ページ。荒々しい伐採道路、伐採丸太のカラー写真入り。
「日本は環境破壊を輸出している①　ロシアのシベリア地方より。
　熱帯材輸入を批判された日本が、次に狙う極東ロシアの森。
　無秩序な伐採でシベリアの森林が消える。」
私はかつてパプアニューギニアで、熱帯林伐採を取材した。そこでは商品価値の高い木を選んで伐る「拓伐」ではなく、すべての木を伐り倒す「皆伐」が日本の製紙会社によって行われていた。「森の皆殺し」だと思った。熱帯林材を批判された日本は針葉樹に目を向けた。豊かな生態系、狩猟生活を送る先住民族。そこで私が見たものは、私たち日本人の消費生活が森林の消失に「加担」している姿だった。私たちは同じ過ちを犯している。日本は環境破壊を輸出していた。。。。

熱帯材からロシア材へと乗り換え始めた日本
日本は米国に次ぐ木材の輸入大国である。国内で消費する木材の約80％を輸入に頼り、さらにその割合を増やそうとしている。今まで日本は、熱帯林を次々と「消費」してきた。そして今、ロシアの木材輸入を増やしつつある。ロシア連邦極東地方（極東ロシア）の森林で伐採した木材の約50％が輸出され、そのうち約半分を日本が輸入している。

伐採現場の道路はどこもひどい状態だった。木材を積んだ重たいトラックが通るため、泥の海になっている。ある現場では、タイヤが沈まないように大量の木材が泥の中へ投入されていた。伐採道路自体が森林破壊になっている。ソ連時代から続く伐採で、シベリアのすばらしい森は満身創痍の状態なのだ。

木材輸入はその量だけが問題ではない。日本は違法伐採や持続可能ではない乱暴な伐採による木材であるとわかっていても輸入している。極東ロシアでの森林破壊の責任はロシアにあるが、何の条件もつけずに木材を輸入する国は「共犯者」である。

日本の森林面積は約2500万㌶で、国土総面積の約68％を占める。世界でも有数の「森林国」なのである。ところがその日本は、国産材を使わずに海外の森林を次々と消してきた。輸入材の方が国産材よりも価格が安いからである。日本中に植林されたスギの林は手入れもされずに放置されているため、森林の保全力を低下させ、土砂崩れを引き起こしている。海外の森林を破壊しないためだけでなく、日本の自然を回復させるためにも、日本の森林の積極的な利用に目を向けるべきだろう。

[1203: 購入検討中さん]

国産材にこだわる人いますね。何でだろう。そりゃ、柱や基礎はWWなんかに比べれば国産の檜やひばがいいに決まっているが。それにしたって、台湾檜なんかなら別に問題ない。だいたいヒノキチオールは国産の檜には全く含まれていない。

適所適材。床材なんかならチークもいい。船の甲板に使われても腐らず耐久性が高い。美的にもオリエント特急に使われている。まあ、好みにもよるが日本の床材なんぞよりはるかにいいと思う。

黄金の国ジパングじゃあるまいし、国産の材木だけが世界一なら困りはしないよ。

[1204: 購入検討中さん]

住林は頼めば、全部国産で揃えてくれるよ。

集成材か無垢材かどちらがいいのか設計のお偉いさんと話していたらこう言われた。

「全部の家を無垢材で建てていたら、いくら山があってもすぐ足りなくなりますよ」

本当は無垢材がいいのだと言っていると解釈するのは読み過ぎかも知れないが、敢えて注文すれば切ってきてくれるよ。今のところ、集成材でOKという人が大半でバランスが取れてるから。

[1205: 匿名さん]

僕らはみんな騙されてきた．．．

何も知らないと消費者を莫迦にしたデタラメな話が実に多い。


＞それにしたって、台湾檜なんかなら別に問題ない。

何故にわざわざ台湾なのさ？


＞だいたいヒノキチオールは国産の檜には全く含まれていない。

当たり前だろ。ヒノキチオールは「ひば」の精油成分だ。「檜」の精油成分は「ヒノキオール」。


＞「全部の家を無垢材で建てていたら、いくら山があってもすぐ足りなくなりますよ」

ただの値段を釣り上げる為の売り口上。品がない奴だ。ここの本質がメーカーではなく商社である事を示す好例だ。
名前に騙されずに企業の本質というものをちゃんと理解しよう。

[1206: 匿名さん]

賢い施主は騙されません！年寄りを騙すのはやめろよ！

[1207: 購入検討中さん]

何にも知らないようだな。

＞何故にわざわざ台湾なのさ？
＞当たり前だろ。ヒノキチオールは「ひば」の精油成分だ。「檜」の精油成分は「ヒノキオール」。

ヒノキチオールは台湾檜から検出されたんだよ。だから、ヒノキチオール。

[1208: 購入検討中さん]

もう一つおまけに

＞ただの値段を釣り上げる為の売り口上。品がない奴だ。

住林は集成材でも無垢材でも同じ寸なら値段は同じなの。

[1209: 匿名さん]

住友林業が住宅事業部に高く柱下ろすからでしょ。
日本には木は沢山あまってるよ。安い輸入材使った方が、商売成り立つからだよ！

[1210: 検討中さん]

僕も言われた。　集成材でも無垢材でも値段同じだと…

[1211: 匿名さん]

私も言われましたが、どうしたらそうなるのか、すぐに怪しさを感じました。

[1212: 匿名さん]

住友って裏とってくと、けっこう営業荒っぽい嘘つくよね。
グラスウール最新とか、複合サッシ最新とか、先進国はみんな樹脂サッシ使ってるのにね。
私もやられそうになったもの！

[1213: 匿名さん]

＞ヒノキチオールは台湾檜から検出されたんだよ。だから、ヒノキチオール。

だから？それがどうした？

誰か国産檜の優位性にヒノキチオールを挙げていたか？
それともヒノキチオールが欲しくて国産檜を欲しがる変人でもオマエの側にいるのか。

トンチンカンな話だ。　一体何をいいたいのか分からない。

それから台湾檜は檜と名前が付くが檜とは全くの別種だということは知ってるか。

ほんとうにこの業界はしょーもない。

深海魚の切り身を「銀ムツ」と売る魚屋みたいな嘘話は本当に笑えんよ。勘弁して欲しい。

[1214: 住林で建てる？]

最新、当社がどのﾒｰｶｰより先に、一番という言葉は常套句でしょ。それに食い付いて買う人いないし。
集成材も無垢材も同額なら付加価値はどっちの方があるんだろ？　子の代まで持たせるなら無垢かなぁ？

[1215: 匿名さん]

あくまで個人的な見方なので反論されても返答できませんが、構造材としての集成材を私は信用できません。
今の水溶性接着剤の強度が「たぶん２０年位しか耐えられないないだろうな」と思っているからです。
思いの外、乾燥無垢材は動く（変形する）と考えています。ラミナの変形圧力に耐えられるのは２０年くらいかと。
最終的には接着面が剥がれてパカっと逝く日が来るのだと、そう思っとります。
あと５年～１０年の後に、構造用集成材の限界がさらされるようになると思います。
そのとき、使用可能な無垢材はまとまった量が確保できなくなるのではないか？
価格も上がる。良材の無垢は今よりずっと高くなる。

[1216: それ以上でも以下でもなし]

>>1130

1130さんが答えを出してる。

No.1130 by 匿名さん　2009/04/06(月) 18:55

自分の山の木は住友林業が持っているからだよ。
林業から資材を仕入れて住宅部が販売しているから。
自分の山の間伐材を仕入れるけど、無垢で使うなら、よそに流通
させたほうが、お金になるからです。
切り儀手過ぎて裸山では、財産にならないでしょう？
商売ですからあたりまえですよ。
勉強してください。 パルプ用のチップ以外に用途のない間伐材を構造材にして無垢材と同一価格で売り付けるとはねえ。
考えたのは頭いいが、誤算はシックハウス法だったようだ。

[1217: 匿名さん]

↑だから名前を「住友ハウス」とか「住友ホーム」にした方が良いと提案させていただいております。

[1218: 匿名さん]

↑賛成

[1219: 匿名さん]

つ～か名前なんてどうでもいいんですけど･･･

[1220: 匿名さん]

国産檜でマトモな材が無いから、台湾檜使うのでしょ？どっかの神社だかは、台湾檜で改修工事してたような？詳しい人お願いします。

[1221: 購入検討中さん]

>>1213

強がりはよせ。
台湾檜は檜の変種だが、変種だから悪いのではない。鉛直加重に対する強度が高い上に国産檜以上に強力な防虫成分を含み、より優れた建材だということだ。

>>1220
>>どっかの神社だかは、台湾檜で改修工事してたような？詳しい人お願いします。

台湾統治時代は、国内の神社の建替のため、大量に台湾檜が伐採された。今でも輸入して使うこともあるだろう。
国産材が何でも世界一という考え方は世界から笑われるぞ。

[1222: 購入検討中さん]

>>1216
>>自分の山の間伐材を仕入れるけど、無垢で使うなら、よそに流通させたほうが、お金になるからです。

住林だって間伐材ばかり使っててもしようがない。よその流通させなくても、それだけオプションをくければいい。
だから、「全部の家を無垢材で建てていたら、いくら山があってもすぐ足りなくなりますよ」というこぼれ話が出る。

無垢材、特に4寸以上の太い物は間伐材じゃないんだよ。

[1223: 匿名さん]

>>1213

屁理屈はよせ。

「国産檜より台湾檜が優れている」と言い張るのであれば、住林のスーパー檜は台湾檜なのか？といえばそうでもない。

海外に優れた樹木があると威張って見せても、それを扱っていないのであればナンセンス。語る資格はない。

別に誰も台湾檜を駄目だとは言ってはいない。国産が世界一だともな。

すり替えるな。

オマエの主張が意味を持つのは、住林が台湾檜を使用している実績を示す事が出来た場合だけだよ。

みんなが疑問に思っているのは、
日本一山林を保有している財閥企業が、なぜ違法伐採も含め世界中から乱伐を非難されるまで国内に持ち込み続けられた輸入材ばかり使い続けてたんできたのか、だろ？

違うか？

[1224: 購入検討中さん]

もともとはお前を相手にしていたわけではないぞ。国産、国産と輸入材の方がいい場合もあるのに、さも国産is bestだと思い込んでいる連中に教えてやっただけのことだ。

それと俺は住林営業でもなければ住林信者でもない。住林は有力候補の一つとして検討しているがそれだけのことだ。

[1225: 購入検討中さん]

＞日本一山林を保有している財閥企業が、なぜ違法伐採も含め世界中から乱伐を非難されるまで国内に持ち込み続けられた輸入材ばかり使い続けてたんできたのか、だろ？

まず、間違いを指摘しておこう。住林は国産材も使っている。柱は自社林とは限らないが国産だ。自社林に限らないのは施工場所からの距離による。運賃がかかれば近くから調達するのは当たり前のことだ。もっとも、金を払えば、紀州檜ばかりで作ってくれるぞ。
しかし、材質や製材過程に問題がなく安ければ輸入材を使っても別に問題は無い。いや、安ければそちらを使うのが企業としては普通の姿勢だろう。

チークなど国内にない樹種なら輸入するしかない。国産材でも床材はあるが、チークには国産材にない良さがある。どこのスレだったか、栗や檜の床材がいいと言っていたのを見かけたが、檜は床材にするにはやや硬い、栗に至っては硬すぎてあまり向かない。

[1226: 匿名さん]

＞1224

「教えてやっただけのことだ」だと？
阿呆か？
オマエは説教好きな腐れ団塊だろ。違うか？
おまえらの物の考え方の決定的な欠陥は常にすべてを二元対立的にしか捉えられないことなんだ、本当に始末に終えないぜ（嘆）

知識はあるが社会的モラルがゼロ。
そんな連中が牽引してきたものだから、この３０年の間にこんなにも秩序のない世の中になってしまった。
まあ、過ぎたことは仕方ないが、こいつらにはもう引込んでいてくれと言いたい。

とにかく、国産信仰は過剰なのはともかく、過度な日本の輸入木材依存が世界の自然を破壊したのは事実だろ。
プーチンを激怒させたことも知らんのか？知っているくせに。
何故、住林が輸入材のトレース（違法伐採でないことの確認）を必死にしているか分かるか？
違法伐採を幇助してきたことを批判されても否定できない過去があるとの自覚がそうさせているのだ。
それも知った上での発言だと思うから、モラルがゼロだとオマエに言うのだ。

[1227: 匿名さん]

＞いや、安ければそちらを使うのが企業としては普通の姿勢だろう。

ほんとうにモラルがゼロだな。
企業の社会的責任という観念がまったくないのは驚きを通り越してあきれるばかりだ。

これだから日本の木材商社はカナダやロシアなどに排除されてしまうのだ。

いまさら国産材使用率とかさかんに墨が言ってるが、そうした裏事情があるからであって、昔から目指していたワケでもなんでもない。
そうするしか方法がないからしてるだけ。
国内保有林などいくらあっても、ずっと輸入に頼って山にきちんと手を掛けて育てていないから今更使い物にもならない代物だ。
自分が人の資源を当てにしてサボってきたくせに、日本は一級品ではないとは開いた口が塞がらない。

[1228: 匿名さん]

↑誰に書いてるの（笑）意味不明（笑）

[1229: 傍観者]

1227さんの話は身につまされる。
木材用の山林は自然の極相林とは違うから、何十年も手をかけて初めてモノになる。
短兵急に国産材の回帰を打ち出しても、木材の品質がついてこれるのだろうか？
これは住林だけに限らないのだが。

[1230: 匿名さん]

スミリンは大丈夫じゃない？ワザワザ間伐材の檜の集成材を使ってるのだから？自社森林に手を掛けてるような？

[1231: 匿名さん]

何も知らないのか、それともとぼけて知らない素人の振りをしているのか。
住林を持ち上げる奴の言にはどうも検討者としての真実味が薄くうそ臭く説得力がない。
社員か何か知らんが鵜呑みにはできないや。

[1232: 匿名さん]

此処で、国産材の家が良いと書かれている方、貴方の家は全部国産材？建具から何から全部？後、健康健康と書かれている方、キッチン、風呂などの設備は？

[1233: 匿名さん]

＞国産材の家が良いと書かれている方、貴方の家は全部国産材？建具から何から全部？

少なくとも自邸の木材は国内の無垢材しか使われてはおりません。内装や引戸のような建具も造作棚も扉も下地材もすべて国内の杉・檜・マツ・ひばですね。

[1234: 匿名さん]

>>1233さん、坪幾らですか？家の値段だけで良いですから教えて下さい。ウチは、関東で同じような材に欅が入って、坪８０万ぐらい掛かりましたから。

[1235: 匿名さん]

>>1233
では、全ての家具･家電、照明器具、外構関係、諸々全て国産木材ですか？それなんか意味あるの？

[1236: 購入検討中さん]

>>1233でなくて恐縮だが、和室の数、建材の等級にもよるが、まあ坪＋8万というとこだろう。床柱は普通の杉の絞り丸太なら大したことはない。

柱は無節を使うと1本50万とかいうようなものもある。7寸とか極端に太くなれば何100万だ。床柱、床板も銘木を選べばどんどん跳ね上がるが、これは住林だからというのではなく、どこのメーカーでも工務店でも同じだ。

[1237: 購入検討中さん]

>>1235
>>諸々全て国産木材ですか？それなんか意味あるの？

何の意味も無い。合板、突き板でも外見からは判別不可能だ。
柱や床材、敷居ぐらいまでは無垢であることの意味がある。その他は無垢であろうが、集成材であろうが、合板であろうが差はない。
強いて言えば、全部無垢で作ったという自己満足だ。

[1238: 匿名さん]

なんか昔の田舎の、ばあちゃんの家を思い出す。
ださそうだ。

[1239: 購入検討中さん]

今、HMの社員に言わせると、玄人目にいい家というのは昔の家だ。荒壁は別だが、無垢材に塗り壁、瓦の家。
モデルハウスですら、まがい物の寄せ集めになってしまった。客の物を見る目もなくなったということさ。

[1240: 購入検討中さん]

クロスやスレートはきれいに見えていても長くは持たない。クロス張りの部屋は冬の乾燥が厳しい。

まがい物でも軒天なんかなら、メンテや防火性の点から、むしろ推奨できる。しかし、和室の珪藻土や天井までクロスのまがい物というのはちょっと剥がれ出したのを見ていると空しい。

[1241: 匿名さん]

>>1239昔の家ってそんなにいいか？今の家より遥かに寒さ暑さの影響大きいし、外の騒音だってそう。結露だってして当然。四季を感じたい云々ってのは、単なる懐古趣味を美化してるだけでしょ。ただ、外観であったり風合いであったりを全否定するつもりはないけどね。
イチローと張本を比べて、昔の張本の方が凄かったって言ってるようなもの。思い出とかは美化されるからね。

[1242: 匿名さん]

↑と、まがい物のハウスメーカーの営業が言ってます。

[1243: 匿名さん]

>>1242
ハハ、もう少し理論的にどうぞ。無理？ｗ

[1244: 1233]

今、日帰り温泉から帰ったばかりです。１００％源泉かけ流し。気分爽快です。

>>1234さん
＞坪幾らですか？家の値段だけで良いですから教えて下さい。ウチは、関東で同じような材に欅が入って、坪８０万ぐらい掛かりましたから。

坪６５くらいです。欅は高くてとても手が出ませんよ。差鴨居ですか。羨ましいです。

>>1235さん
＞では、全ての家具･家電、照明器具、外構関係、諸々全て国産木材ですか？それなんか意味あるの？

あはは、自問自答ですか。　自分で答えを出した人には答えなくても良いよね^^　この質問自体なにか意味あるの？

[1245: 購入検討中さん]

>>1241
>>昔の家ってそんなにいいか？今の家より遥かに寒さ暑さの影響大きいし、外の騒音だってそう。

だから、荒壁は別だと言っている。断熱材は現在の技術が良い。ガラスも非常に断熱性が向上した。この2点だけを変えれば、断熱性と遮音性は十分確保できる。

[1246: 匿名さん]

＞客の物を見る目もなくなったということさ。

戦後世代の市民の多く（特に都市周辺部の）は、生活の洋風化で昔ながらの様式の家を「知らない」。
文化アパートか安普請の戸建てで育った世代には、そもそも家というものに体験に基づく憧憬の念がない。
だから女優の浜美枝さんのように古い優れた建築に価値を見出すこともできない。
生活水準が高まったといっても、文化住宅がマンションに、安普請の戸建がプレファブ住宅に置き換わっただけ。
その「文化的貧困」が今の住宅の質に反映しているから「貧相」な住宅しかメーカーは供給できない。
客が求めていないものは、そもそもメーカーに供給する意味がないからだ。
もしも客の目が肥えてくれば住宅の質は間違いなく向上するだろうと思う。

[1247: 匿名さん]

間違っていないと思う意見のあなた、どこのメーカーで建てるの？建てたの？笑

[1248: 匿名さん]

1247は日本語が不自由なのか？脳内のつぶやきならいちいち書き込まんでもよろしい。

[1249: 匿名さん]

スミリンの柱、梁、土台などの主要構造材を、もう少し何とかして貰いたいですよね？木造住宅を建てたい方々は、木にコダワッテ建てたい訳でしょうから。木造ナンバーワンのスミリンには、もう少し木にこだわった家を建てて貰いたいものですね。

[1250: 匿名さん]

こだわってる人が少ないからしょぼ林が存在する